حوار مفتوح(اسباب التحول من ديني الى اللاديني ) ارجو المشاركة

شكرا للتوضيح وآمل أن لا تكون أفكاري المغايره لفكر المنتدى بأنها قله أدب

أكرر بأن كلمة الغرور أخذت من الموضوع للتوضيح "بأنها غرور بعدم وجود الله"

وهذا إقتباس كلامي

ولم أستخدمها شخصيا

أما أن العقل محدود، نعم ويجب أن نستخدمة بأقصى طاقاته

النتيجة:

إن إستخدمت عقلك فلا فائدة (إنه محدود) ولا يجب أن تغتر به

إنه إستنتاجي من المداخلات

إذا الحل هي الشريعة وما تقدمة لك يجب أن تؤمن به.

فهل هذا ما عنيتموه؟

أنتظر الرد لتوضيح ملخص المداخلات

وشكرا

ودمتم بود

إليس الأمر ما تحاول أن تصور يا ابن فوكس ،
you should focus on this instead
الأسلام يدعو إلى إعمال العقل ، والتفكر والتدبر في غيرما آية أوحديث ، وهذا مفوغ منه ..
أما أن تتقعر به فيما وراء المادة المحسوسة القابلة للتجربة ، فلن تصل إلى أي نتيجة ، وستظل تتخبط في الظلمات : {أومن كان ميتا فأحييناه وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمن مثله في الظلمات ليس بخارج منها كذلك زين للكافرين ما كانوا يعملون}
فتدارك نفسك قبل فوات الأوان ، إني لك من الناصحين ، واعلم أن الأمر جد خطير .

اهلا بك بن فوكس من جديد مع رجاء التزام الأدب في استعمال الألفاظ حين تتحدث عن الذات الألهية والاسلام والنبي محمد عليه الصلاة والسلام هذه هي الخطوط الحمراء لك ولغيرك فرجاء الالتزام ان كنت تبغي مواصلة الحوار .

انت قلت هنا : ((بلاعلم سنحتاج لمعجزات
معجزة القرآن
هل وضع السور من قبل البشر يعد معجزة "أعني ترتيب السور لكتاب الله"
هل طباعته يعد معجزة
هل هل هل
صدقني تجاهل هذه الأسئلة أو عدم الرد عليها يعد "عدم معرفة بها"
لا اثرثر كما نعت بل أسأل))

لن اناقش كل ماقلت في ردك فهر يدخل تحت بند النقاش العقيم والاخ بلال وضح بعضا منه لكن ساركز على عبارتك المنقولة اعلاه ,
نعم نريدك ان تسأل لتعرف هذا اسلوب طيب ,القرآن معجزة الرسول محمد الى قيام الساعه هذا مفروغ منه ولامجال للنقاش فيه ,كما ان سؤالك عنه بهذه الصيغة يظهر انك لم تقرأ شيئا عن الاعجاز في القرآن فموضوعه وشرحه وتفصيله طويل يابن فوكس مابين اعجاز بلاغي واعجاز لفظي واعجاز تشريعي واعجاز اخباره بالغيب في الامور المستقبلة بوجه خاص والكثير الكثير وقد الفت كتب قديما وحديثا في هذا الموضوع اتمنى لو اطلعت على بعض ابوابها قبل ان تظن ان القرآن غير معجز ,حيث أشار إليها السيوطي في "الإتقان" وابن القيم في "الفوائد المُشوِّق إلى علوم القرآن" والبيضاوي في "إعجاز القرآن" وأخيرًا الرافعي في كتابه "إعجاز القرآن والبلاغة النبويّة".
والاعجاز العلمي لعلماء ثقات وليس كل من تكلم فيه ,مما يعيدنا ذلك فيما ذكرت لكلنقطة الجهل بالاسلام فلو انك قرأت وعرفت ومن ثم ناقشت كنت خرجت من هذه النقاط لكن الآن محجوز فيها ايها الزميل فلتعد لتناقش الاخ ابومريم بموضوعية حول ماذا قرأت عن الاسلام الموضوع ليس تحدي وكبر بل تعلم فلاتحمله مالايحمل وعد واسال لتتعلم وهناك ستجد الاجابات .

تحياتي

لا ليس مفروغ منه أبدا، تتحدث وكأنه بالفعل لا يتعامل إلا بالعقل
خذ مثلا كلمة "الإسلام أت تسلم وتؤمن" هل تجد العقل بها غير ما يصور إليك
بأنك إخترت من تسلم له عقلك.

وهذا فقط لتوضيح عموم التعامل بالعقل كما فسرته أنت.

أي ظلمات، لنتحدث بالعقل هل تقصد بأن التجربة في العلم تخبط في الظلمات إن فشلت ووقف وفشلت ووقفت كي أصل للحل؟
أتمنى أنني فهمتك خطأً لأن البحث والعلم لا توصل للظلمات.

شكرا لك وبالفعل الأمر جد خطير لكل منا من وجهات نظر مختلفة

دمت بود

وأهلا بك أخت مسلمة

أعتقد بأنني ملتزم بالأدب العام، وهو أن أتحدث عن الأمر بصفه غير المؤمن به دون سب أو شتم أو قذف
والحوار الصادق يستلزم الحديث بفكر متحرر لفكر الآخر (فلا أعتقد بأنني ملزم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم)
وهذا يتفق مع كل ما طرحت. أكتفي بقول كلمة الرسول وبأدب ، وأذكر الله والإله والرب بأدب وإلا ما فائدة التحاور
ولا أستطيع شرح فكرتي الغير مسلمة؟ كيف أبسطها وأجعلها بطريقة مسلمة؟!! أتمنى أن يقبل ردي كوني لا أقصد
الإساءة لأي شخص أو للرسول أو الله.


إذا سد باب النقاش بأن القرآن معجز أو غير معجز.. أشكر صراحتك بعدم تقبل النقاش فيه أو التحاور أيضا.

وهنالك كتب قديمة وحديثة وأفكار أيضا تحدثت وإنتقدت إعجاز القرآن، فإن وجدت آيات وسور معجزة ربطت بالعلم فهنالك غيرها ما لا يمكن ربطه بالعلم، فلا يعقل أن أقرأ وجهة نظر واحده فقط.

ومن أنكر إعجازة يعدوا علماء ثقات بوجهة النظر الأخرى. ومن حقك أن لا تقبليها كما من حقي أن لا أقبل وجهة النظر الأخرى.

في موضوع الدكتور أبومريم لم يقبل مني ردي بأني قرأت القرآن وأردف قائلا "قرأته بشكل جيد" وهذا ما لم أقله
ولم يقبل ردي

فماذا قرأت

الإجابة القرآن فهل من سؤال يجدي بالموضوع كي أكمل ونعود هنا؟

شكرا لك

ودمتم بود

إخترت أن أترك هذا الرد في رد لوحدة لعدم إرتباطة بالموضوع وإنما وجب التنوية

اولا، انا لا افهم مصطلح الذات الإلهية لأنه غير منطقي فكيف يكون لاله، يفترض انه لا منتهي، ذات، اي له وجود في حيز محدود؟ فعل يقبل ذلك بالطريقة الإسلامية

فقط لتوضيح الأمر لي وإن أزعجكم سؤالي يمكنكم حذفة برجاء الرد علي بالخاص

دمتم بود

اولا : وهنالك كتب قديمة وحديثة وأفكار أيضا تحدثت وإنتقدت إعجاز القرآن، فإن وجدت آيات وسور معجزة ربطت بالعلم فهنالك غيرها ما لا يمكن ربطه بالعلم، فلا يعقل أن أقرأ وجهة نظر واحده فقط.

قلنا لك سابقا القرآن معجز كمال الاعجاز وليس كتابا للفيزياء او الكيمياء لتنقد فيه توافق او اختلف مع نظريات علمية لم تثبت بعد ومازال العلم ينقد بعضه بعضا والقرآن قال لنا ((ومااوتيتم من العلم الا قليلا )) آية باقية الى آآخر الزمان نعلم بها علم اليقين ان كل ماسيصل اليه العلم ماهو الا قليل ,وماتم اثباته وتيقن منه واضحا جليا في بعض العلوم المذكورة في القرآن والسنة ويكفيك آية الخلق في رحم المرأة بتسلسلها المعجز .فأقرأ

ثانيا:ومن أنكر إعجازة يعدوا علماء ثقات بوجهة النظر الأخرى. ومن حقك أن لا تقبليها كما من حقي أن لا أقبل وجهة النظر الأخرى.

اعطني اسم عالم ثقة قال بأن القرآن غير معجز

ثالثا:الإجابة القرآن فهل من سؤال يجدي بالموضوع كي أكمل ونعود هنا؟
سألك بعدها الدكتور ماذا فهمت من القرآن ؟؟
فكم ممن يقرأون القرآن ولايدرون عما يتحدث ولامايقصد ويخرج بقراءته صفر اليدين وهذا مااراد الدكتور معرفته منك ونقاشك فيه
انت من انسحب باجاباتك العائمة واللاموضوعية , واقول لك صدقني لو حاورت وناقشت وسالت هناك كنت ستستفيد بهروبك ضيعت فرصة للتعلم قد لاتجدها مرة اخرى ,فعد وتعلم واطرح ماعندك فلاتدري ماينتظرك من خير .
بالنسبة للعبارة التي استفهمت عنها اعتقد انها وصلت لك
تحياتي

ما عنيته إن توافق مع العلم سمي بمعجزة وإن إختلف عن العلم قيل بأن العلم ناقص وأننا لا نقبل به وأن الوقت كفيل بإيجاد الحل الصحيح مستقبا بما يتوافق مع آيه تختلف عن طرح العلم (وهذا من حق المسلم)
إلا أن لغير المسلم تمسك بما لدية (العلم) ولو تخيلنا بأنه توافق مع معجزة ما وتم تأكيدها إسلاميا ووجد العلم غير ذلك هل سيقبل؟



المشكلة ليست بالإسم وإنما بكلمة ثقة، فلكل فكر ثقاته وأنتي تعلمين (من يحدد الثقات من غيرهم)


سأقتبس حوارنا ليتسنى مقرانتها برد بأنه طلب فهمي للقرآن أم لا وإنما دخلنا محادثة بهل قرأته هل فسرته هل قرأت لتفاسيرة هل أنت قاريء جيد هل أنت وهل وهل؟ علما بأنه من الواجب الدخول في الموضوع بعد معرفة الكتاب وأترك المحاور يخطأ أو يجيد وإن لم يفهم ما قرأ وهذا سيتبين في أولى ردوده. أليس كذلك؟

#### يمكنك وضع الرابط بدل نقل محتواه كاملا ####
متابعة أشرافية


وصلت مع سؤال ينتظرك

شكرا لك وأقدر جهدك زميلتي الكريمه

ما عنيته إن توافق مع العلم سمي بمعجزة وإن إختلف عن العلم قيل بأن العلم ناقص وأننا لا نقبل به وأن الوقت كفيل بإيجاد الحل الصحيح مستقبا بما يتوافق مع آيه تختلف عن طرح العلم (وهذا من حق المسلم)
إلا أن لغير المسلم تمسك بما لدية (العلم) ولو تخيلنا بأنه توافق مع معجزة ما وتم تأكيدها إسلاميا ووجد العلم غير ذلك هل سيقبل؟
,,,,,,,,,,,,,,
اعود واقول لك ان القرآن لم يأتي ليعطي الناس معلومات علمية فقط وليس هذا ماانزل له غاية ,وقد أجمع العلماء على أنه لا يجوز مطلقا أن نخضع القرآن للتفسير العلمي لأن النظريات العلمية تتغير وتتطور ولا تثبت على حال أبدا ، فإذا اختلفت النظرة العلمية في وقت من الأوقات مع الآية القرآنية فإن ذلك يرجع بكل تأكيد إلى أن العلم الذي يتطور من وقت لآخر لم يصل بعد إلى مستوى مفهوم الآية حتى يؤولها على صعيد الوجود الموضوعي ، وقد قال الحق عز وجل في هذا المضمون (سنريهم آيتنا في الآفاق وفي أنفسهم) أي أن ما لم يتفق مع الآية القرآنية من النظريات العلمية فإنه سوف يظهر مستقبلا بعد طول الدراسة والبحث والتنقيب والتجريب ، ثم أن الحق عز وجل يقول عن القرآن الكريم (ثم إن علينا بيانه) بمعنى أنه سبحانه سوف يشرحه ويوضح مضامينه العلمية الدقيقة والممتنعة في مستقبل الأيام والعصور والدهور موازاة مع تطور أساليب البحث والفهم .
وثق تماما ان القرآن لايمكن بحال من الاحوال مخالفة نظرية علمية او قانون او اكتشاف علمي مؤكد في الكون نزلت اشارة له في آيات قرآنية استحالة تأكد من ذلك تماما ,وان رأيت او وجدت غير ذلك فننتظر طرحك له هنا ,مع ثقتنا تماما باستحالة ذلك .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
طلبت منك اسم عالم ثقة رأى وافتى أن القرآن غير معجز ,حورت الحديث وتوهت القصة تماما انا اريد عالم في القرآآآآآن الكريم قال عنه انه غير معجز اكيد لااطلب منك اسم عالم ملحد تقول من نفسه ماليس له به علم فالعلم يسال عنه من تعلمه وليس الجاهل به .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
بالنسبة لاحالتك لموضوع الدكتور ابو مريم حفظه الله ,هذا نصحتك به لعلمي الاكيد انك انت من سيستفيد ومن ملاحظتي بجهلك الكبير في علوم الدين واعيد عليك نقاشك معه وتعلمك منه سيفيدك انت نصيحة .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
تحياتي

في البداية أحب أعلق على أسلوب الحوار
*هل يمكن أن تصف إنسانا بإنـَّه غبي...جاهل...ضائع...عديم الأخلاق و- لماذا تنتظر منه أن يحترم معتقدك إذا كان عديم الأخلاق!!- إلى أخر هذه الأوصاف ثم يقال له تعالى أيها الجاهل الضائع الغبي العفن كي أحاورك!! , فلو أن هذا الغير مسلم جاء ليتحاور بأدب فأغلب الظن أن هذه المسبات ستغير منه, ثم ألا يتناقض هذا مع الإيمان ب.(و لا تسبـَّـوا الذينَ يدعونَ من دون ِ الله ِ فيسبـَّوا الله) ..الآية , و إن كان هذا الكلام لا يعجب أحدا فعليه ألا يتحاور و ينغلق على نفسه فهذا أفضل له و لما يؤمن به و إلاَّ فسيكون من الذين قيل فيهم " يا عباد الله إن منكم منفـَّرين" ...الحديث, فهذ الأسلوب هو عين التنفير أم أنه ليس كذلك !!! و بالمناسبة رأيت موضوعا هنا في المنتدى بعنوان " من يثبت لي نبوة محمد" بغض النظر عما أنتهى إليه الموضوع أو صاحبه إلا أن ما أعجبني خلال الحوار هو أسلوب الحوار الهادئ و المحترم من الطرفين, فليت حواراتنا كلها تكون على هذا المنوال.

*الموضوع مخصص لمناقشة " أسباب التحول إلى اللادينية" فتحول الموضوع- بغض النظر عن المسئول- إلى أخذ و
رد حول الإسلام مع ان هناك ساحات مخصصة للحوار.

ثانيا نأتي للأسباب التي رأت صاحبة الموضوع أنها أسباب التحو إلى اللادينية و قبل مناقشة هذه الأسباب لي ملاحظات على الأسلوب التي
خلُـصَـت صاحبة الموضوع إلى أنها تؤدي بصاحبها إلى الإلحاد و اللادينية

*هذه الأحكام لا يمكن أن تكون دقيقة لعدة أسباب أنها غير مبنية على أساس علمي بمعنى ما هي الإحصاءات التي
إعتمد عليها من إعتمد
عند دراسته لهذا الموضوع,
* هل عدة جولات -وإن كثُرت - في منتديات إلحادية أو لا دينية كافية للتوصل إلى أسباب موضوع بهذه الأهمية, أم
أن هكذا موضوع يحتاج إلى دراسات من الواقع , و تتبع و إستقراء لواقع الدينية و اللادينية, قد يقول البعض أن هذا ما هو متاح بالنسبة لنا على الإنترنت فكيف لي أن أعرف واقع الأشخاص و إلا من خلال ما يكتب على الإنترنت, هذا القول و إن كان صحيحا إلا أن فيه نظر فالموجودين على المنتديات ما هي نسبتهم إلى الموجودين في الواقع, ثم هل من يصدر هذه الأحكام أحاط علما بالمنتديات الإلحادية في الغرب و الشرق حتى عمم هذه الأسباب على عموم اللادينيين و الملحدين أم ان هذه الجولات كانت في الثلاث أو الأربع منتديات العربية الموجودة على الشبكة.

*إذا كان مبدأ الحكم على الإسلام من خلال أفعال المؤمنين به مرفوض, فلماذا الحكم على الإلحاد من خلال
أفعال الملحدين أو اللادينيين؟! أليس هذا كيل بمكيالين؟, نعم أنا أرفض الحكم على دين أو معتقد أو رأي من خلال
أفعال من يؤمنون به , فالبشر - بغض النظر عن معتقداتهم- يصيبون و يخطئون .

نأتي لبعض الأسباب التي طرحتها صاحبة الموضوع أو ما ذكره البعض في سياق الموضوع المطروح للنقاش.

السبب الاول والرئيسي في راي هو ركاكة البيئة عقائديا , ولااعني نوع واحد من الركاكة وهو البعد عن الالتزام الديني فقط ولكن هناك سبب رئيسي آخر لهشاشة العقيدة ضمن بيئة معينة الا وهو قلة العلم والثقافة الدينية لدى ولي الامر سواء كان ابا او اما او معلما

مستوعبين لنوعياتهم من خلال اسطرهم ومايكتبون

هذا عن الأسطر و كاتبيها , فكيف تبيــَّن لكي أن بيئتهم ركيكة أو هشة عقديا؟, وأن أولياء أمورهم أو معلميهم لم يكونوا مثقفين دينيا؟ ثم إن صح هذا السبب, فلما كان هذا سببا في لجوء هؤلاء إلى الإلحاد بينما آخرون كان ما ذكرتي دافعا لهم للتدين و هذا ما يشهد به الواقع إذ أن ما يسمى ب "الصحوة الإسلامية" نشأت في وقت كانت العلمانية منتشرة ليس في السلطة فقط بل حتى في أوساط المجتمع المختلفة ليس هذا هو السبب الوحيد بطبيعة الحال لكن لا شك أنه أحد الأسباب الرئيسية, صحيح أن البيئة المحيطة لها دور لكن هو في النهاية لا يزيد عن كونه عامل مساعد ليس أكثر.

( وفي الدين اجابات واضحة صريحة مفصلة لكل ولاي سؤال )

هل المقصود بهذه العبارة الأمور العملية أم الأمور الغيبية؟ فإن كان المراد الأمور العملية فنعم من الممكن إيجاد المسوغات لذلك , أما الأمور الغيبية فبعضها تكون الإجابة عليه "بإن هذا مما يجب فيه التسليم و عدم إعمال العقل".

لذلك كان طلب العلم الشرعي فريضة اساسية فعلا على كل ولي ليصبح مؤهلا لاخراج وتنشئة من هذ م تحت ولايته تنشئة عقائدية سليمة ليس فيها شك او ركاكة

عندما نطالع ردود المتدينيين يتضح منها أن من تتسم ردودهم بإنها علمية و منبعها البحث الجاد هم في الغالب من المتخصصين في العلوم الدينية- عن طريق الجامعات او المشايخ- فهل المطلوب من كل مسلم أن يصبح متخصصا في العلوم الدينية ؟! إذ أن الموضوعات المتعلقة بما يطرح حول الإسلام تحتاج لمعرفتها للرد عليها شخص واسع الإطلاع لا مجرد شخص متحمس , فهل نطلب ذلك من الفلاحين مثلا, فإن قيل بأن هناك حد أدنى مطلوب من عموم المسلمين فما هو ذلك الحد الفاصل بين الجهل و العلم؟

السبب الثاني هو الصحبة الضالة

لا أعرف ما هو المفصود بالصحبة الضالة ؟ ما هو المقصود بالضلال في هذا العبارة؟هل هو مجرد إرتكاب المعاصي؟أم ماذا؟ ثم ألم ينشأ الجيل الأول من المسلمين في ما سمي-إسلاميا- بالجاهلية حيث كل المحيطين بهم -حسب التعبير الإسلامي-
مشركين أو كفار فلماذا أختار هؤلاء الإسلام و أختار الذين ذكرتيهم الإلحاد؟

(فالملحد دائما جبان )

و كيف يتبين ذلك من خلا الكتابة هل إذا كتبت الآن خطبة نارية أكون شجاعا ؟! ما هو دليل الجبن؟, و أكرر ما قلته عاليا هل أحطتي علما بجميع الملحدين على وجه الأرض حتى تقولي( كل) الملحدين, ثم هل كل المؤمنين شجعان بواسل ألم يفر بعضهم في إحدى الغزوات و تركوا نبيهم لا يدافع عنه إلا نفر قليل حتى أصيبت أنفه , لا أفهم ما هي العلاقة بين الشجاعة و الجبن من ناحية و الدين و الإلحاد من ناحية أخرى, ثم ألم يُضَرب ببعض العرب-قبل الإسلام- المثل في الشجاعة كعنترة مثلا.
نعم قد يخفي الملحدون إلحادهم في المجتمعات العربية حرصا على مشاعر أهلهم من ناحية و من ناحية أخرى حتى لا يبطش
بهم المجتمع من حولهم, فإن كان هذا جبنا فهل كان المسلمون الأوائل الذي كانو يخفون إسلامهم جبناء؟!

السبب الثالث تعاظم الذات في عين صاحبها بمعنى الغرور

قد يكون الأمر صحيحا عند البعض أم التعميم فلا دليل صحيح عليه.

ويعتقد انه على صواب في كل امر

أو لا يعتقد المسلمون بصحة كل صغيرة و كبيرة في الإسلام؟ فعندما يكون الأمر له علاقة بغير المسلمين فهو غرور و كبر أما عندما يكون الامر متعلقا بالمسلمين فهو "عقيدة إستعلاء" , و يظل التعميم حاضرا.

السبب الرابع العلم الجاهل , عبارة متناقضة قليلا لكنها ادق تعبير عن مايتلقاه الملحد وكيفية استقباله للعلوم والاكتشافات وياولها حسب تفسيره وفهمه ونظرته المحدودة للامور ( ككائن حي له قدرات محددة )

طبعا هو علم جاهل لإن صاحبه لم يوظفه لخدمة الدين و لم يستخدم سياسة "ليَّ الأعناق" مع القوانين العلمية أليس كذلك؟
أما إذا كان العكس فهو عالم جهبذ قلما يجود الزمان بمثله, ثم عالم توصل لقانون أو إكتشاف فمن الطبيعي أن يفسره بنفسه أم أن يلجأ لمتخصصين في العلوم الشرعية كي يجدوا له تفسيرا ؟!!أو حتى الإنسان العادي عندما يسمع عن نظرية أو إكتشاف من الطبيعي ان يلجأ لمتخصص في هذه العلوم -الذي هو أهل الذكر في مجاله- لا إلى متخصص في العلوم الدينية الذي رب

"( ككائن حي له قدرات محددة ) فيشطح بخياله ويتعاظم الوهم لديه ولايلجا الى المصادر الاساسية لكل جزئية علمية في اصول العقيدة ( فوالله سيجدها حتما وسابقه لعصره )"

حسنا لنفترض أننا إتفقنا على هذه النقطة, فما هي تلك الحدود التي يجب على العقل الا يتخطاها؟! و من الذي يحددها؟
ثم ألا ترين أن قولك ( فوالله حتما سيجدها و سابقة لعصره) فيه شئ من المبالغة , ثم إذا كان هذا القول صحيحا فلما لم يهتدي إليها المسلمون قبل أن يصل العلم إليها؟

بل يذهب ليبحث ويتخبط بين علماء مختلفين بآراء مختلفه وتفسيرات متباينة كلها علمية بحتة محددة بكيفية وطريقه تفكير كل عالم لاتستند لمذهب او لها اصل

من يقرأ هذا يعتقد أن علماء الشريعة لم يختلفوا إختلافات وصلت إلى حد الدموية مرات عديدة؟! ثم ما هو هذا المذهب الذي على الباحث العلمي أن يتقيد به في بحثه؟
و تقولين في مشاركة أخرى

نطعن في عقلهم وذكائهم حين يرشدهم الى الانحراف

لا أدري كيف يجتمع فيهم العقل و الذكاء ثم يقودهم إلى الإنحراف بينما أخرين أقل ذكاءا لم ينحرفوا عما أنحرف عنه هؤلا العباقرة الذين ما زالوا يكشفون أسرار الكون الواحد تلو الآخر بينما يعجزون عن إكتشاف تلك الفطرة التي من المفترض أنها كامنة في أنفسهم؟!!!, نطعن في عقولهم و نتهمم بالغباء ثم نذهب إليهم نلتمس عندهم كل شئ من الإبرة إلى الصاروخ
نلتمس عند مجموعة من الأغبياء علاجا لإمراضنا كيف تستأمن غبيا جاهلا عديم الأخلاق على حياتك!!!!, نذهب لهؤلاء الأغبياء حتى يستخرجوا لنا ثرواتنا الكامنة في أعماق الأرض!!!!!!إنهم فعلا أغبياء يدركوا أن هناك نوعا اخر من الذكاء!!!
ثم تقولين

كونهم قدموا للبشرية منافع عظيمة فهذا قدر الله وتيسيره وليس لهم من الامر شيئ لو لم يرد الله ذلك وهم في النهاية ينكرون فضله ويجحدون نعمه بانكارهم وجوده

إذا كان الأمر كما تقولين متعلق بما أسميتيه " قدر الله" و أن هؤلا العلماء ليس لهم من الأمر شئ-حسب تعبيرك- ألم يكن المسلمون أولى بهذا القدر و التيسير من غيرهم ؟ , هؤلاء نجحوا لإنهم أذكياء لإنهم سهروا الليالي في محراب العلم لإنهم كرسوا حياتهم للعلم .

السبب الخامس الرغبة في ارضاء الشهوات وامراض الجوع النفسي

يعني هل يعقل أن يكون هناك شخص ما يؤمن بوجود إله و بالجنة و النار و البعث و الحساب ثم يترك هذا كله مع يقينه به من أجل شهوات مهما عظـُمت يوقن هو بإنها لن تنفعة !! و هل الدين هش لهذه الدرجة حتى يتخلى عنه صاحبه بهذه السهولة؟؟
أما إذا كان هذا الراغب في إرضاء شهواته و أمراض الجوع النفسي يشهد الشهادتين فهو يذهب للجنة أليس كذلك بعد ان يقضي وقتا في الجحيم و هو مع فجوره و فهذا المؤمن لا يمكن يقارن بهؤلا الملحدين المفسدين في الأرض بل هو مجرد "فاسق" أو ربما " في منزلة بين المنزلتين" أليس كذلك!!
من كان هدفه الشهوات فلن يلجأ إلى تغييير دينه فهو يعلم أنه مهما فعل ما فعل ثم مات على دينه فإنه ذاهب إلى الجنة و لو بعد حين, فدافع البحث عن الشهوات منتفي تماما.

السبب السادس كمية الفراغ الداخلي للملحد والفراغ هنا بمعنى قلة المبادئ وخطا الحكم على الامور وتفاهة وسطحية التفكير والحديث وهذا كله ملاحظ منهم بدون استثناء , لذلك دائما مجادلون عقيمون عقما ياتي من داخلهم يستفزه هذا الخواء والفراغ الغير محدود ( كفقاعه صابون لاتلبث ان تنفجر ) ليصل بهم الى مرحلة اللافهم وعدم الرغبة في الاستيعاب , .

هلاَّ شققتي عن قلوبهم فرأيتي ذلك الفراغ ؟ أم أنه هذا الكلام دافعه إعنقاد لديك بإن هذا شئ لابد من حدوثه عند ترك الدين؟
دعيني بداية أخبرك بإن إن كثيرا من الأمور لا يمكن للمرء أن يعرف كنهها إلا إذا خبر هذه الأمور بنفسه و ليس من رأى كمن سمع, نعم لا بد من فترة إنتقالية مضطربة في البداية و هذا يحدث لإي شخص يغير معتقده إلى معتقد اخر إذ أنه من المنطقي أن الإنسان لن ينخلع من أشياء تربـَّى عليها لعشرات السنين في ثانية واحدة.
أما قولك "قلة المبادئ" ففيه مغالطة إذ أنه يلزم من هذا القول بأن غير المسلمين لا أخلاق لديهم و هذا ما لا يشهد به الواقع
و من المعروف ألم يكن العرب-قبل الإسلام- معروفون ببعض الخصال كشجاعتهم أو كرمهم , أو كحديث ( إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق ), أو لم يقل القرآن عن من سماهم ب أهل الكتاب " و من أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك" , مع أن النصارى فيهم ما فيهم إلا أن الشاهد أن القول بإنعدام الإسلام يوجب إنعدام الأخلاق قول غير صحيح بل الغريب أن الدول الإسلامية من أكثر الدول التي ينتشر فيها ما يعرف بالفساد الإداري .

ارجو ان اقرا بعض ماتكون لديكم ايضا كمحتكين بهؤلاء واكيد مستوعبين لنوعياتهم من خلال اسطرهم ومايكتبون

قولك " أكيد مستوعبين" ما الدليل على هذا التأكيد ؟؟

اولا اهلا بك أيها الزميل الادهم في منتدى التوحيد كعضو جديد
ثانيا سرني قراءتك المتأنية للموضوع ونقضه من وجهة نظرك جزئية وراء الأخرى هذا امر طيب ,سأبدأ في الرد عليك فيه جزءا جزءا :
اولا ) انت قلت هنا (هذه الأحكام لا يمكن أن تكون دقيقة لعدة أسباب أنها غير مبنية على أساس علمي بمعنى ما هي الإحصاءات التي
إعتمد عليها من إعتمد
عند دراسته لهذا الموضوع,))
ألم تسمع بما يسمى عينة عشوائية؟؟
الم تسمع بمحصلة البحث ؟؟ الاحتكاك المباشر بمن لديهم مانطرحه هنا في هذا الموضوع ,والنقاش معهم ومع من تم بحمد الله هدايتهم ومعرفة ماكان وراء ضلالاتهم من دوافع ؟؟
هذا هو الاساس العلمي الذي تم على اساسه تحديد النقاط التي يوجد غيرها بالطبع .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ثانيا)إذا كان مبدأ الحكم على الإسلام من خلال أفعال المؤمنين به مرفوض, فلماذا الحكم على الإلحاد من خلال
أفعال الملحدين أو اللادينيين؟! أليس هذا كيل بمكيالين؟, نعم أنا أرفض الحكم على دين أو معتقد أو رأي من خلال
أفعال من يؤمنون به , فالبشر - بغض النظر عن معتقداتهم- يصيبون و يخطئون .)))
لا ايها ليس كيلا بمكيالين ابدا ,لماذا؟؟
لأن الدين الاسلامي هو اسس وثوابت ومنهج وخط سير للانسان المسلم له قواعد ومرجعيات وشرائع واضحة وبينة فعندما يحصل منه الانحراف يسمى بعاصي ,فاسق حسب نوعية معصيته اما الالحاد ايها الزميل فليس من ذلك في شيئ,فهو عبارة عن انحراف غير مؤسس له ولاخط سير له ولااشارات حمراء ولاخضراء حيث يمشي الانسان فيه ((سبهللة؟)).
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ثالثا):هذا عن الأسطر و كاتبيها , فكيف تبيــَّن لكي أن بيئتهم ركيكة أو هشة عقديا؟, وأن أولياء أمورهم أو معلميهم لم يكونوا مثقفين دينيا؟ ثم إن صح هذا السبب, فلما كان هذا سببا في لجوء هؤلاء إلى الإلحاد بينما آخرون كان ما ذكرتي دافعا لهم للتدين و هذا ما يشهد به الواقع إذ أن ما يسمى ب "الصحوة الإسلامية" نشأت في وقت كانت العلمانية منتشرة ليس في السلطة فقط بل حتى في أوساط المجتمع المختلفة ليس هذا هو السبب الوحيد بطبيعة الحال لكن لا شك أنه أحد الأسباب الرئيسية, صحيح أن البيئة المحيطة لها دور لكن هو في النهاية لا يزيد عن كونه عامل مساعد ليس أكثر.
ان %99 منهم فيكون التعميم صحيحا اكيد .تبقى القاعده من يهده الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا,ومن اصلح نيتع وعمله هدي الى جادة الصواب وسواء السبيل .
وماتبقى من العبارة فمتفقين فيها ايها الزميل .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
رابعا)حسنا لنفترض أننا إتفقنا على هذه النقطة, فما هي تلك الحدود التي يجب على العقل الا يتخطاها؟! و من الذي يحددها؟
ثم ألا ترين أن قولك ( فوالله حتما سيجدها و سابقة لعصره) فيه شئ من المبالغة , ثم إذا كان هذا القول صحيحا فلما لم يهتدي إليها المسلمون قبل أن يصل العلم إليها؟))
حدود المعرفة والعلم البشري الموثق والمتاح ,هذه الحدود التي لاينبغي له ان يتخطاها .
سأبدا باجابة العبارة الاخيرة من حيث انتهيت ,لم يهتد المسلمون لهذه العلوم ,خصوصا التي تأكدت على أرض الواقع وتأكد تأكيدها في القرآن مثلا لأنها سابقه لعصرها من ناحية التطور والتكنولوجيا والمتاحات من الوسائل العلمية التي أدت الى ماأكتشف كذلك القدرات العقلية على الاستيعاب في ازمان المسلمين الأوائل وتاريخهم الذي تعلم والا فكان الروم أوالفرس وصلوا لبعضها على الأقل كأمم كانت متفوقة حضاريا في حينه.
فهل كان صعبا ان ينزل الوحي مفصلا بتركيب القنبلة النووية (على الأقل من منطلق قناعاتنا كموحدين) على النبي محمد صلى الله عليه وسلم؟؟
اكيد لأ,لكن ماالفائدة في وقتهم ذاك التي ستعود من جراء اختراع كهذا مثلا في اوضاعهم وبيئتهم وقتها ؟
الاترى معي أنها كانت ستكون مدعاة لالصاق صفة ساحر بالنبي محمد عليه الصلاة والسلام كونها امور مجهولة تماما بل ولايتخيلها عقل ؟؟؟
التدرج في كل شيئ حتى التقدم العلمي هو ناموس كوني من خالق هذا الكون بأن ييسر علم ماهو متاح للاستيعاب والانتفاع حسب كل زمن وحسب كل بيئة وهذا لاجدال فيه .
..........................
خامسا)من يقرأ هذا يعتقد أن علماء الشريعة لم يختلفوا إختلافات وصلت إلى حد الدموية مرات عديدة؟! ثم ما هو هذا المذهب الذي على الباحث العلمي أن يتقيد به في بحثه؟))
ياايها الزميل كم من نظرية نقضت اختها وكم من عالم جهل من قبله بأمور كانت تعتبر عبقرية في وقتها ؟؟
اكيد البحث المتخصص مطلوب لانختلف على ذلك لكن اذا كان الحديث عن الدين الاسلامي فمصادره واضحة بينة لاسر فيها ولامبهم تشريعات صافية نقية بما يخدم البشرية وينقيها من الشوائب ان كان لك اي اعتراض على ذلك فااطرحه لنرى.
وان كان الاجتهاد في بعض الاحكام والخلاف عليها بين الفقهاء ,تعتبره مشكلة فماترك الا لمصلحة العباد ولعلم رب العباد جل وعلا السابق ان الامة ستتغير امورها وستتغير احوالها فترك لها الباب ليناسب مااستجد عليها في المستقبل وهو لايكون في اصل العقيدة طبعا او ثوابتها ولايكون فيما ثبت فيه نص ,هو لاعانة الخلق فقط وهو من نعم الله تعالى على الامة الاسلامية ولله الحمد .

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
سادسا)لا أدري كيف يجتمع فيهم العقل و الذكاء ثم يقودهم إلى الإنحراف بينما أخرين أقل ذكاءا لم ينحرفوا عما أنحرف عنه هؤلا العباقرة الذين ما زالوا يكشفون أسرار الكون الواحد تلو الآخر بينما يعجزون عن إكتشاف تلك الفطرة التي من المفترض أنها كامنة في أنفسهم؟!!!, نطعن في عقولهم و نتهمم بالغباء ثم نذهب إليهم نلتمس عندهم كل شئ من الإبرة إلى الصاروخ
نلتمس عند مجموعة من الأغبياء علاجا لإمراضنا كيف تستأمن غبيا جاهلا عديم الأخلاق على حياتك!!!!, نذهب لهؤلاء الأغبياء حتى يستخرجوا لنا ثرواتنا الكامنة في أعماق الأرض!!!!!!إنهم فعلا أغبياء يدركوا أن هناك نوعا اخر من الذكاء!!!)))
نعم ايها الزميل اصر ماقلت اتعلم لماذا ؟
لان العقل والذكاء الذي تمدح هذا جعلهم يظنون انهم آلهة انفسهم وآلهة مكتشفاتهم التي هي من صنع الله وساقهم هذا الذي اطريت الى تمردهم الذاتي على الفطرة داخلهم وطمسها باانبهارهم بما وصلوا اليه وليس كل ماوصلوا اليه صحيح والكل يعلم ,نحن نأخذ منهم الأبرة والصاروخ الذي نحتاج صحيح ,نذهب اليهم في التطبب والادوية نعم ,هذه كلها متاحات واكتشافات لله في ارض الله ,لم تيسر على ايديهم الا بتيسيره تعالى ,والدنيا جولات جولة للحق وجولة للباطل والله ييسر للخلق ماينفعهم كان ذلك على يد عاص او مطيع لانتحدث عن الذكاء والعقل والعلم كعيب بل ماقد يوصل البعض بالغرور فيهن ,وصهر الروح الانسانية من بعدها وقولبتها في قوالب مادية بكل الاشكال الانسانية البحتة من تعاملات ومشاعر واحاسيس وتجاوزات هذا هو التقدم والعلم والذكاء المقيت المعني .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
سابعا)إذا كان الأمر كما تقولين متعلق بما أسميتيه " قدر الله" و أن هؤلا العلماء ليس لهم من الأمر شئ-حسب تعبيرك- ألم يكن المسلمون أولى بهذا القدر و التيسير من غيرهم ؟ , هؤلاء نجحوا لإنهم أذكياء لإنهم سهروا الليالي في محراب العلم لإنهم كرسوا حياتهم للعلم .))
والمسلمون اغبياء؟؟؟؟؟
حين اخذ المسلمون بالاسباب التي اعطيت وعلمت لهم من دينهم رأينا تلك الحضارة في عصر صدر الإسلام ثم تلاها أبان العصر الأموي والعباسي ثم العثماني و الأندلسي ...الخ
لكن اجابة تساؤلك هذا لمن له قلب والقى السمع تؤدي به للايمان والله صدقا اتدري لماذا ؟؟
الاسلام اساسا دين علم وعمل ,كمنهج وكدين وعقيدة يحث على هاتين المكرمتين بكل اساليب الدعوة والحث بل والاكثر من هذا يدعو وبشدة وبتعريف واضح واسلوب علمي عن بداية خلق كل امر من اول السماوات والارض الى الانسان ...الخ الى اتخاذ الاسباب ,ويحض على ذلك بقوة ليعيدنا الى ماقلته لك اعلاه بأن الاسلام لاينقلك من نطفة الى رجل او الى طفل حتى بدون التدرج الطبيعي لعملية التخلق ولاينقلك وفجأة من عربي في البادية الى راكب سيارة مرسيدس موديل 2009 بل كان دائما محققا لدعوة الاخذ بالاسباب والتدرج في التشريعات والعلوم والاكتشافات وكل ماينفع الناس ,من منهجنا الاسلامي الذي ضيع من ضمن ماضيع المسلمين خلال السنين الماضية من البعد عن الدين هو منهج (فأتبع سببا)(خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ),,, والعديد من الآيات في القرآن الكريم وقصة الهجرة الى المدينة مع الصديق ومافعله الرسول قبلها من احتياطات امنية كبيرة بينما كان بامكانه ان يطلب من الله تعالى ان يوصله وصديقه في لمحة بصر وعلى عيون المشركين ,لكن الله تعالى انزل لنا منهجا يجب ان تخذه في الحياة الدنيوية وهو منهج اتخاذ الاسباب ,لم نقم به كمسلمين صدقا اذا لانستحق ان نتطور في مجال لم نتفوق فيه ولم نعطه حقه من البحث ,1+1=2 الله تعالى عدل وعادل وليس بظالم تنزه جلاله لن يغبن حق الذي عمل وبحث وانتج كونه كافر بل سيعلي ذكره وينشر علمه ويفيد به البشريه (ان كان علما نافعا) هكذا هو عدل الرحمن الذي تجهلون .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ثامنا)يعني هل يعقل أن يكون هناك شخص ما يؤمن بوجود إله و بالجنة و النار و البعث و الحساب ثم يترك هذا كله مع يقينه به من أجل شهوات مهما عظـُمت يوقن هو بإنها لن تنفعة !! و هل الدين هش لهذه الدرجة حتى يتخلى عنه صاحبه بهذه السهولة؟؟
ان انفلاته من الدين يجعله يوحي لنفسه بفك قيد الدين فينطلق في استعمال كل ماهو محرم في الدين من منطلق انه برا القصة ,هذا ماعنيته
ولن يقتنع اي عاقل بان الفطرة لاتنازعه حتى وهو في اردأ ماوصل اليه من انحطاط خلقي بعيدا عن الدين .
الدين ابدا ليس هش, الهش هي تلك النفس التي بين جنبات من اختار هذا الطريق .
((من كان هدفه الشهوات فلن يلجأ إلى تغييير دينه فهو يعلم أنه مهما فعل ما فعل ثم مات على دينه فإنه ذاهب إلى الجنة و لو بعد حين, فدافع البحث عن الشهوات منتفي تماما.))
يااااااااااارجل لاتغالط نفسك وانت اعلم مني بالالحاد ,اليس الالحاد اول طريق شهوة فشهوة فشهوة فشهوة فالحاد؟؟؟؟؟
لن يستقيظ اي ملحد منكم صباحا ليجد نفسه ملحدا وهو يسير في حياته على الجادة لاتغالط امرا واضحا كالشمس راجع واسال عن خيط سير الانسان ماقبل ومابعد الالحاد ثم احكم .
,,,,,,,,,,,,,,,,,
راجع هنا في منتدى التوحيد بعض المواضيع المطروحة عن الالحاد ومايصل اليه اتباعه ان كان مما يتبع ,وانظر حولك وفيك بصدق مع نفسك ثم احكم ايها الزميل نحن نعيش في الواقع الذي نحن وانتم فيه لانهرف بما لانعرف وانا متأكدة انك تعرف اكثر في هذا
تحياتي للموحدين

هل بعد هكذا رد كاف شاف من أضافة تضيفها أيه الملحد الثرثار ؟
تحياتي للموحدة

أشكر عزيزي أدهم لتنويهك لموضوع ربما يتكرر كثيرا، لم نهاجم الأعضاء فهل هي شجاعة أن نقول للآخر هذه يا جاهل.
لنجرب ونرى قوتها هنا
فجهل الزميلة أخت مسلمة الكبير بتقبل الرأي الآخر ربما يحتاج لمراجعة وأنصحك بالعزيز أدهم
فقد علق ونطق بما يتلائم مع هذه الحوارات

ونصيحتك وصلت عزيزي أدهم بالفعل تغير الحوار لسبب أو لآخر لغير الغاية التي طرح من أجلها وحذفت إجاباتي فتحولنا إلى ما نحن بصدده الآن. وسأكتفي بذلك لنعود للموضوع الأصلي ونتابع الردود.

أسجل متابعتي وطرح ردي إن وجده لائق.

دمتم بود

اهلا بك بن فوكس مرة اخرى
لم ارى ردك على ماكتبت يازميل
وعليك ان تعلم اني زميلة لاااااااااااتغضب لنفسها ابدا ومانعتك بالجهل تسفيها انا اعني جزئية الدين
وانا جاهلة في امور كثيرة لعلمك ,ولايغضبني ذلك
ولااحب تسفيه الآخرين طالما التزموا بحدود الادب مع الله تعالى والاسلام والدين فقط هذا المطلوب
انتظر ردك على ماكنا نناقشه
تحياتي