بيان فساد القائلين بأنهم (( لا دينين )) بالفطرة ..!!!

غريزة !

وأين المشكلة في هذا؟!!

في نظري لا يمكن ان يسمى شيء ما أنه دليل دامغ إلا عندما يتفق جميع العقلاء على انه كذلك
فانتم بالتاكيد لا تعتبروننا مجانين أليس كذلك
أنا أقولها بثقة متناهية : لا يوجد دليل واحد على صحة أي دين. ولا يوجد دليل واحد على وجود إله

أنت تتكلمين هنا عن الفطرة بمفهومك الديني فلم أجد ما اقوله بخصوص هذه النقطة لأنها مجرد تعبير عن الرأي ولم ارى فيها اي نقد موجه لي أو لمذهبي

الاشراف سبق ونبهني في هذا الشريط حول مسألة طرح الشبهات. كما أني أناقش المسلمين دائما في منتديات إلحادية واسلامية وردودهم غير مقنعة بتاتا
أنتم مهما وجدتم في الدين تسمونه شبهة فكيف أنتظر من شخص لديه أحكام مسبقة أن ينور عقلي !
أنا تجاوزت مرحلة الجبن الفكري إلى مرحلة متقدمة -بكل تواضع- وأعرف جيدا كيف يفكر المتدين لأني عشت مرحلته.
وسأسألك الآن سؤال لطالما أحرجت به مسلمين ومسيحيين كثيرين : ما هي الشروط التي تشترطينها في طبيعة الأدلة حتى تكون صالحة لاثبات بطلان الاسلام في نظرك؟

أي مغالطة صارخة هذه التي وقعت فيها يا زميلة !!! وكأنك تفترضين أننا نترك الدين لأننا اقتنعنا أنه لا يؤدي للجنة وليس لأننا اقتنعنا أنه من صنع بشري !!!!!!!
ومن ناحية اخرى أتحدى اي متدين على وجه الأرض أن يثبت لي أنه مؤمن لأسباب أخرى غير المصلحة الخوف.
تكلمت أيضا عن أثر الدين على الحياة. وأنا ومن يؤمن بفكري نعتقد ان الدين له أثر مدمر على الحياة من عدة جوانب ولو فتحت هذا الملف قد أكتب لك عشرات الصفحات حوله
يعني انت لديك رأي وأنا لدي رأي.!




يقول فولتير : أن الالحاد هو صوت القلة المفكرة من البشر !
يعني أنت لديك رأي وفولتير لديه رأي مخالف فيما يخص ميزان الأغلبية والأقلية هذا الذي اعتمدت عليه يا زميلة لاثبات وجهة نظرك
هناك من يعتقد أن الأقلية هي العاقلة وهي التي تملك الحق وهناك من يعتقد أن الأغلبية هي التي تملك الحق على الأرجح
فلما لا يكون المسيحيون مثلا هم أصحاب دين الحق بما أنهم يفوقونكم عددا ! لما لا تعتمدين على نفس معيارك هذا لتحديد دين الحق من الدين الباطل ما دمت تعتمدين عليه لاثبات أن المتدينين معهم حق والملحدون واللادينيون ضالون !
أما قولك أنا الملحد في حالة الهلاك يلجأ إلى الله فمن أين أتيت بها؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا تكلمت لك عن اللاديني الربوبي (رغم أني لست كذلك) وسألتك كيف ستثبتين أن إيمانه بالخالق من غير دين ليس من الفطرة ولم أتكلم عن الملحد
وشكرا

يا صديقي قلت لك الاشراف حذف ردي عليك حول نظرية التطور. وقد اجبتك حول مسألة آثار الأقدام تلك جوابا شافيا بالاضافة إلى اني أثرت نقطة كانت ستضعك في ورطة حقيقية لأنكم عندما تتكلمون تنسون بعض الأمور التي تؤمنون بها وبالتالي تجمعون بين المتناقضات
الدين والعلم دائما متناقضان فأنصحك إما أن تختار طريق العلم او طريق الدين وإلا ستجد نفسك دائما في مواقف محرجة

بالنسبة للنقط التي لا أجيب عليها. فكن على يقين لأني أجد في الاجابة عنها مضيعة للوقت وتكرار وليس لأني لا أستطيع الرد
فانا شخص متواضع أتكلم مع أشخاص متواضعين ولا يمكنك أن تفحمني مهما حاولت
فلا تفسر تجاهلي لردودك على أنه عجز مني
كيف أرد على شخص يقول لي أن الدليل على أن الهوموسيبيان سيخلد بعد الموت هو أنه متفوق على باقي الكائنات
أهذا هو مستوى النقاش؟؟!!!!

بسم الله ..
تحية يازميل ..
هذا السؤال بقي منك بلا إجابة :
وإلّا فماذا نُسمّي وجود "الرغبة الدينيّة" بين أبناء البشر على مرّ العصور واختلاف الشعوب ..؟؟!
إلّا إذا كُنتَ تعني ما كتبت تحته ..!

الجهل يازميلي بأمر أو أُمور لايجعلنا كعُقلاء ننفيه وبكل شدة وضراوة , فهذا غير منطقي ولايراه كلُّ عقلاء الدنيا , كوني أجهل أمراً لايعني أنه غير موجود أو غير صحيح , لأن منظوري الشخصي غير معتبر , بل الإعتبار لم ا اتُفق عليه ..!
إجهل ولامشكلة , لكن أن تبني حكمك على ماتجهل فهنا مكمن الداء ..!

منظورشخصي بحت أيضاً ..!
إلّا أن كنت تعتبر كل المُسلمين المليارات عبر السنين مجانين وهذا لا أظنّه مرماك ...!!

نحترم التدرّج المنطقي , فأول أبجدياته ما أشرتُ عليك به في مكانٍ آخر .. العُمدة ( إثبات وجود الله عزّ وجل ) , وثانيها ( اثبات نبوة محمد عليه الصلاة والسلام ومعجزة القُرآن ) ومن ثمّ الإنطلاق في مسألة الشُبهات وبعدها الحُكم عليها بالإقناع أو غيره ليكون الأمرُ متزناً , وليس قبلها فهذا لن يستقيم أبداً سواء في هذه المسألة أو غيرها منالمسائل هنا وفي أي مكان ...!!
قـد يكون العيب في منهجك البحثي وطريقته أن صحت لنا التسمية , هل جربت أن تتهم نفسك ..؟

الإجابـة تجوّزاً :
1) اثبت لي عدم وجود اله ؛؛ ( بعلم ومنطق )
2) اثبت لي عدم اعجاز القرآن ؛؛ ( بعلم ومنطق وحق )
3 ) أعطني دليلاً دامغاً على عدم نبوة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام ( دليلاً دامغاً قاطعاً لايُرد عليه بوجه )
والإحراج لايكون لمُسلم يتحدثُ عن دينه وفيه لاحظ لكن لابأس, قد أجبتك ...!

وهل يصحّ الرأي حول مسألة تجهلها يازميل ..؟؟
لمَ تنفي ما أثبته على نفسك سابقاً ..؟؟
في هذه الحالة يازميلنا وبعيداً عن مسألتنا هذه لايؤخذ برأي من يجهل الأمر الذي يبدي فيه رأيه , هذا مخالف لأدنى منطق وعقل ...!!!

معيار الكثرة والعدد الذي ذكرته لك كان مختلفاً عن استعمالك له هنا ....فتنبه من فضلك لما يُكتب لك كي نتجنب الإعادة المُملة ..!
والدين الحق معياره الحقولاشيئ سواه , والحق ماوافق العقل السليم وصدقت عليه المشاهدات , وديننا فيه كل الإثباتات التي يمكن أن يبحث عنها أي عاقل ,,,, ويُقر بها كل منصف فلاحاجة لمقارنة مع من نصف مجموعهم يعلم أن دينهم مخالف لأبجديات عقل طفل صغير ,,,فلامقارنة البتة ..!
كن منصفاً وان كنت لادينياً ... هل يستقيم ذلك ..؟؟

هذه لايُنكرها إلّا مكابرٌ معاند ....فلاتكن هذا الرجل قبل أن تزيل عنك ما أقررت بأنك تجهله ...!

أفهم من كلامك أنك تؤمن بالله تعالى وصفاته..؟
هنا يكون كلامك في الإقتباس حق ...سوى ذلك فالملحد واللاديني في هذا أمرهما سواء ..!

تحياتي للموحدين

وهذه هديــة طيبة لزميلنا Massinissa
تفضل :

لا اله الا الله

الصديق العزيز أرجو أن تهدأ فنحن لا نتشاجر ..
بل انه عجز تام منك وتجاهلك لا يبين الا جهلك وأرجو أن تعتبر هذا تحدى عزيزى اللادينى مدعى العلم .

ولم أفكر أبدا ان مشكلتك العويصة مع العلم كنت أحسبها مع منطق العقل وقصدت أن أورد لك فى مشاركتى شهادات فلاسفتك الملحدين ولكنك قلت أنها مضيعه للوقت وان كل هذا لا يعنيك
اسمع يا نابغه عصرك

أى الدين ... المجوسى ؟؟

غرور الملاحده يثير الشفقه والله لا يستطيع أحدهم أن يواجه حذاء عالم من هؤلاء أو يقف أمام ثقل اسمه ولكن ماذا نقول .. الملحد ملحد !


من أكبر علماء التشريح والأجنة في العالم
في عام 1984 إستلم الجائزة الأكثر بروزا
قدّمت في حقل علم التشريح في كندا، جي. سي. بي
جائزة جرانت من الجمعية الكندية لإختصاصيي التشريح
وجّه العديد من الجمعيات الدولية، مثل الجمعية الكندية والأمريكية
لإختصاصيي التشريح ومجلس إتحاد العلوم الحيوية




البروفيسور بيرسود

أستاذ علم التشريح
وأستاذ صحة الطفل وطب الأطفال
وأستاذ التوليد، طبّ نسائي
كان رئيس قسم علم التشريح لـ16 سنة
وهو مشهور في حقله
وهو المؤلف لـ 22 كتاب دراسي
ونشر أكثر من 181 صحيفة علمية
في عام 1991 إستلم الجائزة الأكثر بروزا
التي قدّمت في حقل علم التشريح في كندا
جي. سي. بي . جائزة جرانت
من الجمعية الكندية لإختصاصيي التشريح



البروفيسور جولاي سيمبسن




رئيس قسم التوليد والطبّ النسائي
أستاذ التوليد والطبّ النسائي
وأستاذ علم الوراثة الجزيئي والإنساني في
كليّة بايلور للطبّ، هيوستن
تكساس، الولايات المتحدة الأمريكية



البروفيسور مارشال جونسن


الأستاذ لعلم التشريح وعلم الأحياء التطويري
في جامعة توماس جيفيرسن
فيلاديلفيا، بينسلفانيا ، الولايات المتحدة الأمريكية



البروفيسور جيرالد سي . غويرينجير




مدير وأستاذ علم أجنة طبي في قسم علم حياة الخلية
كلّية طبّ جامعة جورج تاون ، واشنطن ، دي سي
الولايات المتحدة الأمريكية


البروفيسور جولاي سيمبسن



رئيس قسم التوليد والطبّ النسائي
أستاذ التوليد والطبّ النسائي
وأستاذ علم الوراثة الجزيئي والإنساني في
كليّة بايلور للطبّ، هيوستن
تكساس، الولايات المتحدة الأمريكية


البروفيسور يوشيهيدي كوزاي



الأستاذ إميريتوس في جامعة طوكيو، هونجو ، طوكيو، اليابان
وكان مدير المرصد الفلكي الوطني ، ميتاكا ، طوكيو ، اليابان


البروفيسور تيجاتات تيجاسين



رئيس قسم علم التشريح في جامعة شيانك مي
تايلند وقد أدلى بشهادته
بأن هذا الكلام لايمكن أن يصدر من بشر
وبعد ذلك نطق بالشهادتين



البروفيسور وليام دبليو هاي



عالم بحري مشهور
هو أستاذ العلوم الجيولوجية في جامعة كولورادو
بولدر، كولورادو، الولايات المتحدة الأمريكية
بعد مناقشة مع الأستاذ هاي
حول القرآن ذكر حقائق مكتشفة مؤخرا
على البحار



البروفيسورألفريد كرونير




أحد أكبر جيولوجيي العالم المشاهير
وهو أستاذ علم طبقات الأرض
ورئيس قسم علم طبقات الأرض
في معهد جوسيينسيس، جامعة يوهانز جوتينبيرج ، مينز ، ألمانيا
قال : من أين جاء محمد بهذا . . . أعتقد إنه من شبه المستحيل
بأنّه كان يمكن أن يعرف حول هذه الأشياء مثل الأصل المشترك للكون
لأن العلماء إكتشفوا ذلك فقط ضمن السنوات القليلة الماضية
بالطرق التقنية المعقّدة والمتقدّمة جدا




أرجو أن تشاهد المرئيات أولا فأنت لا ادرى تشكك فى كل شىء . كنت مثلك هههه
ولنتبع النقطة الثانية فى كلامك وأرجو أن تترك ادعاء العلم جانبا والتحدث عن ذكاءك الآن وركز فى ما وجه لك ولا تتجاهل المشاركات .

ولم أكن أعلم أيضا انك حاد الذكاء لدرجة ان ذكاءك أدى بك الى التدليس علنا على الملأ
هل أنا قلت لك أن سبب خلود الإنسان هو تفوقه على الكائنات .. ياعزيزى قلت أن الإنسان مميز عن الكائنات بسبب العقل الذى لا يملكه أى مخلوق رأته عيناك .. ولم أقل أن هذا هو سبب الخلود وانما حاجتك لحجة للهروب من الرد جعلتك تدلس بلا حرج

سبب البعث لا يعلمه الا الله وحده ولكننا نوثقه بالمنطق لان مدعى المنطق مثلك أتى ليقول أنه يناقض العقل ..!!!

فلا تجعل تظاهرك بالغرور يفضحك ومرة أخرى أطلب منك نقاشا منطقيا وليس ادعاءا للعلم على فاشوش ! ثم تتجاهل أطرافك فى الحوار


شكرا لك .

الزميل Massinissa رأيتك فى خانة المشاهدين ظننت أننى أنتظر منك تعليقا "مفحما" . فأين ذهبت ؟ !!

الله وحده هو الهادى والمستعان .
[IMG][/IMG]

بارك الله في الأستاذ باحث عن الحق

ثبتك الله على الحق

باركَ الله فيكم جميعاً ، ونفع الله بكم وأجزل عليكم المثوبة الحسنة .

هههههههههه لا تتسرع حبيبي لا تتسرع أنسيت أني كي أجيبك علي أن أجيب من سبقوك؟ وذلك يأخذ مني بالاجمال من 10 إلى 15 دقيقة
وأنا في أحيان كثيرة أقرأ الردود وأقرر أن أجيب عليها فيما بعد. فلا داعي لهذه التصرفات الطفولية والخفة التي تعطينا فكرة عن مستواك العقلي

الزميلة أخت مسلمة تحية طيبة

نعم أعني ما أقول
الغريزة ! (في رأيي المتواضع)

رائع جدا كلامك هذا وهو ما يتفق عليه عقلاء العالم بالتأكيد. فهل أنا منكر لوجود إله؟ أنا غير مؤمن بوجوده ولست منكر لأن الانكار يجب ان يبنى على أدلة وليس مجرد تبريرات. والعقلاء من زمان اتفقوا على انه لا يوجد دليل على عدم وجود إله.
لكن يجب أن تقتنعي من ناحية أخرى أن كوني أجهل أمرا لا يعني أنه موجود أو صحيح !
أنتم لا تملكون سوى تبريرات للايمان مثلما لا يملك الملحد سوى تبريرات للالحاد

أنا أفهم وأقدر ما معنى أن يتمسك المتدين بدينه ولم أقل أنه غير عاقل. فأنا مررت من هذه المرحلة وأعرف كل ما يدور في عقل ووجدان المتدين. وكيف هو اسلوبه في التحليل والاستنتاج والبحث وعلى اي اساس يبنى

صدقيني طول عمري وأنا أتهم نفسي (أثناء إسلامي) بأني غبي وجاهل أو ضحية لوسوسة الشيطان أو أن عقلي محدود إلخ... كلما واجهت ما تسمونه بالشبه حتى لو كان الأمر واضحا وضوح الشمس.
إلى أن استفقت يوما من هذه المهزلة الفكرية بعد أن بلغ السيل الزبى

لم تفهمي سؤالي يا زميلة
أن سالتك عن الشروط التي تشترطينها في هذه الدلة القاطعة لكي اثبت لك ان الاسلام دين وضعي
ما هي طبيعة هذه الأدلة التي تريدينها؟
أنا قلت لك أن هذا السؤال محرج لأنك مهما اشترطت من الشروط ستجدينها تنطبق على ما تسمونه شبهات

إلا إذا اشترطت علي مثلا أن أحضر لك فيديو صوت وصورة لنبي الاسلام وهو يعترف أنه ليس نبي !
هذه ليست مبالغة مني ولكن في الحقيقة هذا ما استنتجته من نقاشاتي الكثيرة مع المسلمين. لن يقتنعوا إلا بشيء من هذا القبيل.
واشك أنهم سيقتنعون حتى لو أحضرنا لهم هذا الفيديو. سوف يكذبون نبيهم ويقولون له اتق الله الذي اصطفاك رحمة للعالمين. لقد وقعت ضحية الشيطان يا رسول الله !

وهناك نقطة أخرى لا يمكننا التطرق إليها وهي اثبات عدم وجود إله. هذا مستحيل وهو أمر مفروغ منه
كل ما يمكنني إثباته لك هو عدم منطقية الايمان المطلق بوجود إله

وماذا تعرفون أنتم عن تلك المسألة؟

كل ما تقولينه مجرد أحكام جاهزة. ومبالغات كبيرة.... ما أسهل الادعاء !

يعني أنا أسألك من أين أتيت بها فتجيبينني هذا الجواب؟!! نستنتج من هذا أن ذلك الادعاء من نسج خيالك. هذا يسمى الاسقاط !

لم أقل هذا أبدا
أنا غير مؤمن بوجود إله. لكني لست منكر لوجوده.
وشكرا

فضلاً قم بتغيير خانة العقيدة إلى ملحد

الزميل باحث عن الحق
أولا اثبت لي أن كل هؤلاء العلماء لم يقبضوا ملايين من أموال البترول
وثانيا أثبت لي أنك فاهم لماذا قالوا ما قالوه عن القرآن
كلهم تقريبا أطباء تشريح وأجنة وكلهم خدعوا بمسألة العلقة والمضغة
قل لي هل تعرف شيئا عن نظرية ابقراط في مراحل تطور الجنين؟ وهل تعرف متى عاش أبقراط؟ وهل تعرف من هو الحارث ابن كلدة؟ وهل تعرف اسماء الجامعات التي كانت موجودة في فارس ومصر قبل أن يولد محمد؟
طبعا هذا مجرد تعقيب على كلامك ولا أوافق على فتح هذا الملف هنا ولا أظن أن الاشراف يوافق لذلك التزم بالموضوع رجاء
--------------------------------------
بالنسبة لردك الثاني الذي له علاقة بالموضوع هل تستطيع أن تعرف لي كلمة عقل؟
وشكرا
(على فكرة لا أدري ما الذي جعلك تصفني بالمغرور) لقد تعجبت من اتهامك هذا !

خلط كبير لدى الزميل بين مفهوم الغريزة والفطرة ..جعله يقلب المفاهيم :
وإلى الآن لم نر من الزميل حجة تستحق النقاش فقط آراء شخصية لا تلزم غير صاحبها !..

يا الهي !!!
على افتراضك هذا :
فإن آمن دواكنز و أسلم هاوكينغ و جميع علماء الارض لشككت في افتراضهم و بكل سذاجة و قلت : و من قال لك بأنهم لم يقبضوا الملايين من اصحاب الكروش ؟!! ما المانع ؟
إن سخافة و بلادة احتجاجك هذا يبين تعاسة حال الملحد و كيف انه يُقنع نفسه بأفتراضات من نسج خياله كل هذا هروبا من قضية الايمان و تبعاته ... و هكذا بكل بساطة يستطيع ان يهدم البديهيات فقط لكي تقر عينه و يطمأن لإلحاده .....
و قالوا مهما تأتنا به من اية لتسحرنا بها فما نحن لك بمؤمنين