أكثر النقاط التي تجعلني رافضا لفكرة الاديان (1)

صحيح كلام مظبوط

أشكرك اخى أحمد . هو موضوع الاصوات و اللغة هو فقط لتوضيح الفكرة . فالاخ هنا يستدل باستحالة الاصل المشترك للانسان لاختلاف اللغة فقط ولا يقبل "فى هذه الحالة فقط "بعامل الزمن لحدوث تغيير ! مع انه يقبل بحدوث تغيير بالزمن ليس فقط فى اللغة و لكن فى التشريح ايضا و لظهور انواع مختلفة كلية عن بعضها مع ايمانه بان لها اصل مشترك ؟؟ ( أين المنطق فى هذا التناقض)
اشكرك

الزميل بافوميت...
ننتظر منك التفاعل فى الموضوع الذى أنشأته بنفسك.
فأنا شخصياً أود الإستفادة منك بإعتبار أنك درست الإسلام بتعمّق وعلمت عنه مالم نعلم.

-تثاؤب-

آسف على التأخر في الرد على هذا الموضوع...

سأقوم بالرد على كل واحد من المشاركين بالتفصيل في رد مستقل

سؤالي لك : اذا كان آدم يتكلم لغة معينة ...فكيف حدث أن ظهرت الكثير من الالسن عند الناس حول العالم؟

أنا لم أتحدث عن علاقة اللغة بالهوية الايمانية ...تحدثت فقط عن ظاهرة اجتماعية اسمها اللغة ...كيف حدث أن اشتق الانسان هذه اللغات التي لاعلاقة بينها اطلاقا...من لغة أم مزعومة هي التي يتحدث بها آدم؟؟؟

بالنسبة لأهل التخصص فمايقولونه مثلا عن لغة الهند ولغة الصين ولغات الشرق الاوسط , ولغات أوروبا القديمة : لاعلاقة بينها.

أهل التخصص يقسمون اللغات إلى أسر وعائلات ...ولكنهم دائما مايصلون إلى عائلتين من اللغات لاعلاقة بينهما ...فأخبرني اذن ماعلاقة لغة المايا مثلا بلغة العرب أو الصين...

كلامك عن عدم فصلي بين لغة العرب و العبر ...هي كلام لامعنى له, لإنه في إحدى مراحل التاريخ ماكانت اللغتان إلا دارجتين من لغة أم لهما وهي اللغات الكنعانية القديمة...وعليه فالعربية والعبرية ليس بعيد تشابههما مادمنا نعرف أنهما من نفس المنطقة ..منطقة الشرق الاوسط.

ما قارنت بينه هو لغة الصين والعرب, أولغة من لغات أوروبا القديمة بلغة العرب, أو مقارنة بين لغة الهند و احدى لغات شعب المايا.

العلاقة غير موجودة اصلا, وهذا كلام أهل التخصص أنفسهم.

هل تعني أن آدم كان يتواصل بلغة الاشارة المشتركة بين الناس الان؟

لكن لأوضح لك شيئا : لغة الاشارة أيضا ليست مشتركة بين بني الانسان ...ففي بلادنا العربية والبلدان الاوروبية و الامريكية نشير بكلمة أنا "نحو الصدر بواسطة السبابة" ...

لكن في اليابان و الصين مثلا : الاشارة تكون نحو الوجه بالسبابة .... وهذا راجع للخلفيات الثقافية القديمة في المناطق المختلفة..

الرابط بينهما بسيط للغاية . ... عدم تشابه اللغات وتباعدها في الشجرة العائلية ينتج عنه نقاط لانجد فيها أي علاقة بين اللغات في لحظة من لحظات الانسان التاريخية.

هذا يعني أن سكان المناطق في العالم كله ...كانوا يتكاثرون بالتوازي , وليس بشكل سلسلة فرعية تنتمي الى شخص واحد.

بمعنى أن هناك العديد من الاصول البشرية ظهروا في لحظة من لحظات التاريخ, وليس شخص واحد اسمه آدم.

تحياتي لك.

هناك مادة صنعت خصيصا لاخذ عينات
وان رغبت يمكن ان ترسل عيناتك تحوي صفة وراثية لك انت الى الولايات المتحدة
لتحدد لك الى اي سلاسلة تنتمي من آلاف السنين


اما اذا اردت تحديد شجرة العائلة منذو 100 عام
سوف تكشف اناس مقربين لك مثلا يقطنون في بريطانيا او المغرب او في تشيلي
كلما حددت الفترة اطول من 100 عام .. كلما ذاد عدد المقربين لك
الا ان يستحيل الحصول على كل المعلومات عن البشر

واضح ان هذا كلام يقال من شخص غير دارس للغة و نظريات نشوها،أم اني مخطئة؟
لولا ضيق الوقت و قلة البضاعه لافردت لك موضوعا أناقشك به حول هذا، لكن إجبني و أطرب مسامعي، بما انك دخلت هذا المعترك الصعب الذي يتحرج الكثيرون عن خوضه، أخبرني كيف نشأت اللغة؟ بما انك ضمنيا ترفض ان تكون توقيفية فلا بد ان يكون عندك نظرية حول هذا ، أليس كذلك؟
ارنا ما عندك

نستمر مع الردود على الاصدقاء.


آسف حقا إن اساء احدكم فهمي لدرجة ما... و اسف حقا اذا أسأت لأحد فيكم.

ما يجعلني في كل مرة أكرر ذلك , هو كون الاصدقاء هنا يستفزون بطريقة غير متعمدة ... بقولهم أن الملحد لايكون كذلك إلا بسبب الشهوانية , أو بسبب الحرية ... الخ

وهو أمر أراه ليس واقعيا بالنسبة لي ... ولا ينطبق علي مطلقا... ما يدفعني إلى القول أن لادينيتي ليست جحودا , ولا انكارا ...بقدر ماهي يقين وقناعة تامة بأن الديانات من صنع الانسان.


شكرا لحسن نواياك صديقي ...

سأقرؤ أولا كل الرد ...ثم أرد نقطة بأخرى

كل ما ذكرته فوق أوافقك عليه , على الاقل لأنه مذكور بدون أي لبس في الروايات و الاحاديث الاسلامية. إلا النقطة التالية.

من الخطأ القول بهذا ...فهناك لغات بعض الجزر الاستوائية , وغابات الامازون , وجزر المحيط الهادي ..عبارة عن لغات بدائية لانسان ماقبل التاريخ , تعطينا صورة شاملة عن طريقة تطور اللغة , ولايستطيع أحد غير أحد سكان تلك الجزر تقليد حروفها.


حاول تقليد هذه الحروف :



هذه لغة كسوزا ...وهي لغة من لغات جنوب افريقيا المتعددة... هناك لغات كثيرة تتميز بعدم القدرة بنطقها إلا من طرف سكانها.

ابحث لي عن العلاقة بين مخارج حروف اللغة العربية , ومخارج حروف هذه اللغة.

الصينية مثلا فيها حروف لايمكنك التفريق بينها كعربي ... إلا بشق النفس : خذ مثلا حروف "x" و "sh" و "c" و "s" ... كلها قريبة من بعضها البعض لكن بدرجات قد لاينطق العربي أحداها.

هناك لغة شاهدتها في برنامج وثائقي ...يعتمد متكلموها على أصوات تشبه ضرب الملاعق ببعضها البعض , حاولت نطقها لكني لم أفلح. ساحضر لك الفيديو حالما أجده.

هذا غير ممكن , من عدة أوجه :

الاسماء هيروغليفية و عبرية ولا علاقة لها بالعربية (ان كانت فعلا شخصيات حقيقية)..وهذا يجعل تلك الشخصيات تنتمي الى حقب محدودة فقط بآلاف السنين (تقريبا الحد الاقصى للشخصيات التوراتية هو 3000 سنة قبل الميلاد) أما قبل هذا , فإن اللغات كانت باشكال غير معهودة...


ثانيا : اللغة العربية تتشارك في عدة أصول مع لغات أخرى, مثلا : الحميرية (المختلفة نسبيا في تركيبها ) و اللغات الكنعانية القديمة...بالاضافة لبعض الكلمات المشتقة من اللغة السومرية و البابلية مثل "البراق" ..."الإله" ...

واقع الحال يدل على أن كل اللغات في الشرق الاوسط تقريبا ...لها نفس الاصل ...باستقلالية تامة عن اللغات الاخرى, ربما لم تحاول من قبل تعلم اللغة التايلاندية لتعرف الفارق الشاسع الذي تستحيل معه كل علاقة.

هذا يعني أن سام بن نوح كان يتكلم السومرية , وهي أول لغة بدأت عند أول ديانة و أول حضارة تشتق منها الحضارات التي بعدها.

وهذا يعني أن نوح كان مابين 10000 سنة و 6000 سنة قبل الميلاد فقط.

كل هذا يخالف تاريخ الانسان الماهر الممتد الى مليون سنة . وكل هذا يجعل الانسان يكتشف الكتابة في نفس الوقت الذي ظهر فيه على الارض.
أتكلم لغتين ساميتين , ولغتين شرق آسيويتين ...ولغة شمال افريقية , ولغتين اوروبيتين...

لاعلاقة بين تصريف الفعل في اللغتين الساميتين , واللغتين الشرق آسيوتين.

اليابانية تبدؤ بالفاعل , ثم المفعول به , والفعل يأتي دائما في آخر الجملة. (و ألاحظ أن التركية نفس الشيئ).
الصينية لها نفس تركيب اللغة الانجليزية ...ولكن ليس فيها تصريف للافعال...بل تضاف أدوات مثل "اليوم" "أمس" أو "غدا" لتحديد الوقت.

في بعض الاحيان تستعمل اليابانية نفس رموز الصينية... ولكن ليس بنفس النطق : ف كاكوسي ...و شوي شنغ ..تكتبان بنفس الشكل تماما. وتعني تلميذ.

اللغة الامازيغية تقريبا عادية في ترتيبها , وتشبه اللغات الاوروبية.
اللغة العبرية والعربية متشابهتان تقريبا.

فكيف توفق بين كل هذا؟

اللغات ليس لها نفس الاصل ...بل أصولها متوازية مع تاريخ الانسان...

ألا تعلم أن نوح تعني "المسالم" في اللغة العبرية مثلا ... فما معناه في العربية؟ أرجوك ... هذا ليس كلاما منطقيا.

مامعنى يونس ... انا مثلا أعلم أن يوناه تعني حمامة في اللغة العبرية .... وفي اللغة اليونانية تنتهي الاسماء بالسين, فتستبدل الهاء سينا لتكون يوناس ...وهي التي اشتقها العرب في الاسم.

معنى خنوخ هو الدراسة , أو المتعلم , او التعلم....في العبرية , ولكن العرب قاموا بترجمة الاسم الى "ادريس" وتحمل نفس المعنى.

إلياس ...مامعناها أيضا؟ ... انها تعني "إلي ياس" و هي تحوير لاسم " إلي ياهو" بطريقة يونانية واضحة... ومعناها "إلهي يهوه"

كل هذه الاسماء التي يشهد بها القرآن ...تثبت أنه يتحدث عن أشخاص لاعلاقة لهم بالعربية.

اذن أين ذهب كل أولئك الاقوام من الصينيين و شعوب المايا, و شعوب القطب الشمالي , وشعوب الجزر البدائية , أنت تقارن بين لغتين لايصح أن نسميهما إلا لهجتين مشتقتان من نفس لغة الشرق الاوسط القديمة؟

أنت تقارن بين مجموعة من اللغات السامية ...و تقول لي إذن الانسان من شخص واحد؟

أين ذهب انسان النياندرتال اذن؟ و أين ذهب انسان الهومو اركتوس؟ و أين فرضية الاسلام من كل هذا؟
اذن لماذا توقفت عند هذا الحد... أخبرني كيف تفرعت اللاتينية من اللغة العربية الاصلية التي تدعيها؟

ماعلاقتها ب GOD?

El هو الاله البابلي القديم "إيل" و الهاء المضافة تشير الى التأنيث ...كما أن الميم تشير الى الجمع.

Eloh = إله
Elohim = اللهم

هذا ناتج عن تأثير اليهود في الجزيرة العربية قبل ظهور الاسلام... ولاننسى طبعا السبي البابلي لليهود... الذي جاؤوا بعده باسم "إيل".


لكن كل هذا لن يعود له أي مبرر اذا علمت أصلا أن هناك شعوبا بدائية تصفر عوض الكلام (قد لم تسمع من قبل بلغة الصفير في جزيرة جيمورا الكانارية).

شكرا صديقي ... يظهر لي أننا لم نتفق بعد لكن لايهم ...ليس هدفي اضاعة الوقت .

نفترض أنني أتكلم لغة الموجايي البدائية , ولنفترض أنك تتكلمين العربية...فما اللغة التي سنتواصل بها؟

لغة الاشارة هي لغة الانسان البدائي... وقد تطورت اللغة بشكل جعل طرقها مختلفة, فمن لغة تعتمد على الصفير في جزر الكاناري , إلى لغة تعتمد على الطقطقة في جنوب افريقيا...الى لغات عدة تعتمد على صوت أطباق الصحون في جزر المحيط الهادي...الى لغات تعتمد على النغمة الصوتية كالصينية مثلا.

ف "ما" تعني : حصان , وتعني : أم , وتعني "توبيخ" , وتعني كلمة شتم

لكن على حسب نطقها , ف "ما" عندما تصعد النبرة ثم تنزلها ...فتعني حصان
وعندما تنزل النبرة من أول الكلمة فتعني "شتم"
وعندما تصعد النبرة فتعني "الام"
وعندما تجعل النبرة في وتيرة واحدة فتعني " هل " للسؤال.

هل ترين كم أن الامر معقد؟ لدرجة ان متعلم اللغة الصينية لن يتمكن من التواصل بها الا بعد سنوات طويلة من محاولة النطق؟

لا أنكر ذلك يا أخت...ولكني أنكر أن تكون هناك علاقة بين اللغات الاسيوية و الافريقية ... واللغات الاوربية مثلا ... أو اللغات الشرق أوسطية

هذا ما قلته... فباحث اللغات الجاد...لايعتبر العربية لغة والعبرية لغة مخالفة ...ولكنه يعبرها تقريبا لهجات لغة أخرى منقرضة...

ولكنه يعتبر في نفس الوقت أن الصينية لاعلاقة لها بالعبرية من الاصل... وهذا ما أقوله أيضا.