خواطر غربية عقلية تنسف الإفتراضات اللادينية ....

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبد الواحد
    محاور
    • May 2005
    • 2498

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مش عارف مشاهدة المشاركة
    الزميلة اخت مسلمة
    في اول مشاركة لي بهذا الموضوع قلت ان صدق الرجل لا يثبت نبوته و لكنه قد يدعمه.....
    فكما قلت سابقا بان صدقه ب 100 قصة لا تاكد نبوة شخص و ان كذبة واحدة او تناقض وحيد يؤدي الى اثبات عدم نبوته....
    هذا تسطيح للأمور!
    الصدق لا يقاس بـ"عدّاد الأخبار"... بل بنوعية الخبر الذي نقله.
    فصدق النبي في إعجاز علمي واحد يكفي لإثبات نبوتة ..
    والكذب على النبي في ألف خبر نُسب إليه.. لا يغير من صدقه.
    أما الذي يريد أن يبرر لنفسه كفره.. يمكنه أن يتبنى معاييرك !

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

    Comment

    • أبو يحيى الموحد
      عضو فعال
      • May 2011
      • 1637

      #32
      التناقض (حسب فهمي) سالخصه بالسؤال التالي,,,,,

      كيف سيحاسبني الله على عمل مقدر لي عمله؟؟؟

      تحية
      حسنا ....
      اذا كيف تريد ان يكون ذلك الاله ؟
      هل تريده منه ان لا يعرف الغيب؟
      هذا يتنافى مع صفات الكمال !
      فالمولى عز وجل يعلم بعلمه المطلق ماذا ستختار فقط لكن لا يجبرك على شيئ
      فمن شاء فاليؤمن و من شاء فاليكفر
      من هنا يتبين لنا بأن حضرة إلحادك هو عاطفي
      الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

      Comment

      • مش عارف
        عضو
        • Nov 2011
        • 34

        #33
        الزملاء الاعزاء.....

        فالمولى عز وجل يعلم بعلمه المطلق ماذا ستختار فقط لكن لا يجبرك على شيئ
        كنت قد قررت ان اناقش الموضوع بشريط مستقل لكن.....
        هو يعلم اختياري .... اتفق معك في ذلك السؤال الان هل استطيع ان افعل باختياري غير الذي قدِّر لي؟؟؟؟؟

        الزميل عبدالواحد

        الصدق لا يقاس بـ"عدّاد الأخبار"... بل بنوعية الخبر الذي نقله.
        فصدق النبي في إعجاز علمي واحد يكفي لإثبات نبوتة ..
        والكذب على النبي في ألف خبر نُسب إليه.. لا يغير من صدقه.
        أما الذي يريد أن يبرر لنفسه كفره.. يمكنه أن يتبنى معاييرك !
        وانا لا اقول انه بعداد الاخبار ما قلته واضح و لا احتاج الى ان اعيده....
        اما ما سميته كفرا فهذا لا يحتاج الى تبرير يا زميلي

        الزميل/ة اسلمت لله 5

        أن الناس تكلمو فى ذلك أى أنهم شككو فى أن الشمس خسفت من أجل ولده إبراهيم
        وانا اسال ما المانع ان يكون الشك كغضب لحق به و بولده بسبب ادعائه على الخالق؟؟؟؟؟

        تحية

        Comment

        • أسلمت لله 5
          عضو
          • Jun 2011
          • 1759

          #34
          وانا اسال ما المانع ان يكون الشك كغضب لحق به و بولده بسبب ادعائه على الخالق؟؟؟؟؟
          ياللذكاء الحاد !

          ياصديقى الشمس خسفت بعد موت إبن الرسول صلى الله عليه وسلم ويقول الحديث أن الناس تكلمت فى ذلك ( فى أن الشمس خسفت من أجل ولده ) ....

          سبحان الله وهل سيحترق الملاحدة فى جهنم من لاشىء .. بالطبع من أجل هذا المراء الغريب !



          [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

          http://antishobhat.blogspot.com.eg/
          http://abohobelah.blogspot.com.eg/
          http://2defendislam.blogspot.com/

          Comment

          • مش عارف
            عضو
            • Nov 2011
            • 34

            #35
            ياللذكاء الحاد !

            ياصديقى الشمس خسفت بعد موت إبن الرسول صلى الله عليه وسلم ويقول الحديث أن الناس تكلمت فى ذلك ( فى أن الشمس خسفت من أجل ولده ) ....

            سبحان الله وهل سيحترق الملاحدة فى جهنم من لاشىء .. بالطبع من أجل هذا المراء الغريب !
            هذا ما تعلمه من دينك؟؟؟؟؟

            من قال ان هناك جهنم يا زميلي؟؟؟؟؟ و ان يشا خالقي ان يعذبني فهو من خلقني و هو ادرى بحالي مني

            تحية

            Comment

            • ابو ذر الغفارى
              باحث علمي
              • Nov 2011
              • 1115

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مش عارف مشاهدة المشاركة
              الزملاء الاعزاء.....



              كنت قد قررت ان اناقش الموضوع بشريط مستقل لكن.....
              هو يعلم اختياري .... اتفق معك في ذلك السؤال الان هل استطيع ان افعل باختياري غير الذي قدِّر لي؟؟؟؟؟

              الزميل عبدالواحد


              تحية
              الاجابة ....لا
              ستقول الآن اذا أنا مصير ؟؟
              الاجابة أيضا ......لا
              فما الأمر اذا.........
              الأمر أنك تظن أن الله مثلنا وهو ليس كذلك سبحانه وتعالى
              فما شاء الله كان وما لم يشأ لم يكن والبداية ليست من هنا ولكن البداية هى معرفة صفات الله من آياته فى الكون وآياته فى الشرع
              فتعلم بذلك أن الله بكل شيء عليم فيعلم ما سيقع قبل وقوعه
              ولا يقع الا ما شاءه الله ولا يشأ الله الا وفق الحكمة والرحمة والعلم
              والله على كل شيء قدير فلا يحتاج أن ينزع منك ارادتك التى هى ارادة حقيقية لكى يجعلك تفعل ما أراده منك
              انما هذا فعل المحتاج للسبب الذى يعجز اذا وجد المانع
              فخلاصة القول أنه لا يقع فى ملك الله الا ما شاء الله ........وهذه المشيئة موافقة لتمام الحكمة والعلم
              والله خلق للعبد ارادة حقيقية وقدرة حقيقية يقع بهما الفعل ويستحق العبد عليهما الثواب والعقاب وليس فى ذلك أى مشكلة الا لمن لم يعلم قدر الله فهو على كل شيء قدير
              مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
              مدونتي

              Comment

              • أبو يحيى الموحد
                عضو فعال
                • May 2011
                • 1637

                #37
                هو يعلم اختياري .... اتفق معك في ذلك السؤال الان هل استطيع ان افعل باختياري غير الذي قدِّر لي؟؟؟؟؟
                يا زميل
                عن ماذا تتحدث؟
                المولى عز و جل اعطاك القدرة على الاختيار
                و الله يعلم ماذا ستختار
                اما سؤالك:
                السؤال الان هل استطيع ان افعل باختياري غير الذي قدِّر لي؟؟؟
                فإن غيرت اختيارك فالمقدر لك هو الاختيار الاخير !
                لأنك لا تستطيع فعل الاختيارين في نفس الوقت !!!
                فمثلا : الله يعلم بأنك ستتزوج زينب
                فلا يمكنك ان تتزوجها و لا تتزوجها في نفس الوقت !
                فإما تتزوج او لا
                و الله قد منحك الاختيار
                وهو جل شأنه يعلم ما ستختار فقط
                و هذا من تمام كمال صفاته
                و لو كان (و حاشاه ربي) لا يعلم نوايانا و مقاصدنا لكانت هذه صفة نقص و العياذ بالله
                فهل نعبد إلها لا يعلم الغيب ؟ و هو القائل : والله على كل شيئ قدير
                فسبحان الله ...تنزيها له من المعايب و النواقص
                الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

                Comment

                • واسطة العقد
                  طالبة
                  • Apr 2011
                  • 2598

                  #38
                  و ان يشا خالقي ان يعذبني فهو من خلقني و هو ادرى بحالي مني
                  انت من شاء ان يدخل جهنم و انت مختار عاقل لأمرك...
                  أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                  Comment

                  • أسلمت لله 5
                    عضو
                    • Jun 2011
                    • 1759

                    #39
                    هذا ما تعلمه من دينك؟؟؟؟؟
                    لم تفهمنى عزيزى فعذرا أنت تجادل فى شىء غير منطقى وقد أجبتك عليه أكثر من مرة ثم أجدك تخلق افتراضا جديدا بعيدا عن الحديث تماما

                    من قال ان هناك جهنم يا زميلي؟؟؟؟؟ و ان يشا خالقي ان يعذبني فهو من خلقني و هو ادرى بحالي مني
                    إن الله أرحــم بـك من أمك .. فماذا وجدت اذا كفرت به وماذا خسرت اذا آمنت به .. ستقول ( الشبهات ) لماذا لا تفتح موضوعا وتقف أمامها وجها إلى وجه لتبحث هلى هى حقيقة تهدم الإسلام أم أنها فعلا مجرد اشتباهات طفيفة بعيده عن المنطق ...

                    فان أردت ما يعينك على الكفر فهناك الكثير من الأشياء واذا أردت ما يعينك على الإيمـان فهناك أيضا الكثيـر ....

                    فماذا إخترت أيها الصديق ؟



                    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

                    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
                    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
                    http://2defendislam.blogspot.com/

                    Comment

                    • مش عارف
                      عضو
                      • Nov 2011
                      • 34

                      #40
                      الزملاء الاعزاء.....

                      لاجابة ....لا
                      ستقول الآن اذا أنا مصير ؟؟
                      الاجابة أيضا ......لا
                      فما الأمر اذا.........
                      الأمر أنك تظن أن الله مثلنا وهو ليس كذلك سبحانه وتعالى
                      مستحيل ان يكون الخالق مثلنا فلو كان لما استحق العبادة
                      فما شاء الله كان وما لم يشأ لم يكن والبداية ليست من هنا ولكن البداية هى معرفة صفات الله من آياته فى الكون وآياته فى الشرع
                      فتعلم بذلك أن الله بكل شيء عليم فيعلم ما سيقع قبل وقوعه
                      ولا يقع الا ما شاءه الله ولا يشأ الله الا وفق الحكمة والرحمة والعلم
                      والله على كل شيء قدير فلا يحتاج أن ينزع منك ارادتك التى هى ارادة حقيقية لكى يجعلك تفعل ما أراده منك
                      انما هذا فعل المحتاج للسبب الذى يعجز اذا وجد المانع
                      فخلاصة القول أنه لا يقع فى ملك الله الا ما شاء الله ........وهذه المشيئة موافقة لتمام الحكمة والعلم
                      والله خلق للعبد ارادة حقيقية وقدرة حقيقية يقع بهما الفعل ويستحق العبد عليهما الثواب والعقاب وليس فى ذلك أى مشكلة الا لمن لم يعلم قدر الله فهو على كل شيء قدير
                      لم اجد جوابا للسؤال هل استطيع ان افعل باختياري غير الذي قدّر لي؟؟؟؟

                      فإن غيرت اختيارك فالمقدر لك هو الاختيار الاخير !
                      لأنك لا تستطيع فعل الاختيارين في نفس الوقت !!!
                      فمثلا : الله يعلم بأنك ستتزوج زينب
                      فلا يمكنك ان تتزوجها و لا تتزوجها في نفس الوقت !
                      فإما تتزوج او لا
                      و الله قد منحك الاختيار
                      وهو جل شأنه يعلم ما ستختار فقط
                      و هذا من تمام كمال صفاته
                      و لو كان (و حاشاه ربي) لا يعلم نوايانا و مقاصدنا لكانت هذه صفة نقص و العياذ بالله
                      فهل نعبد إلها لا يعلم الغيب ؟ و هو القائل : والله على كل شيئ قدير
                      فسبحان الله ...تنزيها له من المعايب و النواقص
                      اذا انا اختار ما قدّر لي؟؟؟
                      انا لا اقول ان الخالق لا يعلم الغيب و لا انفي صفة الحكمة عنه فلوكان غير عليم و لا بالحيم لما استحق العبادة....

                      تحية

                      Comment

                      • اخت مسلمة
                        محاور
                        • Nov 2005
                        • 6338

                        #41
                        الموضوع تشعّب وخرج عن أصل الشريط
                        ان أراد الزميل الحوار حول هذه المسألة فليُفرد لها شريطاً خاصاً , وليضع ماعنده حولها وعليه سيكون الحوار لتصحيح الرؤية والفهم بترتيب ان شاء الله ..
                        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                        Comment

                        • نديم
                          عضو
                          • Dec 2009
                          • 241

                          #42
                          لا اجد في الامر غرابه, اي انسان ذكي سيفعلها كونه كان صادق او غير صادق
                          اولاً: بالضروره رسول الاسلام انسان ذكي (صادق او غير صادق)
                          الاحتمال الاول:رسول الاسلام صادق
                          هذا يعني ان رسول الاسلام سفعلها لا محاله لان ما هو الا وحي يوحى اليه
                          الاحتمال الثاني: رسول الاسلام غير صادق
                          هنا الاشكال
                          امامه طريقين
                          الاول:
                          1: يجاري الناس في حديثها(بعض الناس) ويدعي ان السماء حزنت لموت هذا العظيم(ابنه ابراهيم) حتى يكتسب نقطة تزيد من عدد المصدقين له!!
                          لكم مهلاً هذا لن يحدث بل سيحدث العكس , لماذا؟
                          1: هذه النقطه غير مهمه لكن هذا الامر محتمل, أن رسول الاسلام ذكر قبل هذه الحادثه بأن الخسوف( القمر والشمس) لا يحدثان لموت عظيم , بل ايات من ايات الله, ولم يسمع بهذاالقول كل الناس, فإن اقر رسول الاسلام بذلك الامر بث الشك في نفوس من سمع هذا القول من قبل
                          2: اقراره بذلك الامر يجعل الاسلام عرضه للانهيار في اي لحظه, لانه على ضوء الاحتمال الثاني (غيرصادق) لا يعلم متى سيحدث الخسوف تارة اخرى, وهل سيصادف هذا الخسوف موت كافر منافق كابي جهل مثلاً , فيحدث الهرج والمرج ويدعي اعدائه بان فلان الذي عادى الاسلام حزنت له السماء ايضاً
                          3:يشتهر العرب بحفظهم للاحداث والشخوص, فلو اقر رسول الاسلام بذلك , لربط الناس بين معيارصلاح بعض الاشخاص التي صادف موتها مسبقا بحادثة الخسوف, وهذا ليس في صالح اي انسان ذكي يدعي النبوة لاسباب كثيرة
                          الطريق الثاني:
                          ان يرفض قولهم
                          المكاسب التي يحصل عليها في حالة رفضه لما يقولون:
                          1: تجنبه لما سيحدث من القيل والقال عن من صادف موته في حالة خسوف الشمس او القمر بالاضافه الى ما قلته مسبقا
                          2: يكسب تصديق الناس اكثر كما فعلها كاتب هذا الموضوع , لانه ببساطه سيقول الناس لو كان كاذباً لاستغل رسول الاسلام ذلك , بل فعل ما يجعلك تصدق(حتى اذا كان غير صادق)
                          رد فعله رد فعل سليم جداً , فهو على كلا الحالات صادق او غير صادق سيفعلها لانه ببساطه انسان ذكي عالم بطبيعة قومه
                          طبعا هذا اذا صح الحديث ,بالرغم من ان هناك نص مقارب له متوتر
                          اعرف عن الحق القليل ولكن اعرف عن الباطل الكثير الكثير
                          وهل يتحقق العدل لحبة قمح في محكمة قضاتها من دجاج!!!!!!

                          Comment

                          • اخت مسلمة
                            محاور
                            • Nov 2005
                            • 6338

                            #43
                            بسم الله ...

                            كلام كثير واهِ لامعنى ولاقيمة لهُ , يُبطلُه أنّ صفة الصِدق ثابتة للنبي محمد عليه الصلاة والسلام وشهِد بها لهُ المُنصِف من أعدائه قبل أتباعه ,قعرِف قبل البعثة وبعد البعثة بالأخلاق الحسنة والفضائل العليا، فشتان بين الكاذب الدعي والنبي الصادق، فالدعي الكاذب تفضحه أخلاقه وتكشفه جرائمه، أما النبي الصادق فتلوح عليه علامات الصدق وتزينه الأخلاق الحسنة ويجافيه سيئها، وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أحسن الناس خلقا جمع الله له من أوصاف المدح والثناء ما تفرق في غيره، صانه الله سبحانه وحفظه من أدنى وصف يعاب صاحبه، فلم يستطيع أعدائه الذين يتربصون به ويقفون في طريق دعوته مؤذين له محذرين منه تحصيل شيء يعيبونه به وأنى لهم ذلك، وقد شهدوا بصدقه وأمانته وهما الغاية من الأخلاق كلها ..! (مشان هيك كلامك مابيسوى تمن الغلبة يلي اتغلبتها في كتابته ) ..
                            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                            Comment

                            • نديم
                              عضو
                              • Dec 2009
                              • 241

                              #44
                              كلام كثير واهِ لامعنى ولاقيمة لهُ , يُبطلُه أنّ صفة الصِدق ثابتة للنبي محمد عليه الصلاة والسلام وشهِد بها لهُ المُنصِف من أعدائه قبل أتباعه ,قعرِف قبل البعثة وبعد البعثة بالأخلاق الحسنة والفضائل العليا، فشتان بين الكاذب الدعي والنبي الصادق، فالدعي الكاذب تفضحه أخلاقه وتكشفه جرائمه، أما النبي الصادق فتلوح عليه علامات الصدق وتزينه الأخلاق الحسنة ويجافيه سيئها، وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أحسن الناس خلقا جمع الله له من أوصاف المدح والثناء ما تفرق في غيره، صانه الله سبحانه وحفظه من أدنى وصف يعاب صاحبه، فلم يستطيع أعدائه الذين يتربصون به ويقفون في طريق دعوته مؤذين له محذرين منه تحصيل شيء يعيبونه به وأنى لهم ذلك، وقد شهدوا بصدقه وأمانته وهما الغاية من الأخلاق كلها ..! (مشان هيك كلامك مابيسوى تمن الغلبة يلي اتغلبتها في كتابته ) ..
                              ما علاقة هذا بذاك!!!
                              الموضوع جاء لينسف اللادينيه بالمنطق ,اليس كذلك؟
                              كاتب الموضوع يخاطب اللادينين بالعقل لوكان رسول الاسلام غير صادق لماذا لم يختر ان يؤكد على حديث الناس عن خسوف الشمس لموت ابن رسول الاسلام ويكسب تصديق اعدائه بل فعل العكس
                              اثبات صدق رسول الاسلام بشكل عام امر اخر
                              بالبلدي ما حيصدقه حدا من الكفار اذ قال ايه صح الناس الي بتقوله صح الشمس انخسفت منشان ابني لان الكفار هيك هيك مش مصدقين منه كلمه , وغيرهيك هينطله مية كلب كافر ويقله شو نسيت يوم كذا لما خسفت الشمس ومات فلان !! شو هادا عظيم كمان!! انت بتضحك علينا من يوم يومنا والشمس بتخسف وناس بتموت شو جبت جديد, وتنخسف الشمس بعد مده وتطلع الناس بالف قصه, طبعاً رسول الاسلام في نظرك صادق قال الصدق ما في مشكله,امربحترم كل مسلم عليه, ولو ما كان صادق(جدلاً) ريح راسه من وفلان وعلان, وكسب تصديق الناس اكتر ومنهم كاتب الموضوع, وين نسف اللادينيه بدي اشوف وينها!!!
                              كل الي قلته ما اله علاقه بتكذيب رسول الاسلام , بس القصه الي انحكت ما ابتثبت اي شي
                              وليش مغلبه حالك في الكتابه اذا ما بيسوى
                              اعرف عن الحق القليل ولكن اعرف عن الباطل الكثير الكثير
                              وهل يتحقق العدل لحبة قمح في محكمة قضاتها من دجاج!!!!!!

                              Comment

                              • اخت مسلمة
                                محاور
                                • Nov 2005
                                • 6338

                                #45
                                منطق ..!!
                                وبعدَ كُل هذِهِ الأدلّة العقليّة والمنطقيّة ..!!
                                يكفي دليل النبوءات والإعجازات العلميّة الثّابتة للماديين من أمثالِكم ...!!
                                إنما أنتُم من أبى ..!
                                أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                                وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                                Comment

                                Working...