ما معنى مسلم علماني يا طاليس؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • هشام بن الزبير
    كاتب
    • May 2010
    • 2867

    #1

    ما معنى مسلم علماني يا طاليس؟

    أيها الزميل طاليس:
    دخلت لتناقش مسائل الصفات ولتبين لنا معرفتك ببعض مسائل الخلاف بين المسلمين. لكن الأهم أن تحدثنا عنك, وعن معتقدك, فأنت تصف نفسك بالعلماني, ثم تصف نفسك بالمسلم. حين سألك الإخوة أجبت:

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاليس مشاهدة المشاركة
    أنا مسلم أؤمن بوجود الخالق ولكنّي أرى أنّ العلمانية هي الحل لمشاكل العصر نظرا لأنّ المسلمين مختلفون ومتناقضون فيما بينهم في كثير من المسائل العصرية.
    وهناك عدة أمور عقدية وفقهية صارت تدفعني للتشكيك والحيرة وأما بخصوص تبيين الاخوة فهم بأنفسهم متناضون فهناك من يقول الهرولة صفة ثابتة وهناك من يقول ليست صفة وهكذا الشأن في بقية علماء الدين فكلّ مسلم يأتيك بتفسيره الخاص.
    ثم قلت:
    لست بأشعري ولا صوفي ولا أيّ من هذه الفرق المتناحرة ببساطة أنا مسلم عقلاني.
    وأنا أسألك هل تؤمن بالخالق الذي أنزل القرآن على رسوله ليحكم بين الناس بالحق, كما قال سبحانه:
    (وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُصِيبَهُمْ بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ) المائدة: 49
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41
  • طاليس
    عضو
    • Dec 2011
    • 61

    #2
    قلت أني أؤمن بالخالق وشريعته التي تأمر يامر بالعدل و الإحسان و الرحمة و الأمانة و النزاهة و الإتقان و العمل و التعاون و الإحسان و الصدق و تحمل المسؤولية و التضامن . أما الأنظمة و السياسات فتتغير بتغير الظروف .
    واليوم كلّ واحد يدعي أنه صاحب الفهم الصحيح للاسلام
    فأيّ فهم سنتبعه للحكم بشريعته ؟
    هل هو فهم السلفيين أم الجهاديين أم الاخوان المسلمين أيّ واحد من هؤلاء بالضبط؟

    Comment

    • هشام بن الزبير
      كاتب
      • May 2010
      • 2867

      #3
      أنت إذن تؤمن بشريعة الله, وشريعة الله عدل ورحمة وحكمة كلها. وأنا لن أسألك عن شيء يختلف حوله المسلمون, بل عما أجمعوا عليه من صريح القرآن.
      ما رأيك إذن في تطبيق الأحكام القرآنية المتعلقة بالزواج والطلاق والميراث والحدود الشرعية؟
      {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

      Comment

      • أبو عثمان
        طالب علم
        • Sep 2011
        • 1300

        #4
        متابع لهذا الحوار
        اسأل الله ان يوفق اخي المقرّب هشام , وان يهدي طاليس الى مافيه الخير
        {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
        في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
        " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

        Comment

        • مُستفيد
          طالب علم
          • Apr 2010
          • 2315

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاليس مشاهدة المشاركة
          قلت أني أؤمن بالخالق وشريعته التي تأمر يامر بالعدل و الإحسان و الرحمة و الأمانة و النزاهة و الإتقان و العمل و التعاون و الإحسان و الصدق و تحمل المسؤولية و التضامن . أما الأنظمة و السياسات فتتغير بتغير الظروف .
          إذن انتَ سلفي وعلماني
          المعذرة اخي هشام..
          التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
          والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

          مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

          Comment

          • طاليس
            عضو
            • Dec 2011
            • 61

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
            أنت إذن تؤمن بشريعة الله, وشريعة الله عدل ورحمة وحكمة كلها. وأنا لن أسألك عن شيء يختلف حوله المسلمون, بل عما أجمعوا عليه من صريح القرآن.
            ما رأيك إذن في تطبيق الأحكام القرآنية المتعلقة بالزواج والطلاق والميراث والحدود الشرعية؟
            أما أحكام الزواج والطلاق والارث فهناك من الدول العربية مازالت تطبقها فلا يوجد أي حرج في تطبيقها وأما الحدود الشرعية فليس كلّ من هبّ ودبّ يطبقها كما نرى في الصومال وأفغانستان والمسلمون مازال أمامهم الكثير والكثير للقيام به اذا أرادوا تطبيق الشريعة على أتمّ وجه فهم في جهل كبير وتناحر شديد وحتى تطبيق الشريعة مازالو مختلفين بشأنه فهناك من يقول بالتدرج وهناك من يقول بعكسه وهناك من المسلمين من يقول لن نبطق الشريعة والأحزاب الاسلامية خير شاهد.
            Last edited by طاليس; 12-26-2011, 02:29 AM.

            Comment

            • طاليس
              عضو
              • Dec 2011
              • 61

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متوكّل مشاهدة المشاركة
              إذن انتَ سلفي وعلماني
              المعذرة اخي هشام..
              أيّ سلفية والسلفية منقسمة أشد الانقسام فهناك سلفية علمية وسلفية جهادية وسلفية سياسية وكلّ بلد له سلفيته فسلفية الجزائر ليست كسلفية مصر وسلفية الأفغان أشد وكلّ شيخ له سلفيته فسلفية المدخلي ليست كسلفية الحويني وسلفية ابن باز ليست كسلفية بن لادن.

              وأمّا العلمانية فهي في معناها العام تعني فصل الدين عن الدولة و لا تعني فصل الدين عن الحياة و المقصود بفصل الدين عن الدولة هو عدم احتكار الفئة الحاكمة للخطاب الديني و استغلاله لخدمة مصالحها . و العلمانية بهذا المعنى هي حماية الدين من التوظيف السياسي الضيق التي تمارسه الحكومات الثيوقراطية و الشبه ثيوقراطية كما كان الحال في أوروبا في القرون الوسطى و كما هو الحال في إيران و السعودية اليوم .

              Comment

              • هشام بن الزبير
                كاتب
                • May 2010
                • 2867

                #8
                دعنا من الأمور الخلافية, فنحن نناقش الأصل أولا. هل تقبل أن يكون السلطان في المجتمع الإسلامي للشريعة؟ هل تقبل أن تكون الكلمة العليا للشرع؟ هذا هو جوهر المشكلة.
                {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                Comment

                • طاليس
                  عضو
                  • Dec 2011
                  • 61

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
                  دعنا من الأمور الخلافية, فنحن نناقش الأصل أولا. هل تقبل أن يكون السلطان في المجتمع الإسلامي للشريعة؟ هل تقبل أن تكون الكلمة العليا للشرع؟ هذا هو جوهر المشكلة.
                  أقبل ولكن اذا توفرت فيه شروط الامامة وليس سلطانا لا يعرف سوى التطرف والجهلَ.
                  والمسألة ليست في الشرع وانّما في الذي سيقيم هذا الشرع ويحكم به فكثير من الجماعات الاسلامية أساءت لأحكام الشريعة وكم من الجماعات زعمت تطبيق الشريعة فلما وصلت للحكم انقلبت على نفسها ونادت بالعلمانية .
                  وسؤالي لك
                  كيف نأتي بهذا السلطان الذي يحكم بالشرع؟ ماهي الطريقة؟.
                  Last edited by طاليس; 12-26-2011, 02:29 AM.

                  Comment

                  • مواطن
                    عضو
                    • Dec 2008
                    • 769

                    #10
                    الزميل طاليس
                    تحية طيبة
                    فيما يتعلق بطرحكم حول مفهوم العلمانية ارتأيت ان اطرح ملحوظة عن العلمانية وتعمدت ان اضع اقتباسك هنا حتى لا يتشتت الموضوع

                    اقتباس
                    (( العلمانية المتطرفة هي علمانية معادية للدين ))


                    العلمانية ليست لها علاقة بالتطرف
                    لان العلمانية ليست مسمى لحزب سياسي ان صح التعبير ,, اي ليست حكرا على حزب معين او لا تنتمي الى حزب معين
                    انما هي نظام او قانون وضعي ,, كلنا يعرف الغرض من هذا النظام ,,,,
                    وعلى اي حزب سياسي ان يلتزم بهذا القانون في حال لو نجح في الانتخابات او تولى زمام السلطة

                    اما لو خرج عن النظام ,, هنا يتحول الحزب الحاكم الى متطرف او عنصري



                    تحياتي

                    Comment

                    • هشام بن الزبير
                      كاتب
                      • May 2010
                      • 2867

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاليس مشاهدة المشاركة
                      أقبل ولكن اذا توفرت فيه شروط الامامة وليس سلطانا لا يعرف سوى التطرف والجهلَ.
                      والمسألة ليست في الشرع وانّما في الذي سيقيم هذا الشرع ويحكم به فكثير من الجماعات الاسلامية أساءت لأحكام الشريعة وكم من الجماعات زعمت تطبيق الشريعة فلما وصلت للحكم انقلبت على نفسها ونادت بالعلمانية .
                      وسؤالي لك
                      كيف نأتي بهذا السلطان الذي يحكم بالشرع؟ ماهي الطريقة؟.
                      هل ترى أن الظروف ملائمة لتطبيق القانون الوضعي والإحتكام إلى برامج سياسية واقتصادية تتغير باستمرار؟ وهل ما رأيناه في تونس ومصر وليبيا وغيرها ليس تطرفا وجهلا لحكام يحتكمون إلى غير الشريعة؟ فهل تقول إن شروط الإمامة والقيادة توفرت في هذه الأنظمة العلمانية التي أهلكت البلاد والعباد؟ أليس من المنطقي وقد خضعنا لتجارب علمانية فاشلة أن نخوض تجارب إسلامية نتعلم منها أن نبني دولة الإسلام شيئا فشيئا؟
                      {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                      Comment

                      • طاليس
                        عضو
                        • Dec 2011
                        • 61

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
                        هل ترى أن الظروف ملائمة لتطبيق القانون الوضعي والإحتكام إلى برامج سياسية واقتصادية تتغير باستمرار؟ وهل ما رأيناه في تونس ومصر وليبيا وغيرها ليس تطرفا وجهلا لحكام يحتكمون إلى غير الشريعة؟ فهل تقول إن شروط الإمامة والقيادة توفرت في هذه الأنظمة العلمانية التي أهلكت البلاد والعباد؟ أليس من المنطقي وقد خضعنا لتجارب علمانية فاشلة أن نخوض تجارب إسلامية نتعلم منها أن نبني دولة الإسلام شيئا فشيئا؟
                        تونس ومصر وغيرها كانت تحتكم الى العلمانية المتطرفة التي تعادي الدين فمنها من جمع بين الأمرين احتكار الخطاب الديني ومعاداة الدين كمصر ومنها من كانت تفصل الدين عن الحياة كتونس وأما العلمانية المعتدلة فهي لا تعادي الدين وانما هي ضد احتكار الخطاب الديني واستغلاله في المصالح كما في ايران والسعودية.
                        والعلمانية قد تكون فاشلة كما في تونس وقد تكون ناجحة وتؤدي للتطور والتقدم كما في ماليزيا وهذا حسب مفهوم العلمانية الذي تطبقه الدولة.
                        الأحزاب الاسلامية التي وصلت للحكم والتي هي في الطريق منها من صرّح بأنّه يجب أن تكون هناك خلطة بين الدين والعلمانية وهناك من قال أنّه يجب التدرج في تطبيق الشريعة وهناك كثير من المسلمين وعلمائهم ضد التدرج في تطبيق الشريعة فأنت تقول نبني دولة الاسلام شيئا فشيئا وهناك من يخالفك فهو يحرم هذا الأمر وأنا أرى أنّ شعار تطبيق الشريعة بالتدرج حق أريد به باطل وخير شاهد على هذا هذه الأحزاب الاسلامية التي كانت تزعم في بدايتها أن غايتها اقامة شرع الله وبمجرد وصولها للحكم انقلبت على نفسها فمنها من يصرح بخلط الدين مع العلمانية وهناك من صرّح بعدم تطبيق الشريعة .
                        Last edited by طاليس; 12-26-2011, 08:34 PM.

                        Comment

                        • مواطن
                          عضو
                          • Dec 2008
                          • 769

                          #13
                          تونس كانت تطبق الدكتاتورية
                          والدكتاتورية تتطبق وتتخفى تحت اي نظام رسمي للدولة
                          سوءا ديمقراطية او او تطبق الشريعة كشكليا

                          وسبق ذكرت ذلك

                          Comment

                          • ابن السنة
                            طالب علم
                            • Mar 2010
                            • 1140

                            #14
                            الاستاذ طاليس
                            اذا كنتَ ترى ان كل من هم على الساحة لا يستأمنوا على تطبيق الشريعة فهل معنى ذلك ان نطالب بالعلمانية ام نطالب بالتطبيق الصحيح للشريعة و نقاوم هؤلاء "الظلاميين"؟
                            لماذا لا نقول اننا نخاف من العلمانيين فربما يكونوا متطرفين أيضاً !!!!
                            لماذا لا تدافع عن الشريعة بشكلها "الصحيح" كما تراه كما تدافع عن العلمانية المعتدلة؟
                            لماذا لا تحمل على عاتقك الدور فى التطبيق الصحيح للشريعة مادام كل من على الساحة لا يقنعونك؟
                            أما أحكام الزواج والطلاق والارث فهناك من الدول العربية مازالت تطبقها فلا يوجد أي حرج في تطبيقها وأما الحدود الشرعية فليس كلّ من هبّ ودبّ يطبقها
                            أحكام الزواج و الطلاق و الارث يطبقها القضاة و الحدود سوف يقوم بالفصل فى تطبيقها القضاة أيضاً و ايقاع الحكم على المعين له اسباب منها انتفاء الموانع. و لو طبق شخصٌ ما الحدود دون العدل فهو لم يطبق الشريعة لأن الله أمر بالعدل....
                            الامر نفسه فى السجن: فماذا لو قال الاسلامى انا متخوف ان يتم سجنى مدى الحياة مثلاً ظلماً فى النظام العلمانى ؟
                            هل العلمانية نفسها تضمن ان تطبيق القوانين الوضعية سيكون عادلاً؟
                            هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

                            Comment

                            • ابن السنة
                              طالب علم
                              • Mar 2010
                              • 1140

                              #15
                              السؤال بكل بساطة:
                              هل العلمانية تضمن العدل تلقائياً؟
                              هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

                              Comment

                              Working...