شعب الكايان دليل قاطع على بطلان نظرية التطور

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • النمر المقنع
    عضو
    • Mar 2011
    • 335

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    الزميل المقنع
    بما أن الصفات المكتسبة آنياً نتيجة آثار الطبيعة على (الجسم/الجهاز) .. لا تورث ..
    فماذا عن الصفات المكتسبة آنياً نتيجة آثار الطبيعة على (الدنا/الشفرة ) نفسها ؟
    أنتظر منك رد مباشر ومختصر.
    نعم تورث.

    Comment

    • عبد الواحد
      محاور
      • May 2005
      • 2498

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة
      نعم تورث.
      لماذا؟
      هناك "آلة ناسخة" تنسخ الشفرة..
      ولا توجد "آلة ناسخة" تنسخ الجسم مباشرة.
      أليس كذلك؟
      السؤال الآن: من ينسخ (الآلة الناسخة) نفسها؟

      وليتضح السؤال..
      الشريط السابق قارن الآلية التي تنسخ الشفرة بــ(dvd burner) ينسخ الشفرة المخزنة في القرص الصلب.
      لكن من ينسخ الــ(dvd burner) نفسه؟

      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

      Comment

      • أبو حب الله
        باحث علمي
        • Aug 2010
        • 6930

        #18
        أبو حب: لم أرَ أحداً ممن نقلت عنهم يقول أن الصفات المكتسبة تورث.
        فعلا ًزميلي النمر ..
        >>>
        يبدو أن عقلي صار قاصرا ًعن التفكير ...
        >>>
        ويبدو أني لم أعد أفهم ما أقرأ ولا ما أنقل ...
        >>>
        ويبدو أني ظلمت مَن قال بتطور أيدي الديناصور إلى ريش وأجنحة من جريه خلف الذباب على أجيال - ولا تسألني كيف سينتقل هذا التغيير إلى هذه الأجيال -
        >>>
        ويبدو أني ظلمت مَن قال بتطور ذيل السمكة إلى أرجل خلفية من زحفها في الوحل على أجيال - ولا تسألني كيف سينتقل هذا التغيير إلى هذه الأجيال -

        فعذرا ًأني أحرجت عقلي مقارنة ًبعقلك ..

        وإلى لقاء آخر ...
        فأنا لا أشبع من دروسك العملية لإجلاء عبقرية الإلحاد واللادينية في كل يوم ..

        Comment

        • النمر المقنع
          عضو
          • Mar 2011
          • 335

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
          لماذا؟
          هناك "آلة ناسخة" تنسخ الشفرة..
          ولا توجد "آلة ناسخة" تنسخ الجسم مباشرة.
          أليس كذلك؟
          السؤال الآن: من ينسخ (الآلة الناسخة) نفسها؟

          وليتضح السؤال..
          الشريط السابق قارن الآلية التي تنسخ الشفرة بــ(dvd burner) ينسخ الشفرة المخزنة في القرص الصلب.
          لكن من ينسخ الــ(dvd burner) نفسه؟
          لا أدري، لا أعرف التفاصيل.

          فأنا لا أشبع من دروسك العملية لإجلاء عبقرية الإلحاد واللادينية في كل يوم ..
          سعيد أنني أفدتك.

          Comment

          • أبو حب الله
            باحث علمي
            • Aug 2010
            • 6930

            #20

            ...... لقد عرفتك ......

            Comment

            • عبد الواحد
              محاور
              • May 2005
              • 2498

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة
              لا أدري، لا أعرف التفاصيل.
              ولن تجد أي تفسير يبرر توريث الطبيعة لــ(تصميم الآلة الطابعة) + وتوريث (نظام مراجعة النسخ الجديدة)
              لأن النظام الكيميائي لا يحافظ على آلية تصحح أخطاءً هي صحيحة كيميائيا!
              ولهذا السبب فإن الإنتخاب الطبيعي ليس طبيعياً من المنظور الكيميائي.

              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

              Comment

              • Maro
                طالب متدرب
                • Mar 2011
                • 2815

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة
                هذا الوضوع الذي يتضح بطلانه بسهولة وبقليل من البحث
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة
                لا أدري، لا أعرف التفاصيل.
                هل ترى يا مقنّع الفارق بين هاتين المشاركتين؟
                أم أنك تحتاج لـ(قليل من البحث) لكى ترى الفارق؟؟؟
                مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
                فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

                Comment

                • أبو يحيى الموحد
                  عضو فعال
                  • May 2011
                  • 1637

                  #23
                  اسأل الله أن يهدي النمر المقنع و ينزع عن قلبه قناع الكفر الذي يتقنع به و يتهارب من داع الايمان في نفسه
                  امين
                  الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

                  Comment

                  • نيوتن
                    عضو
                    • Apr 2011
                    • 459

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
                    ولن تجد أي تفسير يبرر توريث الطبيعة لــ(تصميم الآلة الطابعة) + وتوريث (نظام مراجعة النسخ الجديدة)
                    لأن النظام الكيميائي لا يحافظ على آلية تصحح أخطاءً هي صحيحة كيميائيا!
                    ولهذا السبب فإن الإنتخاب الطبيعي ليس طبيعياً من المنظور الكيميائي.
                    بدون نسخ الآلة الناسخة لن تتكاثر الخلية، الخلايا التي طورت آلية لنسخ كل شيء بما فيه الآلة ناسخة انتخبت والبقية انتهت.
                    كذلك بدون نظام التصليح لن تعمر الخلايا طويلا، الخلايا التي طورت نظام اصلاح افضل كان لها ميزة فانتخبت.

                    مثال قرص الكمبيوتر غير دقيق، مثال أفضل هو الآلات التي تستطيع نسه نفسها مثل RepRap 1.0 ""
                    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

                    Comment

                    • عبد الواحد
                      محاور
                      • May 2005
                      • 2498

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
                      مثال قرص الكمبيوتر غير دقيق، مثال أفضل هو الآلات التي تستطيع نسه نفسها مثل RepRap 1.0 ""
                      الزميل نيوتن، هذا الموضوع ناقشته من قبل مع أحدهم في الخاص.. هل كنتَ أنت؟ لأنه وضع نفس الصورة التي وضعتَها الآن. وعلى كل حال خدعوك -بالعنوان- وقالوا أن الــReprap ينسخ نفسه.. سأرفع لاحقاً الشريط الذي يتحدث فيه أحد مطوري الآلة الطابعة مؤكدا أنها تنسخ 50% من مكوناتها وللقيام بذلك تحتاج الى (1) إنسان يضع كل شيء في مكانه من مواد خام وأسلاك ووصلات ومصادر طاقة ويتحكم في توقيت التشغيل ألخ. (2) وحاسوب يحتوي في ذاكرته على تصميم الآلة الطابعة.. (3) موصول بالآلة الطابعة حتى تستقبل الأوامر من الحاسوب.

                      السؤال الآن: هل (1 و 2 و 3) نسخ (1 و 2 و 3 ).. أم نسخ فقط 50% من (3) ؟
                      القضية ليس في نسخ الجهاز لبعض مكوناته.. بل القضية هي أن يضمن الجهاز نسخ 100% من مكوناته.
                      اترك الــReprap في الطبيعة دون حاسوب ودون تدخل من إنسان.. ثم أنظر هل سينسخ 1% من مكوناته!
                      أو اترك (الــReprap + الحاسوب) في الطبيعة .. ثم أنظر هل سينسخ 1% من مكونات (الــReprap + الحاسوب)!
                      أو اترك (الــReprap + الحاسوب + المصنع) في الطبيعة .. ثم أنظر هل سينسخ 1% من مكونات (الــReprap + الحاسوب + المصنع)!

                      من يدعي أن لديه فكرة ولو سطحية لكيفية تصميم جهاز ينسخ نفسه، فليسارع الى وكالة نازا لأنها تحلم بتصميم روبوت ترسله الى الفضاء قادر على البحث عن المواد الخام وإعادة تصنيع نسخ تنسخ هي الأخرى نفسها! المشكلة هنا رياضية وليست فقط هندسية! لأنه لا يمكنك أن تشفر 100% من تفاصيل الجهاز في نفس مادة الجهاز! ومحاولة البحث عن حل لهذه الإشكالية يشبه -مع الفارق- محاولة يائسة لمراوغة مبرهنة غودل! ولتقريب الصورة خذ ورقة أو لوحة معدنية ثم حاول أن تدون كل تفاصيلها -البسيطة نسبيا- في نفس اللوحة.. فتكتب مثلاً الطول والعرض واللون والوزن والكثافة والتركيبة الكيميائية والبقع التي على سطحها إلخ... ومتى انتهيت تسجد أنك على الأقل لم تدون حيثيات المداد المكوِّن لآخر شفرة كتبتها. ومتى دونت مواقع المداد الأخيرة ستكتشف أنك أضفت بقعاً لها حيثيات جديدة هي الأخرى تحتاج الى تشفير. ولن تستطيع الاستمرار الى ما لا نهاية! لكن لنفترض جدلا أنك نجحت في المهمة.. يبقى السؤال الأهم: هل دونتَ تفاصيل الجهاز الذي سيقرأ ما كتبتَه قبل تصنيع نسخة جديدة من لوحتك البسيطة ؟ سواء كان الأمر متعلق بـ(لوحة بسيطة) أو (جهاز معقد)! لا بد أن تترك بعض تفاصيل الجهاز الهندسية دون تشفير .. ومن خلال تلك التفاصيل المتروكة للصدفة.. سيتسلل (قانون برنولي للأعداد الكبيرة) لينخر في تصميم الجهاز المتناسخ الى أن ينهار! والأنتخاب الطبيعي هنا لن ينفعك لأن الطفرات ستعبث (بالقاموس اللغوي) ليفقد الجهاز المعلومة المنتخبة من قبل.. تجد ردا مفصلا في هذا الرباط + تجربة عمَلية هـــنـــا

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
                      بدون نسخ الآلة الناسخة لن تتكاثر الخلية، الخلايا التي طورت آلية لنسخ كل شيء بما فيه الآلة ناسخة انتخبت والبقية انتهت
                      كذلك بدون نظام التصليح لن تعمر الخلايا طويلا، الخلايا التي طورت نظام اصلاح افضل كان لها ميزة فانتخبت.
                      هذا كلام مرسل يا صديقي.. كأنك تقول أن المدينة الصناعية في بلدك طوّرت تلقائيا آلية تنسخ كل مصانعها وأجهزتها.. لأنك تراقبها من بعيد ولم ترى العاقل الذي يديرها.
                      والقضية لم تنتهي كما تقول! عليك أن تثبت فهمك لما تدعيه بوضع خطوط عريضة أو تصور عام لجهاز:
                      1- ينسخ الكتاب الذي يحتوي على المعلومة المنتخبة.
                      2- وينسخ "الآلة الناسخة" نفسها
                      3- وينسخ "نظام التصحيح والمراجعة |error checking and correcting" الذي يبحث في الكتاب عن أخطاءٍ هي صحيح كيميائيا.
                      ( dna lesion هي آفة بيولوجية.. لكنها لم تخالف قط أي قانون الكيميائي ..)
                      4- وينسخ "القاموس اللغوي" الذي ليس له تمثيل مادي إلا في خطوط الإنتاج التي تربط بين (الشفرة|genotype) وبين خواص (المنتج|phenotype)

                      تقول أن الطبيعة "طورت نظام اصلاح".. هل تقصد أن الطبيعة قامت بتشفير تفاصيل (برنامج بدائي) تطور مع مرور الأجيال الى برنامج يصحح ما يقراب مائة ألف آفة في الخلية كل يوم؟ وقبل أن يتطور هذا البرنامج.. من كان يصحح تلك الأخطاء القاتلة التي إن تُركت مات الكائن الحي بسبب (استموات الخلايا) أو (الموت المبرمج للخلية) أو (اضطرابات أثناء انقسام الخلية وتحولها لخلية سرطانية). يمكنك أن تجادل في "تطور العين بالتدرج مثلا" .. لكن لا يمكنك أن تدعي إمكانية تطور نظام "ترميم الدنا" بالتدرج. لا بد أن يتواجد منذ خط البداية بكامل كفاءته حتى يتمكن الكائن الحي من توريث أي شيء بعد ذلك!

                      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                      Comment

                      • أبو حب الله
                        باحث علمي
                        • Aug 2010
                        • 6930

                        #26

                        بارك فيك أستاذنا الحبيب عبد الواحد ...



                        Comment

                        • nassim
                          عضو
                          • Feb 2011
                          • 21

                          #27
                          اريد من احد الملحدين ان يشرح لي كيف استطالت عنق الزرافة؟

                          Comment

                          • Omar Saad
                            عضو
                            • Oct 2011
                            • 169

                            #28
                            المضحك في الموضوع أن أول آلة RepRap صنعت...

                            عفوا.. ركزوا معي على آخر كلمة في الجملة السابقة.....

                            صُنِعتْ!!


                            و لم توجد نفسها من العدم!

                            و كلمة "صنعت" معناها أن شخصا ما كان لديه ما يكفي من العلم والخبرة والقدرة على تصميم هذه الآلة وهندستها بدقة ومن ثم تطبيقها على أرض الواقع.

                            و لم تجتمع مجموعة القوانين الرياضية والكيميائية والفيزيائية التي تحكم عمل هذه الآلة هكذا من تلقاء نفسها وتطبق نفسها على أرض الواقع هكذا و بدون أي تدخل من أحد! وإنما ثمة من قام باكتشاف هذه القوانين ودراستها ثم تطبيقها على أرض الواقع!


                            - مع فارق أننا نؤمن بأن الله تعالى أوجد هذه القوانين ثم خلق هذا الكون بناءا عليها.
                            يقول الملحد الضال المضل من أصل يهودي الهالك كارل ساجان أنه "من الأفضل تقبل الكون على حقيقته بدل الإيمان بالخرافات والخيالات."

                            والحقيقة أنه لا توجد في الكون خرافة أكبر وأعظم إضحاكا وسخفا من التصديق بإمكانية ظهور مثقال حبة خردل فما فوقها أو تحتها صدفة من غير شيء!

                            فسبحان ربِّك رب العزة عما يصفون, وسلامٌ على المرسلين والحمد لله رب العالمين.

                            Comment

                            • noname
                              عضو
                              • Mar 2011
                              • 120

                              #29
                              استاذنا الفاضل عبد الواحد
                              بالنسبة للجهاز ذاتي النسخ حسب ظني
                              من الصعب ان لم يكن من المستحيل صنع الة ذاتية النسخ في الواقع
                              لكن يمكن تصور جهاز يقوم بذلك نظريا :

                              جهاز يتكون من ثلاث اجزاء
                              أ,ب,ج

                              الجزء ((ج)) هو الجزء العملي من الجهاز
                              اما الجزئين ((أ)) و((ب)) هما المسؤلان عن عملية النسخ

                              الجزء ((ب)) عبارة عن ذاكرة وبها منافذ لكتابة و وقراءة البيائنات
                              اما الجزء ((أ)) فهو خط الانتاج الذي يحول المعلومات المخزنة في الذاكرة الى عمل ميكانيكي

                              في الذاكرة يتم تخزين البيانات المتلعقة بكيفية تصنيع الجزء ((أ)) والجزء ((ب)) والجزء ((ج)) من المواد الخام اضافة الى كيفية تجميع الاجزاء مع بعض وكيفية توصيل الجزء ((ب)) من الجهاز الام بالجزء ((ب)) من الجهاز الابن ونقل نسخة من البيانات الى ذاكرته

                              بهذه الطريقة عندما ياتي خط الانتاج لتنفيذ البيانات المخزنة في الذاكرة يقوم بالاتي
                              1- صناعة الجزء أ و ب وج وتركيبهم مع بعضهم
                              2- ارسال نسخة من البيانات المسجل في ذاكرة الجهاز الام الى ذاكرة الجهاز الابن

                              ما رأي الاخوة بارك الله فيكم
                              حتى إذا جاءوا قال أكذبتم بآياتي ولم تحيطوا بها علما أم ماذا كنتم تعملون

                              http://hamzatzortzis.blogspot.com/

                              Comment

                              • عبد الواحد
                                محاور
                                • May 2005
                                • 2498

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noname مشاهدة المشاركة
                                استاذنا الفاضل عبد الواحد
                                بالنسبة للجهاز ذاتي النسخ حسب ظني
                                من الصعب ان لم يكن من المستحيل صنع الة ذاتية النسخ في الواقع
                                لكن يمكن تصور جهاز يقوم بذلك نظريا :

                                جهاز يتكون من ثلاث اجزاء
                                أ,ب,ج

                                الجزء ((ج)) هو الجزء العملي من الجهاز
                                اما الجزئين ((أ)) و((ب)) هما المسؤلان عن عملية النسخ

                                الجزء ((ب)) عبارة عن ذاكرة وبها منافذ لكتابة و وقراءة البيائنات
                                اما الجزء ((أ)) فهو خط الانتاج الذي يحول المعلومات المخزنة في الذاكرة الى عمل ميكانيكي

                                في الذاكرة يتم تخزين البيانات المتلعقة بكيفية تصنيع الجزء ((أ)) والجزء ((ب)) والجزء ((ج)) من المواد الخام اضافة الى كيفية تجميع الاجزاء مع بعض وكيفية توصيل الجزء ((ب)) من الجهاز الام بالجزء ((ب)) من الجهاز الابن ونقل نسخة من البيانات الى ذاكرته

                                بهذه الطريقة عندما ياتي خط الانتاج لتنفيذ البيانات المخزنة في الذاكرة يقوم بالاتي
                                1- صناعة الجزء أ و ب وج وتركيبهم مع بعضهم
                                2- ارسال نسخة من البيانات المسجل في ذاكرة الجهاز الام الى ذاكرة الجهاز الابن
                                ما رأي الاخوة بارك الله فيكم
                                هذا الأمر أخي noname ممكن فقط إذا كانت القوانين اللغوية تنتمي الى مجموعة القوانين الأولية للنظام الفيزيائي.
                                (لا تحتاج الى تصميم جهاز ليضمن احترام المادة لقانون الجاذبية.. لكنك تحتاج الى جهاز ليلزم المادة على احترام قانون لغوي).

                                حتى لا يُقال أن المؤمن يعتمد في دليله على التعقيد.. لنبدأ بأبسط نظام لغوي يحتوي على (الشفرة 1: توليفة بسيطة من الأحماض أو غيرها)
                                السؤال الآن:
                                - كيف تثبت فيزيائيا أن (الشفرة 1) تحمل معلومة أخرى غير خواصها الذاتية ؟
                                - كيف تثبت أن الخواص الذاتية (للشفرة 1) ترمز الى الخواص الذاتية لجسم آخر (المنتج 1) ؟

                                لاحظ أنك لا تبحث عن عاقل يدرك معاني الرموز من أجل المعرفة دون الاضطرار الى إخراج علمه الى ارض الواقع..
                                ففي نظام غير عاقل، لتثبت حمل الشفرة للمعلومة .. عليك أن تبحث عن (خطوط إنتاج1) تصنّع ما ترمز إليه (الشفرة1).

                                تقول أخي أنك ستدون البيانات المتعلقة بخطوط الإنتاج .. لكنك لم تحدد بأية لغة ؟
                                (الشفرة 2) التي ستضيفها حتى تحمل معولمة متعلقة (بخطوط الإنتاج 1)... لا بد من وجود خطوط انتاج ثانية تصنّع الأولى
                                (الشفرة 3) التي ستضيفها حتى تحمل معولمة متعلقة (بخطوط الإنتاج 2)... لا بد من وجود خطوط انتاج ثالثة تصنّع الثانية.
                                ورابعة تصنع الثالثة.. وهكذا الى ما لا نهاية ...
                                أو ... تبحث عن حلقة مغلقة: بحيث الجهاز الأول ينتج الثاني .. والثاني ينتج الثالث.. والأخير ينتج الأول.
                                هذه الحلقة المغلقة غير ممكنة رياضيا .. لأنه يستحيل تشفير جميع مكونات النظام بالإعتماد على نفس النظام.
                                ولو كان هذا الأمر ممكنها .. لأرسلت نازا الى الفضاء روبوتات قادرة على التناسخ الذاتي ..

                                {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                                Comment

                                Working...