حول صفات الله

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • طاليس
    عضو
    • Dec 2011
    • 61

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلفي مغربي مشاهدة المشاركة
    طاليس أنت لحد الآن لم تبين للأخوة ماهو معتقدك !!!
    آمل أن تبين لنا ماهو معتقدك اما بخصوص فرق تكفر فرق فهذه المسألة لا تهمك أنت فعليك باتباع الكتاب والسنه وترك أقوال الرجال هذا إن كنت تنتسب للإسلام أما إن كنت ملحدا أو مسيحيا فليس هذا الموضوع الذي يجب أن تبدأ به
    وقد بين لك الإخوة بيانا شافيا كافيا بخصوص الأسئله والصفات التي سألت عنها و إن كان همك هو التشكيك والطعن فلن تعدوا قدرك وسوف ترجم في هذا المنتدى كما فعل بأصحابك الأولين وتنقلب خاسرا
    والسلام
    أنا مسلم أؤمن بوجود الخالق ولكنّي أرى أنّ العلمانية هي الحل لمشاكل العصر نظرا لأنّ المسلمين مختلفون ومتناقضون فيما بينهم في كثير من المسائل العصرية.
    وهناك عدة أمور عقدية وفقهية صارت تدفعني للتشكيك والحيرة وأما بخصوص تبيين الاخوة فهم بأنفسهم متناضون فهناك من يقول الهرولة صفة ثابتة وهناك من يقول ليست صفة وهكذا الشأن في بقية علماء الدين فكلّ مسلم يأتيك بتفسيره الخاص.

    Comment

    • ابو ذر الغفارى
      باحث علمي
      • Nov 2011
      • 1115

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاليس مشاهدة المشاركة
      أنا مسلم أؤمن بوجود الخالق ولكنّي أرى أنّ العلمانية هي الحل لمشاكل العصر نظرا لأنّ المسلمين مختلفون ومتناقضون فيما بينهم في كثير من المسائل العصرية.
      وهناك عدة أمور عقدية وفقهية صارت تدفعني للتشكيك والحيرة وأما بخصوص تبيين الاخوة فهم بأنفسهم متناضون فهناك من يقول الهرولة صفة ثابتة وهناك من يقول ليست صفة وهكذا الشأن في بقية علماء الدين فكلّ مسلم يأتيك بتفسيره الخاص.
      حاشا لله أن يكون كلام علمائنا بالهوى فهذا حال ضعاف الايمان والزنادقة والفساق التى انمحت من قلوبهم خشية الله تعالى
      اما الى من نتحاكم فالمسلم مأمور أن لا يتبع أحد مهما كان معظما له الا بدليل من القرآن أوالسنة التى حفظها من حفظ القرآن ولا يمكن أن يكون الله قدر ضياعها كما تتوهم لأن معظم أوامر القرآن مجملة فأين عدد ركعات الصلاة فى القرآن ونصاب الزكاة ومناسك الحج وما الى ذلك فكيف يقول الله(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا)

      ثم يقدر أن النبى محمد آخر رسول ثم يقدر ضياع السنة بعد ذلك
      أما من نتبع اذا اختلف علماء المسلمين فالجواب من ربك
      قال تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تأويلا ).

      فعليك بالسؤال عن الدليل من القرأن والسنة الصحيحة وأما دعوى ان العلمانية أفضل فهى فى الحقيقة قدح فى الدين وزعم أنه أتى ناقص وأن البشر العباد الجهال الفقراء أعظم وأعلم فى التشريع من ربهم ونسأل الله العافية
      مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
      مدونتي

      Comment

      • متروي
        محاور
        • Oct 2007
        • 5604

        #18
        طاليس المسكين لا يعرف معنى العلمانية ؟؟؟؟
        فالعلمانية لا تنفي وجود معتقد لك تعتنقه و تؤمن به ؟؟؟
        و بما أنك مسلم فلا بد أن لك عقيدة فما هي عقيدتك هل أنت سني هل أنت أشعري هل أنت شيعي هل أنت صوفي؟؟؟؟ أم أنت لست كل هؤلاء ؟؟؟
        ثم هل تتفضل و تشرح لنا الفرق بين عقيدة الإخوان و السلفيين و الجهاديين ؟؟؟
        إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

        Comment

        • طاليس
          عضو
          • Dec 2011
          • 61

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
          طاليس المسكين لا يعرف معنى العلمانية ؟؟؟؟
          فالعلمانية لا تنفي وجود معتقد لك تعتنقه و تؤمن به ؟؟؟
          و بما أنك مسلم فلا بد أن لك عقيدة فما هي عقيدتك هل أنت سني هل أنت أشعري هل أنت شيعي هل أنت صوفي؟؟؟؟ أم أنت لست كل هؤلاء ؟؟؟
          ثم هل تتفضل و تشرح لنا الفرق بين عقيدة الإخوان و السلفيين و الجهاديين ؟؟؟
          العلمانية لها مفاهيم عدة فمثلما هناك مسلمون متطرفون كالجهاديين ومتشددون كالسلفيين هناك علمانيين متطرفين ومتشددين على أصولهم ومثلما هناك مسلمين متعتدلين كالاخوان هناك علمانيين معتدلين .
          لست بأشعري ولا صوفي ولا أيّ من هذه الفرق المتناحرة ببساطة أنا مسلم عقلاني.
          وأما الفرق بين عقيدة الاخوان والسلفيين والجهاديين:
          الاخوان يؤمنون بالديمقراطية ويتانزلون عن أحكام الشريعة ارضاء للشعب ويعدون عند السلفيين الفرقة النّاجية من أهل الفرق الضالة ويسمونهم بالحزبيين.
          السلفيون: يسمون أنفسهم الفرقة الناجية ولا يتنازلون عن أصولهم مهما حدث ويتميزون بأنهم يسمعون لمشايخ معينين وكلّ من خالفهم فهو ضال مضل من الفرق الضالة الخالدة في النّار.
          الجهاديون: يكفرون فاعل الكبيرة من المسلمين ويكفرون الدول العربية ويستحلون دماء حكامها ويعتبرونها مجتمعات جاهلية وهم يعدون عند السلفيين خوارج وكلاب النّار ويعتبرون زعيمهم صاحب صورتك الشخصية زعيم الخوارج والّي أعلمه أن عامة المسلمين يبغضونهم ومنهجهم.
          Last edited by طاليس; 12-22-2011, 04:28 PM.

          Comment

          • متروي
            محاور
            • Oct 2007
            • 5604

            #20
            أنا مسلم عقلاني.
            يعني هذا مذهب جديد ؟؟؟؟ فما هي أصوله و ما هي قواعده و من هم أئمته ؟؟؟؟

            الاخوان يؤمنون بالديمقراطية ويتانزلون عن أحكام الشريعة ارضاء للشعب ويعدون عند السلفيين الفرقة النّاجية من أهل الفرق الضالة ويسمونهم بالحزبيين.
            و هل الديمقراطية دين حتى يؤمنون بها ؟؟؟ و قولك يتنازلون لا تعني يعتقدون ؟؟؟ و أين قرأت أن السلفيين يعتبرون الإخوان فرقة ضالة ؟؟؟
            للأسف يا عقلاني معلوماتك خاطئة تماما فأنت لا تعرف الإخوان ولا تعرف السلفيين ؟؟؟؟

            السلفيون: يسمون أنفسهم الفرقة الناجية ولا يتنازلون عن أصولهم مهما حدث ويتميزون بأنهم يسمعون لمشايخ معينين وكلّ من خالفهم فهو ضال مضل من الفرق الضالة الخالدة في النّار.
            للأسف مرة ثانية يا عقلاني فأنت لا تعرف أصلا معنى السلفية ؟؟؟؟
            أما قولك أن مخالفهم ضال مخلد في النار فهذا دليل قاطع على أنك لم تقرأ يوما في عقيدة السلف و لم تستمع أبدا لشيخ سلفي ؟؟؟

            الجهاديون: يكفرون فاعل الكبيرة من المسلمين ويكفرون الدول العربية ويستحلون دماء حكامها ويعتبرونها مجتمعات جاهلية وهم يعدون عند السلفيين خوارج وكلاب النّار ويعتبرون زعيمهم صاحب صورتك الشخصية زعيم الخوارج والّي أعلمه أن عامة المسلمين يبغضونهم ومنهجهم.
            أما هذه فثالثة الأثافي و الظاهر أنك حقا علماني لا علم لك بالإسلاميين مطلقا ؟؟؟
            إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

            Comment

            • طاليس
              عضو
              • Dec 2011
              • 61

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
              يعني هذا مذهب جديد ؟؟؟؟ فما هي أصوله و ما هي قواعده و من هم أئمته ؟؟؟؟



              و هل الديمقراطية دين حتى يؤمنون بها ؟؟؟ و قولك يتنازلون لا تعني يعتقدون ؟؟؟ و أين قرأت أن السلفيين يعتبرون الإخوان فرقة ضالة ؟؟؟
              للأسف يا عقلاني معلوماتك خاطئة تماما فأنت لا تعرف الإخوان ولا تعرف السلفيين ؟؟؟؟



              للأسف مرة ثانية يا عقلاني فأنت لا تعرف أصلا معنى السلفية ؟؟؟؟
              أما قولك أن مخالفهم ضال مخلد في النار فهذا دليل قاطع على أنك لم تقرأ يوما في عقيدة السلف و لم تستمع أبدا لشيخ سلفي ؟؟؟



              أما هذه فثالثة الأثافي و الظاهر أنك حقا علماني لا علم لك بالإسلاميين مطلقا ؟؟؟
              أوّلا:

              أمّا عن مذهبي فاصوله وقواعده تلمحها من اسمه وأما قولك أنه يوجد له أئمة فأنا لا أهدي عقلي لمشايخ يملون علي كيف أفكر .
              ثانيا:

              الحقيقة يبدوا أنك أنت من لايعلم أيذ شيئ عن السلفية والفرق الاسلامية وما يحدث في الزوايا المظلمة ومن صورتك الشخصية يبدوا أنّك من الجهاديين
              طيّب
              ماذكرته لك عن الاسلاميين هو حقيقة فما عليك سوى زيارة شبكة سحاب السلفية وموقع الامام الآجري والبحث عن كلّ ما قلته لك فستجده صحيحا وبالمقابل زر موقع أنا المسلم لترى التكفير بأم عينك ولو كان لي وقت لأتيتك بكل فتاوى الطوائف في تكفير بعضها البعض
              والسلفية يا حبيبي أعلم معانها وأعلم أنّها بنفسها متفرقة الى 72 فرقة كل فرقة تكفر الأخرى
              فالسلفية انقسمت لطائفتين العلمية والجهادية وأنت تعلم الصراع الشديد بينهما وهذه الطائفتين بدورها انقسموا وتشعبوا لفرق كل فرقة لها شيخ يملي عليها أوامرها وهناك سلفية جديدة وهي السلفية السياسية.
              وأما اخوان المسلمون فما عليك سوى قراءة كتب بعض السلفيين في تبديعهم كالمدخلي والحربي ويكفيك قول الالباني: الاخوان المسلمون أخطر من اليهود والنصارى على الدين
              ولك أن تنظر لتصريحاتهم الأخيرة بأنهم لن يطبقوا الشريعة ولن يمنعوا الخمور ولن يقيموا الحدود فهم يسيرون نحو العلمانية يوما بعض يوما وتبعهم السلفية السياسية وكلّ واحد من هؤلاء يدعي أنّه الفرقة النّاجية.

              هذه الأمور هي التي صارت تبعدني عن الدين فتجد نفسك واقفا أمام تناقضات فقهية وعقدية وصاراعات وتعصبات طائفية.

              Comment

              • متروي
                محاور
                • Oct 2007
                • 5604

                #22
                أمّا عن مذهبي فاصوله وقواعده تلمحها من اسمه وأما قولك أنه يوجد له أئمة فأنا لا أهدي عقلي لمشايخ يملون علي كيف أفكر .
                كلامك لا يمت للعلم بصلة فالمنطق هو أصلا علم عليك تعلمه من مشايخ المنطق الغربيين الذين تحب تسليم عقلك لهم حتى تستطيع التفكير بطريقة سليمة ؟؟؟
                أما الأصول و القواعد فلا ألمح منها شيئا في إسمك فأنا أيضا مسلم عقلاني و لا يمكنني أن أتفق معك أبدا ؟؟؟
                فدل هذا على أنك لست على شيء و إنما فقط تختفي وراء كلمة فضفاضة مسلم عقلاني ؟؟؟ كأن كلمة مسلم خالية من العقل حتى تحتاج إلى الإضافة إليه ؟؟؟

                الحقيقة يبدوا أنك أنت من لايعلم أيذ شيئ عن السلفية والفرق الاسلامية وما يحدث في الزوايا المظلمة ومن صورتك الشخصية يبدوا أنّك من الجهاديين
                أنا إسلامي و أعرف معنى كل فرقة من فرق الإسلاميين

                ماذكرته لك عن الاسلاميين هو حقيقة فما عليك سوى زيارة شبكة سحاب السلفية وموقع الامام الآجري والبحث عن كلّ ما قلته لك فستجده صحيحا وبالمقابل زر موقع أنا المسلم لترى التكفير بأم عينك ولو كان لي وقت لأتيتك بكل فتاوى الطوائف في تكفير بعضها البعض
                هذه مشكلتك أنا أكلمك عن الكلام العلمي عن الفرق و أنت تكلمني عن رأي المنتديات و بمناسبة الفتاوي يا ليتك تتحفنا بفتاوي السلفيين في تكفير الإخوان و الجهاديين و العكس ؟؟؟

                والسلفية يا حبيبي أعلم معانها وأعلم أنّها بنفسها متفرقة الى 72 فرقة كل فرقة تكفر الأخرى
                بالله يا عقلاني لا تكثر الكلام حتى لا تكثر سقطاتك و طوامك

                فالسلفية انقسمت لطائفتين العلمية والجهادية وأنت تعلم الصراع الشديد بينهما وهذه الطائفتين بدورها انقسموا وتشعبوا لفرق كل فرقة لها شيخ يملي عليها أوامرها وهناك سلفية جديدة وهي السلفية السياسية.
                ما هو الفرق بينهم ؟؟؟؟

                وأما اخوان المسلمون فما عليك سوى قراءة كتب بعض السلفيين في تبديعهم كالمدخلي والحربي ويكفيك قول الالباني: الاخوان المسلمون أخطر من اليهود والنصارى على الدين
                كلامنا عن التكفير و ليس عن التبديع الذي ليس إلا رأيا من هؤلاء لا يلزم أحدا و مع ذلك نريد منك كلام الشيخ الألباني كاملا ؟؟؟

                ولك أن تنظر لتصريحاتهم الأخيرة بأنهم لن يطبقوا الشريعة ولن يمنعوا الخمور ولن يقيموا الحدود فهم يسيرون نحو العلمانية يوما بعض يوما وتبعهم السلفية السياسية وكلّ واحد من هؤلاء يدعي أنّه الفرقة النّاجية.
                هل قالوا أنهم لن يطبقوا الشريعة أبدا أم قالوا أنهم سيتدرجون و يهيئون المجتمع لها ؟؟؟
                أما قصة الفرقة الناجية فلم ينفها أحد منهما عنالآخر إلا إذا كان عندك دليل ؟؟؟

                هذه الأمور هي التي صارت تبعدني عن الدين فتجد نفسك واقفا أمام تناقضات فقهية وعقدية وصاراعات وتعصبات طائفية.
                المفروض أنك مسلم فكيف إبتعدت عن الدين ؟؟؟
                و العلمانية لا تعني نكران الدين و لكنها تعني الإحتفاظ بالدين لنفسك لا للحكم و على هذا يجب أن تكون متدينا صاحب عقيدة ؟؟؟

                أما مشكلتك يا أخ عقلاني فأنت لا تعرف شيئا عن أهل السنة و معلوماتك كلها عنهم تأخذها فقط من الإعلام و المنتديات و هذه طامة كبرى فالعلم له اصوله فلو كنت متعمقا قليلا لأدركت أنه لا يوجد فرقا مطلقا بين السلفيين و الإخوان و الجهاديين و أن لفظ أهل السنة يشمل الجميع و أن أهل السنة كلهم هم الفرقة الناجية ؟؟
                إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                Comment

                • اخت مسلمة
                  محاور
                  • Nov 2005
                  • 6338

                  #23
                  لكن ابن باز وابن عثيمين والراجحي وابن القيم والهروي وعلماء الاسلام يخالفونك يا أخت مسلمة فهم يقولون أنّ الله يهرول فلماذا هذا التناقض بينكم؟
                  طالما تعرِف هؤلاء الكِبار , فاعرُج على مُصنفاتِهم واقوالِهم لتعرِفَ معنى الصفات وآثارها , وهل أي منهما ينفي الآخر أم لا , قبل أن تتهمني بسوء فهمِك أنّي أنفي الصفة ..!
                  حظاً سعيداً
                  أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                  وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                  Comment

                  • طاليس
                    عضو
                    • Dec 2011
                    • 61

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                    كلامك لا يمت للعلم بصلة فالمنطق هو أصلا علم عليك تعلمه من مشايخ المنطق الغربيين الذين تحب تسليم عقلك لهم حتى تستطيع التفكير بطريقة سليمة ؟؟؟
                    أما الأصول و القواعد فلا ألمح منها شيئا في إسمك فأنا أيضا مسلم عقلاني و لا يمكنني أن أتفق معك أبدا ؟؟؟
                    فدل هذا على أنك لست على شيء و إنما فقط تختفي وراء كلمة فضفاضة مسلم عقلاني ؟؟؟ كأن كلمة مسلم خالية من العقل حتى تحتاج إلى الإضافة إليه ؟؟؟


                    أنا إسلامي و أعرف معنى كل فرقة من فرق الإسلاميين



                    هذه مشكلتك أنا أكلمك عن الكلام العلمي عن الفرق و أنت تكلمني عن رأي المنتديات و بمناسبة الفتاوي يا ليتك تتحفنا بفتاوي السلفيين في تكفير الإخوان و الجهاديين و العكس ؟؟؟



                    بالله يا عقلاني لا تكثر الكلام حتى لا تكثر سقطاتك و طوامك



                    ما هو الفرق بينهم ؟؟؟؟



                    كلامنا عن التكفير و ليس عن التبديع الذي ليس إلا رأيا من هؤلاء لا يلزم أحدا و مع ذلك نريد منك كلام الشيخ الألباني كاملا ؟؟؟



                    هل قالوا أنهم لن يطبقوا الشريعة أبدا أم قالوا أنهم سيتدرجون و يهيئون المجتمع لها ؟؟؟
                    أما قصة الفرقة الناجية فلم ينفها أحد منهما عنالآخر إلا إذا كان عندك دليل ؟؟؟


                    المفروض أنك مسلم فكيف إبتعدت عن الدين ؟؟؟
                    و العلمانية لا تعني نكران الدين و لكنها تعني الإحتفاظ بالدين لنفسك لا للحكم و على هذا يجب أن تكون متدينا صاحب عقيدة ؟؟؟

                    أما مشكلتك يا أخ عقلاني فأنت لا تعرف شيئا عن أهل السنة و معلوماتك كلها عنهم تأخذها فقط من الإعلام و المنتديات و هذه طامة كبرى فالعلم له اصوله فلو كنت متعمقا قليلا لأدركت أنه لا يوجد فرقا مطلقا بين السلفيين و الإخوان و الجهاديين و أن لفظ أهل السنة يشمل الجميع و أن أهل السنة كلهم هم الفرقة الناجية ؟؟
                    أنا مسلم عقلاني أي كلّ ماخالف المنطق والعلم الصحيحَ أرفضه وأميل لبعض أفكار المعتزلة والأشاعرة لأنّهم حرصوا على الجمع بين العقل والنّقل.
                    ثانيا:
                    بعيدا عن الكلام الكثير اذا أردت أن تعرف الفرق بين السلفيين والاخوان والجهاديين
                    انظر لطريقة تفكير كلّ من : ابن باز, حسن البنا , أسامة بن لادن
                    انظر لأتباعهم وقارن طريقة منهج كلّ واحد منهم.
                    اقرأ مؤلفاتهم لترى طريقة استدلال كلّ واحد منهم.
                    حينها ستعرف الفرقَ بينهم.
                    الصراحة
                    يبدوا أنّك أنت من يحتاج لدراسة العلم وأصوله
                    فلو سمعك أحد علماء الاسلام في السعودية في قولك أنّ أهل السنّة يشمل الاخوان والجهاديين والسلفيين لعدّوك من رؤوس أهل البدع.

                    وأما التضليل والتفسيق فتكفيك كتب سيد قطب وربيع المدخلي.
                    وعلى سبيل المثال:
                    حقيقة الاخوان المسلمين
                    http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=769689
                    Last edited by طاليس; 12-22-2011, 08:25 PM.

                    Comment

                    • اخت مسلمة
                      محاور
                      • Nov 2005
                      • 6338

                      #25
                      اطلعت على مصنفاتهم
                      نَعَم ..نَعَم ...نَحفظُ هذَه النّغمة , نَسيتَ أن تذكُر أنّك حافِظ أيضاً لِلقُرآن والصّحاح وكُنتَ شيخَ قومِكَ حتّى منّ الغربُ عليك...!!

                      اطلعت على مصنفاتهم فوجدتهم يقولون أنّ الله له خمس أصابع وأنه لديه ظلٌ بل وحتى صفة الشم أثبتوها له
                      فهل ربّكم الذي تعبدونه جسم مادي؟
                      هاتِ ماتقولُه لأُبيّن لكَ عظيمَ جَهلِك ..!
                      أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                      وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                      Comment

                      • طاليس
                        عضو
                        • Dec 2011
                        • 61

                        #26
                        مناقش إختلاف أقوال العلماء ليس هذا مكانه
                        متابعة إشرافية

                        Comment

                        • عبدالرحمن الحنبلي
                          عضو
                          • Apr 2011
                          • 2064

                          #27
                          ياشيخ طاليس ...أنت علامة ...كيف استطعت ان تحضر هذه النقول ....

                          طيب ومالمشكله لله شم ليس كمثله شم ...ولله ظل ليس كمثله ظل على قول من يقول ان الظل هو ظله وليس ظل عرشه

                          لدينا هذه القاعده ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ...طالما لديك هذه القاعده اذا جميع الاشكالات سوف تزول

                          Comment

                          • طاليس
                            عضو
                            • Dec 2011
                            • 61

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
                            ياشيخ طاليس ...أنت علامة ...كيف استطعت ان تحضر هذه النقول ....

                            طيب ومالمشكله لله شم ليس كمثله شم ...ولله ظل ليس كمثله ظل على قول من يقول ان الظل هو ظله وليس ظل عرشه

                            لدينا هذه القاعده ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ...طالما لديك هذه القاعده اذا جميع الاشكالات سوف تزول
                            الشم والمساس واليد والاصابع والظل والهرولة ........قل لي هل الله جسم؟

                            لماذا تأخد الآيات والأحاديث بظواهرها؟

                            لماذا لايكون معنى الظل الرحمة واليد القوة والهرولة سرعة القبول ؟

                            Comment

                            • اخت مسلمة
                              محاور
                              • Nov 2005
                              • 6338

                              #29
                              الجواب: ليس ببعيد.)
                              أُنُظر إلى الحَاشيَة :
                              (1) قال شيخنا ابن عثيميين في شرح صحيح البخاري : (( ليس في الحديث صراحةً بذلك ، وقد يكون إدراك الله لهذه الرائحة عن طريق العلم ، لا عن طريق الشم ، فينبغي الإمساك ونقول : إن دل عليها الدليل فنعم وإلا فلا )) فهذا ما قاله المحقق في الحاشية ، وهو كلام نفيس لشيخنا ابن عثيميين رحمه الله تعالى حول هذه اللفظة في صحيح البخاري ، فليس العبرةُ فقط بنقل قول أحدِ العلماء دون غيره ، وإن كلام أهل العلم رحمهم الله بهذه اللفظة ، على أنها لا تدل على ذلك إلا بدليل .
                              وهذا المحمول من كلام ابن باز رحمه الله تعالى فيما نقلته .. !

                              وقول الشيخ عبد الرحمن البراك وَاضِح لِكل ذي عقل:
                              فإذا قام الدليل السمعي على إثباتها ، وجب إثباتها على الوجه اللائق به سبحانه ، وهذا الحديث ، وهو قوله :" لخلوف فم الصائم أطيب عند الله من ريح المسك ". ليس نصا في إثبات الشم بل هو محتمل لذلك ، فلا يجوز نفيه من غير حجة .

                              أمّا مسألَة الظل التي جعلتها بِجهلِك من صفات الله فانظُر :
                              قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله في شرح العقيدة الواسطية (2/136) ط / دار ابن الجوزي:
                              ((وقوله: "لا ظل إلا ظله"؛ يعني: إلا الظل الذي يخلقه، وليس كما توهم بعض الناس أنه ظل ذات الرب عز وجل؛ فإن هذا باطل؛ لأنه يستلزم أن تكون الشمس حينئذ فوق الله عز وجل. ففي الدنيا؛ نحن نبني الظل لنا، لكن يوم القيامة؛ لا ظل إلا الظل الذي يخلقه سبحانه وتعالى ليستظل به من شاء من عباده)). أ.هـ

                              وانظُر :
                              قال ابن حجر: "قال عياض : إضافة الظل إلى الله إضافة ملك , وكل ظل فهو ملكه . كذا قال , وكان حقه أن يقول إضافة تشريف , ليحصل امتياز هذا على غيره , كما قيل للكعبة بيت الله مع أن المساجد كلها ملكه . وقيل المراد بظله كرامته وحمايته كما يقال فلان في ظل الملك , وهو قول عيسى بن دينار وقواه عياض , وقيل المراد ظل عرشه , ويدل عليه حديث سلمان عند سعيد بن منصور بإسناد حسن " سبعة يظلهم الله في ظل عرشه " فذكر الحديث , وإذا كان المراد ظل العرش استلزم ما ذكر من كونهم في كنف الله وكرامته من غير عكس فهو أرجح , وبه جزم القرطبي , ويؤيده أيضا تقييد ذلك بيوم القيامة كما صرح به . ابن المبارك في روايته عن عبيد الله بن عمر وهو عند المصنف في كتاب الحدود , وبهذا يندفع قول من قال : المراد ظل طوبى أو ظل الجنة لأن ظلهما إنما يحصل ثم بعد الاستقرار في الجنة . ثم إن ذلك مشترك لجميع من يدخلها , والسياق يدل على امتياز أصحاب الخصال المذكورة , فيرجح أن المراد ظل العرش , وروى الترمذي وحسنه من حديث أبي سعيد مرفوعا " أحب الناس إلى الله يوم القيامة وأقربهم منه مجلسا إمام عادل " . ‏
                              Last edited by اخت مسلمة; 12-22-2011, 09:01 PM.
                              أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                              وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                              Comment

                              • عبدالرحمن الحنبلي
                                عضو
                                • Apr 2011
                                • 2064

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاليس مشاهدة المشاركة
                                الشم والمساس واليد والاصابع والظل والهرولة ........قل لي هل الله جسم؟

                                لماذا تأخد الآيات والأحاديث بظواهرها؟

                                لماذا لايكون معنى الظل الرحمة واليد القوة والهرولة سرعة القبول ؟
                                الايات تبقى على ظاهرها ...هل تريدنا ان نحرف في القران ....مثل ماقبلت ان لله سمعا وبصرا يجب عليك ان تقبل ان لله عينين ويدين ...وكما قبلت ان لله ذاتا ليس كمثلها ذات يجب عليك ان تقبل ان لله صفات ليس كمثلها صفات

                                Comment

                                Working...