موجه لكل ملحدى المنتدى وممنوع الهروب : أيها الطاعن ماذا قرأت عن الإسلام

ما هو المقصود إذا ؟

إن أردت أن أعدد لك ما قرأت فقد قرأت الكثير .... و مشكلتي ليست بالإسلام كدين ... بالعكس فإن أيديلوجية الدين الإسلامي تناسبني في الكثير من الأفكار ... و خاصة الإقتصاد الإسلامي و معاملات البيع و الشراء في الإسلام ..... و حتى العبادات و الفقه ممارسات تريح القلب و العقل و تُركن الفؤاد الى السلام و الطمأنينة .....

الإلحاد بالنسبة لي ليس ضد الإسلام و لا ضد الأديان انما هو شيئ آخر ......

كل الود

المهم هل قرأت شيئا عن الإسلام وفهمته وتستطيع أن تثبت ذلك لنا ؟ هذا هو السؤال يا عزيزى فإن كنت تستطيع الإجابة ,وإلا فأرجو ألا تشارك هنا حتى لا نخرج عن الموضوع أو نشحنه بأشياء لا علاقة لنا به .

نعم .... قرأت عنه و فهمته

هل تريد أن تفحصني ؟

للرفع.......

بالفعل وهذا واضح سواء لملحد أو لاديني أو مؤمن واللاأدري.


لا أعتقد، فالغالبية يملكون من المعرفة في الدين ما لا يعرفه العوام، وبهذا السؤال نسقط السؤال السابق.
فهل العوام بمعرفة تامه بالدين أم جهل مع إستخدام علم الغير وتقبلة بسلام ودونما سؤال؟


هذا الأمر يتضح جليا في المواقع والمنتديات المؤمنه بكلمات تتكرر ومواضيع بها لصق وقص

أنشرها
مسج يوم الجمعة المباركة
بارك الله فيك
لا حول ولا فوة إلا بالله
وردود لا تعي معنى الموضوع بحد ذاته.

علما بأنني مع الإقتباس واللصق في عدة أمور ولا عيب في ذلك مع التفسير الشخصي وترك فكرتك من هذا اللصق.

أيخيف الواثق بذلك؟ أم يزيدة فرح وحب للرد .. وبسرعة أيضا. ولا أضنها تشكك الأساس القوي.

لو عدنا للجملة السابقة، لرأيت بها تخوف من السؤال "للطعن والتشكيك"
بالهروب تحل الفرحة عليك، أما بالمعاملة السيئة فأعتقد عدم تقبل رد المحوار لأنك لا تقبل بها دينيا هو ما يفصل بينك وبينه للوصول للحل تقريبي لأي مسئلة.

وهل بذلك خطأ؟!! زيارتي لك شرف لي ويجب أن تكون محبه منك لشأن أرقى وهو توضيح الأمور.

أتذكر قول أبي لي ما ينفعي وأنت لا تستمع إلي حتى وأنت مخطأ.



ودورك أن تظهره للجميع كي يرد، ربما السؤال القيم ما يحتاج لرد قيم من وقتنا وهذا لا يلزمني بالخروج أو عدم التتمة بالحوار بأمور أخرى.


هنالك فن لعدم الرد بأن تسأل وربما هذا ما عنته العضوة.
ودورك أن تجيب ومن ثم تستفسر وتحاور.

والعكس صحيح أيضا، وهذا ليس بعيب في الفكر وإنما في الأدوات
وبحسب الفكرة المطروحة. وهنا يأتي دور اللصق والقص في شروحات من هم ذو خبرة بالأمر
وعلى الطرف الآخر "النابغة" في توضيح ما قدم إليه

مثال

جملة يعتقد المؤمن بأنها معجزة بلاغية

يأتي المحاور الآخر برد من عالم باللغة "مؤمن أيضا" يقول بأنها خطأ أو يشكك بهذا القول.

وهذا عادل برأيي

والعكس أيضا صحيح، يناطح ويفترض المؤمن بأنه على حق وعلى الآخر أن يتقبل كل شيء بكلمة " يا سبحان الله" وهذا ما لا يعقل بأن تطلب من الآخر أن يصدقك وكفى.

تقبل رأي الآخر يغنيك ويغنيه هذا الحديث.

الزميل اللاأدرى :
أتيت بكل شىء وبكل الدعاوى سوى الإجابة عن الموضوع :
فجرت أنبوب الشبهات التى عفى عليها الزمن والتى دفنت وقبرت ثم بعثت و قتللت وقبرت عشرات المرات !
ادعيت أننا نخشى من الفقاقيع ومن مجرد قول أحدكم أجيبونى !
افترضت أن للإلحاد العدمى واللادينية السلبية كتب ومراجع كالإسلام وأن علينا أن نلم بها!
ادعيت أن كل ما نفعله هو أننا نذكر قضايا ونريد من الناس أن تسلم بها بغير دليل وأن جوابنا عليهم هو سبحان الله !!
ادعيت أنك لست من العوام وأنك قد قرأت عن الإسلام ما لا يقرأه غيرك دون أن تذكر شيئا مما قرأته كما هو المطلوب فى السؤال !
كل ذلك يا عزيزى هراء فى هراء ولا أساس له من الصحة ويكفى أن تراجع المنتدى خاصة الموضوعات الثنائية وترى كيف يفر منها أصحابك وكيف عجزوا عن المواجهة وستجد من نفسك ترددا كبيرا كلما أقدمت على استئناف الحوار بدلا من أحدهم . دلنى على أى شبهة وضعها ملحد هنا ولم تلق حقها من رد علمى ومنطقى أكثر من مرة وربما أكثر من عشر مرات .
نعود لموضوعنا :
ماذا قرأت يا بن فوكس عن الإسلام وتستطيع أن تناقش فيه ؟

وإليك نفس الإجابة
لا أظن أننا قرأنا هذا الآخر كما ينبغى وبما أنك قارئ جيد لهذا الآخر وبما أنك تشارك معنا هنا فمن واجبك أن تخبرنا بما لدى ذلك الآخر مما ترى أنك بنيت عليه قناعتك يعنى اختر كتابا من كتب الاستشراق خاصة الألمانى واطرح علينا أهم ما وجدته فيه من أفكرار ترى أنها مقنعه وتستحق الاهتمام وأنها كانت من اسباب تغير موقفك من الإسلام فى رابط آخر غير هذا لو تكرمت وليكن هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17389

السؤال سهل لدرجة أنني سأجيبة بكلمة وستعاود سؤالي مرة أخرى وهذا يدل على أن السؤال بسيط وغير عميق

إليك الإجابة:

القرآن

كلمات كثيرة لا تعطي لردك معنى غير الحديث المطول

أنبوب وتفجير وشبهات

دفنت قبرت وبعثت وقبرت وقتللت!! = قتلت عشرا المرات!؟ 90 أم 80

زميلي (أتمنى الإختصار بعيدا عن الخطب) أعتقد لو أنك قلت لم تجب بشيء جديد
لقللت من وقتك ومن وقتي ، لسبحت وصليت بهذا الوقت ولقرأت شيء جديد بوقتي
صدقني أنا لا أهاجمك ولكن أبين وجهة نظري كوني جديد بالمنتدى.

أتمنى تحديد ذلك من ردي السابق وأنا على إستعداد للمناقشة "فقاقيع، أنكم تخشون؟!!


كتب ومراجع لم أذكر ذلك (صدقني أني مستغرب من تسرعك بذكر أمور لم أذكرها)
لنفرض ذلك، نعم هنالك كتب ومراجع علمية "تسميها إلحادية" أتنكر ذلك؟

لاحظ أنك تتحدث بكلمة إدعيت وكأنني بمحكمة.

لم أدعي. وخذ هذا المثال:

الإسراء والمعراج. بسيط وسهل والمفروض بأن كل طفل يعلم هذه الواقعة المهمة كونه يحتفل بها سنويا.
فهات دليلك

أما سبحان الله فذكرتها لمجرد التشبية باللصق والقطع
فكل المنتديات تعج بهذا الرد وصدقني وضعت موضوعا قريب للإلحاد منه للإسلام وبدأت به بسورة من القرآن
وأخذوا الأعضاء بالرد 3 أيام بشكرا وجزاك الله ويعطيك العافيه وفي ميزان حسناتك؟!! ولم أستفد من الموضوع شيئا.


لازلنا بالمحكمة "إدعيت" إنني لم أكن ولست من العوام، سأرد عليك بسؤال بديهي لتقريب الصورة
هل تقول بهذا الرد بأن كل العوام قرأوا عن الإسلام كل كتاب؟ أم ربما قرأت ما لم يقرأوه؟



أتمنى أن تثبت ذلك بعد أن تقرأ ردي بتمعن رجاء


من أصحابي؟ إذكرهم ولن أطلب الدليل سأصدقك القول بأنك تعرفهم، وإذكر منهم 5 فقط



لا تربط الأمور بالأشخاص، صدقني هذا أنا وأنت نتحاور بصدق فلا تستعين ولن أستعين بأحد.



أخترت أحدهم سابقا وهو الإسراء والمعراج، وهات "كما ذكرت" دليل علمي ومنطقي" ولن أجادلك به بشرط علمي ومنطقي!


القرآن

أصحابك يعنى الملاحدة ، وادعيت يعنى أتيت بشىء دون دليل وليس من الضرورى أن يكون فى المحكمة ، وقد طلبت منك أن تقرأ فى المنتدى وتأتى بشبهة لم يرد عليها وتحديتك بذلك فليس ذلك من الادعاء ، وتفجير أنبوب الشبهات يعنى حديثك هل الإسلام سنة أو شيعة ،والتاريخ الذى حذف، والحجاب وابن الراوندى .. إلخ كلامك .
والإسراء ليس بشبهة حتى أرد عليها وإنما هى معجزة فمن صدق بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم لزمه أن يؤمن بأن له معجزات أجراها الله على يديه كحال جميع الأنبياء ومن كذب بنبوته فعليه أن يناقش أولا فى صحة تلك النبوة وليس فيما تفرع عنها، ولا أدرى ما الذى تطلبه هنا على وجه التحديد هل تطلب دليلا من المعمل على أن الإسراء واجب وواقع؟! أم تطلب دليلا على أن هناك معجزات ؟ فلم إذن الإسراء على وجه التحديد ولماذا لا تقول مثلا: ما الدليل على جواز وقوع المعجزات ؟!!!
ثم تطلب منى أن أختصر ضمن ردك على عبارة مكونة من بضع كلمات فتطلب منى الاختصار بعبارة مكونة من عدة أسطر !!
أعتقد يا بن فوكس -فى ضوء ما سبق- أنى لو سألتك عن القرآن لأتبين مدى فهمك ووعيك بما قرأته فسأكون ظالما لك فتخير لك كتابا مثل : الرحيق المختوم ، شرح العقيدة الوسطية لابن عثيمين،إحدى كتيبات الشيخ جميل زينو .. أو شيئا من هذا القبيل حتى تستطيع أن ترد وتظهر بشكل أفضل .
مجر اقتراح وفى انتظار ردك

معقولة هذه !
حتى لو كان هناك اعضاء عاميون فاين المشرفون واين المراقيون !!
كلهم مشي موضوعك القريب للإلحاد عليهم!!!

لن اقول لك ماذا قرأت يا بن فوكس عن الإسلام وتستطيع أن تناقش فيه ؟
بل اقول لك :
ضع موضوعك هذا هنا في المنتدى حتى لا اتهمك انا ايضا بانك مجرد مدعي

لافرض جدلا معك ان العامي لا يقرا
ألا فاعلم ان:
خطبة الجمعة درس اسبوعي بشكل دوري
وفي كل يوم هناك دروس في المساجد والجوامع
وهناك اذاعات ومحطات اسلامية
وهناك اشرطة اسلامية
واغلب الشيوخ لهم مواقع ويضعون عناوينهم وارقام هواتفهم لبسالهم العامة او يستفسرون منهم او يستفتونهم عما يريدون
وعليه .. فما يعلمه العامي اكثر مما تعلمه انت

ليس قصده اصحابك انت
بل اصحابك على ما انت عليه

أخاف أن أقع بالخطا، فلن أضعك في زاوية الدين والجماعة والجنس والحركة.

ويجب ماذا؟ أن نسلم ونأمن بها

الزميل بن فوكس برجاء الالتزام بالموضوع لو تكرمت :
السؤال الآن : بما أنك تزعم أنك قارئ جيد للقرآن الكريم وبطبيعة الحال فإنك تعلم أن ثمة مناهج عديدة لفهم ودراسة القرآن الكريم فأى تلك المناهج اعتمدت وما هى الأدوات العلمية التى استعنت بها ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة

معقولة هذه !
حتى لو كان هناك اعضاء عاميون فاين المشرفون واين المراقيون !!
كلهم مشي موضوعك القريب للإلحاد عليهم!!!

لن اقول لك ماذا قرأت يا بن فوكس عن الإسلام وتستطيع أن تناقش فيه ؟
بل اقول لك :
ضع موضوعك هذا هنا في المنتدى حتى لا اتهمك انا ايضا بانك مجرد مدعي

صدقني لا أدعي والكل يعي بأن هنالك من العوام من لا يفقه بالدين وهذا خطأ كبير في الدين
وأن العدد الحقيقي لمتبعين الدين لا يجب أن يكون من إتبع الأهل فقط كدين وإنما كإنتماء.

لافرض جدلا معك ان العامي لا يقرا
ألا فاعلم ان:
خطبة الجمعة درس اسبوعي بشكل دوري
وفي كل يوم هناك دروس في المساجد والجوامع
وهناك اذاعات ومحطات اسلامية
وهناك اشرطة اسلامية
واغلب الشيوخ لهم مواقع ويضعون عناوينهم وارقام هواتفهم لبسالهم العامة او يستفسرون منهم او يستفتونهم عما يريدون
وعليه .. فما يعلمه العامي اكثر مما تعلمه انت

لا يوجد دليل على قولك، هل تعلم يا زميلي بأن المهتم دائما يبحث (والعوام يهتمون بكم أصلي ومتى وكيف أتزوج) أما أنا فأبحث عن مواضيع أعمق وهذا هو قصدي لا أكثر

ليس قصده اصحابك انت
بل اصحابك على ما انت عليه

ولا يحق لشخص بأن يدعي من يفكر مثلي بأصحابي
أعتقد بأنها مقارنه خاطئة

دمت بود

عبارة طيبة منك يابن فوكس : ((( أما أنا فأبحث عن مواضيع أعمق وهذا هو قصدي لا أكثر)))

فقط عليك اثباتها
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة

الزميل بن فوكس برجاء الالتزام بالموضوع لو تكرمت :
السؤال الآن : بما أنك تزعم أنك قارئ جيد للقرآن الكريم وبطبيعة الحال فإنك تعلم أن ثمة مناهج عديدة لفهم ودراسة القرآن الكريم فأى تلك المناهج اعتمدت وما هى الأدوات العلمية التى استعنت بها ؟

لم أزعم بأنني قارئ جيد للقرآن

لأعيد إجابتي

قرأت القرآن

فهل هذا سؤالك للإجابتي؟ أرجوا التوضيح

فأى تلك المناهج اعتمدت وما هى الأدوات العلمية التى استعنت بها ؟

وللتوضيح، ما الأدوات العلمية والمناهج التي إحتاجها أهل مكة والعالم؟
وهل العوام لا يعون القرآن دونما مساعدة بمناهج وأدوات علمية؟

بإنتظار ردك الكريم

دمت بود

إذن فاذكر كتابا تعتقد أنك قارئ جيد له وتستطيع أن تناقش فيه وهذه ربما تكون هى الفرصة الأخيرة للحوار معك فى هذا الرابط .