وكل خمر حرام

على كلامك هذا اخي الكريم ماذا يكون فائدة قوله ** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ** ؟؟؟


على كلامك هذا اخي الكريم ماذا يكون فائدة قوله ** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ** ؟؟؟

عجيب ...!!! أين مخالفة كلام الأخ أبو علي للآية القرآنية يا أسمر ، وهل أنت تعي ما تقول أو ما يقال لك .. يالله .. !!

فان قلت لك اخي الكريم ستقول لم افهم عليك
و ستقول ما هي عقيدتك ؟
فهل انت مسلم ام للاديني ؟
وانا اقول ما في داعي افضل ؟؟

و على قولك ! يا الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!

سامحك الله يا اخي في الله لقد ظلمتني كثيرا !!!!!!!!!

الأمر لا يقتصر على الأخ أهل الحديث , حتى أنا لم أفهم وجه إعتراضك ..!!
إذاً الخلل منك , فإما أن تتكلم , أو تحذف الإدارة مشاركتك #16 , التي توهِم بوجود مخالفة بين كلام الأستاذ أبو علي والآية .
والله المستعان .

الأسمر وأحدهم مُتشابهان إلى حدٍكبير ...على الإدارة التأكد للتصرف بما يليق ..!

الأخ سمير ..تحية طيبة ..
الخمر حده الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله: ( كل مسكر خمر )
ومعنى ( أسكر ) أي: غطى العقل ..وليس كل ما غطى العقل فهو خمر، فالبنج مثلا ليس بخمر، وإذا شرب دهنا فأغمي عليه، فليس ذلك بخمر، وإنما الخمر الذي يغطي العقل على وجه اللذة والطرب، فتجد الشارب يحس أنه في منزلة عظيمة وسعادة وما أشبه ذلك , فهُنا علّة التحريم الإسكار على هذه الصفة في كُل مايتعاطاه أي مُتعاطي لأي مادة تؤدي الى ذلك , لأن في تخصيصنا لل ( خمر) والتقيد بها في اللفظة دون النظر الى اطلاق معناها بنصوص تحريم الخمر والمسكر نكون قد أخرجنا تحريم المخدرات والأنواع الجديدة التي ظهرت في هذا العصر وهي كثيرة وتؤدي الى علّة ( الإسكار ) على النحو المذكور , وهذا بطلانه واضح ..

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكم الله خيرا أخانا الكريم أهل الحديث والأخت الفاضلة عربية
الزميل الأسمر سأل سؤالا فقال:

وعندما أجبناه أن هذا الذي شرب شرابا لا يظنه مسكرا ثم تبين له أنه مسكر فإنه يُعذر بجهله .. استغرب بقوله:

ولا أدري وجه مخالفة الآية للجواب ... فالآية تنص على تحريم الخمر ... والسؤال يتعلق فيمن شرب شرابا لا يظنه مسكرا !! ولا عزاء للعقول!

هذا الكلام مخالف للاية تماما
و الاية قالت الخمر و لم يذكر فيها انها مسكرة او مسكرة
و ما علاقة الاسكار في الخمر ؟
و انا سالت ابو على عن الشراب و ليس عن الخمر
فهو اجاب على سؤال لم يعرف ما هو السؤال
و انظري الى الاخ ابو علي و ماذا قلت له
قلت انا بكل ذكاء **فهل الخمر خارج البطن ام داخل البطن ؟؟
فهو قال و السكر لا علاقة له بالخمر
فالخمر شيئ مختلف تماماً عن السكر و الاسكار و الدليل قول الله ** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ ....................وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ **

......... و لذلك انتم تخافون ولا تحاورن

الأخت الكريمة أخت مسلمة وباقي الدعاة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد ناقشت الموضوع في منتدى آخر أكثر تخصصاً
وفي بداية الأمر قالوا حلال بناء على فتوى الشيخ عالم الحديث الأزهري مصطفى عمارة
ولقد هيئ لي بأن شيخنا الفاضل اسقط الموضوع على البيرة السعودية
وقد استبنت بشكل شخصي حول البيرة السعودية فوجدت أنها ليست خمراً على الإطلاق
وعليه فالاستدلال بماء الشعير "البيرة" السعودية ليس بكافٍ لتحليل الويسكي المنتظر تسويقه قريباً ... أدلتي
[color="blue"]1- وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ ﴿محمد: ١٥﴾ فتلكم المشروبات بها لذة معينة تختلف عن أية مشروبات أخرى –حسب وصف أحدهم-
2- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ﴿المائدة: ٩٠﴾ أمر تحريم الخمر أتى بالاجتناب وللاجتناب دائرة أوسع من وجود الخمر في عبوات حيث التحريم يكون قبل وضع الخمر في زجاجات .. ويبدأ منذ تحول المادة إلى خمر وليس مجرد التخمير


3- يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّـهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ﴿البقرة: ٢١٩﴾ الخمر فيه الحلال وفيه الحرام (الإثم)..... والحلال معروف وهو الذي يستخدم في بعض الأطعمة وأهمها الكشك فهو شعير مع زبادي مخمر ولكن عند إنجازه فلا نجد به ..ولا شبه صلة بالخمر.. لا في اللون ولا في الطعم ولا في المذاق فلو كان هنالك منفعة للناس في الويسكي الحلال فعلى صانعوها تبيانها
4- الحديث كل مسكر خمر وكل الخمر حرام .. فعدم العكس منه صلى الله تعالى عليه وسلم فهو لم يقل (وكل خمر مسكر حرام) ولكنه قال (وكل خمر حرام)
5- الخمور المحللة تدخل دائرة التحريم تماماً ثم ينتزع منها ما يسكر أو تعالج بمواد كيميائية

وعليه فإذا أثبت صانعوا الخمور الحلال أنها لم تدخل دائرة التحريم بأمر الاجتناب فلا بأس من شربها
وكل ما نخشاه أن يستزلنا الشيطان ({إِنَّمَا اسْتَزَلَّهُمُ الشَّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُوا})

الآية الاولي ** يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ **
** الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ**

الآية الثانية ** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ **
**الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ **
الآية الثالثة ** إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ **
** الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ **
ما هو السر و العلاقة بربط الخمر بالميسر ؟؟ اذا كان الخمر هو شراب ؟؟
فهل الميسر من الخمر ؟؟ ام الخمر من الميسر ؟؟ ام لا علاقة بينهما ؟؟
فهل في حياتك رائت انسان يعصر خمرا ** أَعْصِرُ خَمْراً ** ؟؟ اليس هو خمرا مسكر فكيف يُعصر إذاً ؟؟
فهات التاريخ الذي عندك !!!!!!!!!!!!!

{وَدَخَلَ مَعَهُ السِّجْنَ فَتَيَانَ قَالَ أَحَدُهُمَا إِنِّي أَرَانِي أَعْصِرُ خَمْراً وَقَالَ الآخَرُ إِنِّي أَرَانِي أَحْمِلُ فَوْقَ رَأْسِي خُبْزاً تَأْكُلُ الطَّيْرُ مِنْهُ نَبِّئْنَا بِتَأْوِيلِهِ إِنَّا نَرَاكَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ }يوسف36

{يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْراً وَأَمَّا الآخَرُ فَيُصْلَبُ فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِن رَّأْسِهِ قُضِيَ الأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ }يوسف41

** وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ **

** وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى **

اخي الكريم
الخمر ؟؟ ما هو ؟؟
خمرا ؟؟ ما هو ؟؟
خمر ؟؟ ماهو ؟؟
خُمر . جمع خمر ؟؟ ما هو ؟؟
** وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا ** فهل يصح هذا التعبير ؟؟

كلها تعود لنفس الجذر اللغوي وتتمركز حول معنى واحد !!! ما هو؟؟

** وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا ** ..... اين النفع في الميسر؟؟؟ !!!!! فهو ضرر بالغ ومطلق
هات ما عندك أخي الأسمر ولا تحيرني

بارك الله فيكم إخواني ، أظنُ أن الموضوع بلغ ذروتهُ كما أن الأخوة أجابوا وأتى الأسمر بخفي حنين من جديد .
في الحقيقة يا أسمر لو كان لما تقول معنى لرددنا عليك ، ولستُ وحدي من يجد الحيرة في ما تقول وما تتكلمُ بهِ بل حتى المنكر لسنة النبي نفسهُ .

** وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى **
**من خمر لذة للشاربين **
و ليس انهار خمر لذة للشاربين

** لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ ** هو النهر و ليس الخمر ، لان الخمر ليس شراب و لا طعام ** وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ ** و على علمك و علم ابو علي تصبح ** يشربن خمرهن ** هذه واحد ؟؟
2 **يشربن بخمرهن ** حتى هذه لا تصلح معك ؟؟

فلا ترميني ما ليس فيي

فانت اللبيب من الاشارة تفهمو

طيب أيها الأسمر ، أنت تقول { لذةٍ للشاربين } هو { النهر } لا { الخمر } .
ما هي المدلولات اللفظية التي إعتمدتَ عليها لتفسر الآية الكريمة بهذه الطريقة أيها الأسمر ، أما قوله تعالى { وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ } .
1) ما الفرق { يضربنَ } و { يشربنْ } في اللغة العربية هل تحملُ نفسى المعنى ، أما قولك بحسب مفهومنا فانت تغلطُ في فهمنا وفهم كلامنا ...!

......................
أعانك الله اخي الحبيب اهل الحديث
والله لو يعرف هذا الجرل أ ب نحو ما أعترض الاعتراض البايخ هذا

بارك الله في علمكم أخي الحبيب حفيد ، وفقك الله العربية لا يتكلمها جيداً فكيف تريد أن يعرب وإعرابُ القرآن الكريم صعبٌ جداً .