هل هناك حد للردة في الإلحاد؟

كم هو جميلٌ هذا الموضوع وعنوانه .....!!
أظُنّها أول مرّة يتكلم فيها أحد عن حد الردّة في الإلحاد ..!!
لفتـة ذكيّة مُميزة لاتأتي إلّا من الأُستاذ المُميز عبد الواحد فجزاك الله خيراً

زميلي ماسينيسا
لايكاد منتدى لادينيين او ملحدين يخلوا من هذا السؤال
زميلي ...
تفترض انسان يعيش في جزيرة معزولة عن العالم
ربما يظن اويحكم احدنا على ان هذا الانسان المعزول خالي اوفارغ من شيء اسمه الاخلاق وهذا ما تأكده انت والملحد لان عقيدة الملحد مبنية على المادية
لكن هذا هو سقف و أفق الملحد فلا يتجاوزه لأن عقله مسجون داخل المادة لايستطيع الفلاتان من هذا السجن
ولكن هل هذا الانسان المعزول داخل هذا التجربة ليس له اخلاق ؟
لا طبعا ...
عندما عزلت هذا الانسان في الجزيرة زودته بمستلزمات الحياة من اكل ولباس ...
فهو اذن يشعر في عزلته بالإمتنان تجاه من اطعمه وهذا الإمتنان و شعوره هو في حد ذاته أخلاق أليس كذلك بل هذا الإمتنان يقوده الى العرفان ومن ثمة الشكر والتقدير
هذا إذا كنت كريم معه وإذا كنت بخيلا معه ولم تزوده بالأكل واللباس فهو يشعر بالإمتعاض والضجر وهذا يعد اخلاقا ايضا
الاخلاق تبدأ من النية ثم شعور ثم سلوك أي من الداخل الى الخارج
الاخلاق لاتبدأمن سلوك ثم شعور ثم نية أي من الخارج الى الداخل كما يعتقد الملحد
وبهذا تسقط فكرتك أيها الملحد... (إنسان الجزيرة المعزولة اللاأخلاقي

الزميل عبد الواحد . باختصار شديد أريد ان اطرح عليك سؤال . ما هو تعريفك للردة ؟ و ما هو تعريفك لحد الردة ؟

الردة = هي محاولة التمرد على من يحكم هذا الكون.. وتحدي قوانينه!
حد الرد = هو موتك نتيجة تحديك لقانون وضعه حاكم هذا الكون!

من يُخالف قوانين الطبيعة تُطبّق عليه حد الردّة << الموت
من يُخالف قوانين الدول بخيانة عظمى وغيرها يطبق عليه حد الخروج << الموت
الشرطة ومن يُطبق القانون يراكَ تستحق الموت
أنتَ ترى نفسك حر ولاتستحقه ..!
اختلفت المفاهيم حسب المواقع لكل منكما .. انما يحكم في النهاية ويسود القانون .. !
مشكلة حين نضطر الى توضيح الواضحات ..!
واثبات البديهيات ........!

التعريف الجيد لابد أن يكون جامع مانع و تعريفك يا أخي بكل أسف لا جامع و لا مانع لأن هناك حالات للردة لم يجمعها تعريفك و هناك حالات ليست ردة و مع ذلك لم يمنعها تعريفك . مثلا لو ان هناك شخص اشتراكي مؤمن بالمبادئ الاشتراكية ترك الفكر الاشتراكي و أصبح رأسمالي فهذه تعتبر ردة لم يشملها تعريفك . أيضا شخص يعتقد أن الحكم الملكي هو الأفضل لو ترك هذا الشخص هذا الفكر و أصبح مؤيد للحكم الجمهوري فهذه ردة و لم يشملها تعريفك . لو ان هناك شخص مؤمن بالفلسفة البراجماتية ترك هذه الفلسفة و أصبح ذو فلسفة أصولية هذه أيضا ردة لم يشملها تعريفك.

هناك حالات ليست ردة و لم يمنعها تعريفك . أنت تقول " الردة هي محاولة التمرد علي من يحكم هذا الكون و تحدي قوانينه " السارق يتحدي قوانين خالق الكون و مع ذلك ليس بالضرورة أن يكون مرتدا و قس علي ذلك الكاذب و الزاني و شارب الخمر . . . . الخ . ما رايك أكتب لك تعريفي أنا للردة لتقوم أنت بنقده إذا لم يعجبك أو نتفق عليه إذا اعجبك ؟

‏
سؤال بسيط يبين مدي قصور هذا التعريف . من الذي يقوم بتطبيق حد الردة علي المرتد ؟ الخالق بنفسه أم أصحاب العقيدة (المؤمنون بهذا الخالق) ؟؟؟

أتفق معك تماما أن الحالات التي ذكرتَها ليست إرتدادا عن (المشرع = حاكم هذا الكون)
الذي ترك منهجا واستبدله بمنهج آخر يسمح به الحاكم.. لم يرتد عن الحاكم !
أما الذي ترك عقيدة تنكر وجود مشرع للكون .. وإعتنق عقيدة كفرية آخرى .. فقد إرتد قبل أن يتنقل من كفر الى كفر! .
عد يا زيملي الى أول مداخلة في هذا الشريط لتجد التالي:
إذا تحديتَ بعض قوانين الخالق تموت.. أما إذا إرتكبتَ ذنوبا أخرى تُعاقب أو يُغفر لك
إذا تحديتَ بعض قوانين الطبيعة تموت .. هذا لا يعني أن كل من حاول السير في الفراغ سيموت.. يمكن أن ينكسر أو ينجو حسب الحالة.
الردة هي تحدي مشرع وحاكم هذا الكون.. وهو الذي حدد الذنب الذي يهلكك والذنب الذي يمكن تدارك تبعاته!
هو الخالق الذي مكّنهم من تطبيق قوانينه! وتذكر أننا نتحدث عن (1: الخالق الحقيقي الذي وضع شريعة ملزمة للناس). أما أن شككت في وجوده.. حينها سننتقل الى (2: إله اللادينيين الذي تركك للطبيعة) أو الى (3: إله الملاحدة أي الطبيعة الغير عاقلة).. إذا أدرتَ أن تثبت قصور تعريف الواضحات.. لا تأتي عقيدة جديدة هي خليط من (1) و (2) و (3)!
تحياتي..

‏

إذن تتفق معي ان تلك الحالات ردة و لم يشملها تعريفك و بذلك يكون تعريف غير جامع . . . إذن لابد من صياغة تعريف آخر يكون جامع لجميع حالات الردة . ما رايك أضع لك تعريفي للردة لتقوم بنقده إن لم يعجبك أو نتفق عليه إن اعجبك ؟ ‏‎

الذي فهمته من كلامك أن السرقة و الزنا و الكذب و شرب الخمر . . . . . الخ تعتبر ردة صغري فهل هذا ما تقصد قوله ؟ و سؤالي لك . طبقا لتعريفك هل السرقة و الزنا و الكذب . . . الخ تعتبر ردة (نعم /لا( ؟

ما رايك أيها الزميل ؟

معذرة يا زميلي homo على التأخير..
لم أتفق معك أنها ردة أصلاً! بل قلتُ: "أتفق معك تماما أن الحالات التي ذكرتَها ليست إرتدادا عن (المشرع = حاكم هذا الكون)"
هنا المغالطة.. الردة لا تشمل جميع الحالات! فالمسلم يبقى مسلما حتى لو إرتكب المعاصي.
لا !
دعك من المصطلحات التي لا تغير من الحقيقة التالية: هناك أفعال إذا ارتكبتها تموت ..
1- طبقا للدستور الذي وضعه الخالق الذي أنزل الشريعة
2- أو طبقا للستور الفيزيائي الذي وضعه إله اللا دينيين
3- أو طبقا للدستور الفيزيائي الذي هو إله الملاحدة.
طبقا لــ(1) أو (2) أم (3) .. الجواب : لا !
لكن عليك أن تتوب إن كنت تؤمن بــ(1) وهذه قيمة أخلاقية لا تجدها في (2) و (3) !
تفضل..

الزميل المحترم عبد الواحد لا تعتذر أنت لم تخطئ في شئ . أنا لم يضايقني تأخر ردك في شئ بل بالعكس أنا احترم الإنسان المتأني الذي يفكر جيدا قبل ان يرد و يفهم كلام الآخر جيدا قبل ان يرد و لا احترم الإنسان المتسرع الذي يسبق لسانه عقله . كل ما في الأمر اني وجدتك on line و وجدتك ترد في المواضيع الاخرى فرأيت ان اذكرك بالموضوع ربما تكون نسيته

أما بالنسبة لردك فيبدو يا زميل انك لم تفهم المقصود بكلمة جامع مانع . أي تعريف أي تعريف ابتداء لابد ان يكون جامع مانع و كلمة جامع تعني ان يجمع جميع الحالات ذات الصلة بالتعريف و مانع تعني يمنع جميع الحالات التي ليست ذات صلة بالتعريف فمثلا إذا طلبت منك ان تعطينى تعريف للسيارة فالذي انتظره منك ان تعطيني تعريف شامل لجميع السيارات بانواعها و اشكالها و احجامها و ماركاتها المختلفة و إذا وجد نوع من السيارات لم يشمله تعريفك يكون تعريفك ناقص و كذلك لابد ان يمنع تعريفك جميع الأشياء التي ليست سيارات و يخرجها من التعريف و لا يشملها و إذا وجد شئ واحد ليس سيارة و شمله تعريفك يكون التعريف ناقص و أنا عندما سألتك ما تعريفك للردة كنت أريد التعريف الاصطلاحي لكلمة الردة بوجه عام و ليس تعريف الردة عن الإسلام فقط لذلك وجب ان يكون تعريفك شامل لجميع أشكال الردة عن جميع العقائد و المناهج و المذاهب الفكرية المختلفة و لقد أوردت لك حالات للردة هي ليست ردة عن الإسلام و ليست ردة عن حاكم الكون من وجهة نظرك و لكنها ردة عن عقائد و عن مناهج و عن مذاهب فكرية في الأولي ردة عن الاشتراكية و في الثانية ردة عن الملكية و في الثالثة ردة عن البراجماتية و كل تلك الحالات بشكل أو بآخر تعتبر ردة و مع ذلك لم يشملها تعريفك لذلك تعريفك ناقص و يجب إما تعديله أو صياغة تعريف آخر و هذا ما أنا بصدد القيام به في المشاركة القادمة

تعريف الردة

الردة هي التراجع عن عقيدة معينة أو منهج معين و اعتناق عقيدة آخري مخالفة أو منهج آخر مخالف

أتفق مع تماما يا زميلي.. لكن هل سترفض (تعريف الطيور) بحجة أنه لا يجمع كل الحيوانات!
حتى تعرف ما المقصود "بجامع" .. هل هو جامع للسيارات أو الطيور أو الحيوانت عموما أو آلات النسيج..
عليك أن تنظر الى الشروط المذكورة في التعريف!
أجبتك: الردة هي رفض وتحدي بـعـض القوانين التي حددها الحاكم الفعلي لهذا الكون.
لو كنت ملحدا فعليك أن تؤمن أن حاكم هذا الكون أي (النظام الفيزيائي) يقيم عليك حد الردة نتيجة تحديك لبعض القوانين.
لا يمكنك أن تنكر ذلك بحجة تساهل الطبيعة معك في حالات أخرى..
ومن وصفها "بالردة" إبتداء ؟ أنت؟
إذا أردت تعميم هذا المصطلح.. فيمكنك الحديث عن "إرتداد" رجل السياسة عن منهج الإنتخابات بطريقة القوائم.
أو "إرتداد" الوزارة عن منهجها التعليمي القديم..
بالضبط !!
الإرتداد عن الإشتراكية أو الملكية .. ليس إرتدادا عن حاكم هذا الكون سواء كنت تؤمن ..
أن الحاكم هو الإله الذي أنزل الشريعة.. أو الذي خلق الكون وتركه للدستور الفيزيائي .. أو كنت تؤمن فقط بالطبيعة.
الحديث هنا هو عن: رفض وتحدي بـــعـــض القوانين التي حددها الحاكم الفعلي لهذا الكون.
هل يوجد في الإلحاد حد للردة بهذا المفهوم ؟ نعم.
هذا يشمل إمكانية الإرتداد عن منهج معين.. دون تغيير عقيدتك في حاكم هذا الكون ودون مخالفة قوانينه.
هل توجد في الإسلام هذه الإمكانية (أي الارتداد عن منهج دون إقامة الحد) ؟ نعم.

تحياتي..