ما معنى مسلم علماني يا طاليس؟

يعتمد على الحزب الحاكم لا على القانون العلماني

الاحظ الاصرار على الخلط بين القانون و تطبيق العدالة
اذا القانون ينص على تطبيق العدالة
فهل الحاكم يلتزم ويطبق ام لا ؟؟؟؟

الزميل طاليس ماذا تعرف عن " اللائكية " ؟

أخى مواطن
انا اسأل الاستاذ طاليس لأنه هو من يخشى من تطبيق الشريعة بحجة سوء التطبيق و ينادى بتطبيق العلمانية و كأن العلمانية تضمن العدل من داخلها

يا زميلي
أنا لا أخشى من تطبيق الشريعة فما فائدة ايماني بالخالق اذا كنت أنكر شريعته؟
انّما أنا أخشى من استغلال الشريعة في المصالح كما يحدث في السعودية وايران أو من انقلاب الأمر الى حروب طائفية وصاراعات بين الاسلاميين والعلمانيين المتطرفين كما حدث في الجزائر.
وانظر للواقع معظم الأحزاب الاسلامية تصرح اما بخلط العلمانية مع الدين حتى لا تكون هناك صراعات طائفية وهناك أحزاب اسلامية صرحت بأنها لن تطبق شيئا من الشريعة وهناك من تهربت بحجة التدرج فهل ننتظر من هؤلاء تطبيق شرع الله؟
فان كان الأمر سيخرج بنا الى حروب طائفية فمن الأحسن تطبيق العلمانية المعتدلة حفاظا على البلاد والعباد.

عذراً على التدخل لكن زميل "ابن السنة" هل لك أن تعطينا مثال معاصر لهذا "التطبيق الصحيح للشريعة" الذي تتحدث عنه ؟ حتى نقيس عليه , اذ لدينا الكثير من الأمثلة العلمانية المعاصرة والتي تخللها النجاح وتحقيق المواطنة المتساوية , فاعطينا عزيزي مثال عن دولة تمثل هذا التطبيق الصحيح للشريعة ؟

أما إن كانت جميع المحاولات طيل عقود لتحقيق مثال حي واحد , واحد فقط , لدولة إسلامية ناجحة .. قد فشل .. فهذا يعني أن ما تطالبون به غير قابل للتحقيق وهذه بطبيعة الحال سبب كافي ليجعلنا لا نقبل هذه الفكرة , أي عدم قابليتها للتطبيق

الحمد لله وحده
زميلي الذي في الأعلى , فلنفرض انه لا وجود لدولة لا في القديم ولا في الحديث تم بها تطبيق الشريعة
هل يدل ذلك على بطلان التشريع وفساده ؟
ارجو ان تجيب على هذا السؤال بموضوعية , ولا اريد بحثاً اريد اجابة بنعم او لا , فالسّؤال بدأ بــ هل !
وقبل ان تجيب تذكّر لوازم قولك

سؤال خاطئ يا زميلى لانه يسطح الامور
فكل الدول التى ادعت تطبيق الشريعة هى دول اسلامية و بالتالى تكون المقارنة صحيحة عندما تقارنها بدول مثلها اجتماعيا و ثقافيا لا ان تقارنها بدول مختلفه في كل شئ
غايه ما في الامر ان تلك النماذج هي نماذج ديكتاتوريه في غلاف اسلامي مع ملاحظه ان النماذج العلمانيه اسوأ في عالمنا العربي
و ما خبر تونس ببعيد
فهل تعد تونس علمانيه فاشله ام ديكتاتوريه؟
اما بالنسبه للتاريخ فكانت الدوله الاسلاميه رائده و هذا باعتراف الغرب و لم يشذ عن ذلك الا علمانيو المشرق

يدل على عدم نجاحه وأهليته للمهمة , لأن عدم قابلية الفكرة للتطبيق طيل عقود بل قرون .. لهو مؤشر كافي أن علينا الان أن نبدأ بالبحث عن حل جديد

@ابن السنة
العلمانية لم تكن قط خيار المواطن العربي الأول , أعني في غالبية الشعب , ولهذا لم تشهد حتى مجرد محاولات .. وتونس لم تكن علمانية , كانت ديكتتاورية متطرفة أيضاً فقط تقمع فئة أخرى , وفي حالة تونس كانت هذه الفئة هي أنتم ..

زميل الفاضل
كما ذكرت
تطبيق الشريعة ينجح مع شعب اغلبه محافظ ومتدين
يعني حتى الاحزاب السياسية المتنافسة متدينة الا ان لها اختلافات في الآراء السياسية ( سواء داخلية او السياسة الخارجية ) والاقتصادية وحتى التعليمية والاجتماعية
وكل حزب يرى نفسه هو الافضل في ادارة الدولة في اطار الشريعة الاسلامية في حال لو نجح في الانتخابات

اذا أذِن لي الاخوة بسؤال لطاليس وهو هل كل ما ذكرته من انحراف عند المسلمين خاصٌّ بهم او انه قد اصابهم دون غيرهم من الامم ؟؟؟
هل خلا علمانيّوا اليوم من كل ما وصفته مسلموا اليوم واتجاهاتهم المختلفة ؟؟؟
هل خلا علمانيّوا اليوم من الاجرام والقتل وسلب ونهب الامم باسم الحداثة والعلمانيّة ؟؟؟
هل كان عصرا في التاريخ فيه من سفك الدماء والاجرام في حق الضعفاء يُوازي عصر العولمة هذا ؟؟؟
هناك الكثير الكثير ولكن سؤالي لك وارجوا الصدق والحيادية في الاجابة هل وجدت ما هربت منه من المسلمين في العلمانيّة ؟؟؟ هل هناك فرق بين المسلم المتشدّد ( بزعم اهل الضلال ) وبين المتشدّد العلماني بمعنى هناك في الطرفين نفس الصفات والاعمال فاذاً لماذا الهروب ؟؟؟

لم المتشدّد ( بزعم اهل الضلال ) وبين المتشدّد العلماني بمعنى هناك في الطرفين نفس الصفات والاعمال فاذاً لماذا الهروب ؟؟؟




لا يوجد شي يطلق عليه التشدد العلماني
او العلمانية المتشدده
المتشدد هو الذي يحارب الدين سواء الاسلامي ويحارب الحجاب ,, والمتشدد ايضا يحارب الديانة المسيحية وحتى الديانات الاخرى او يكفر مذاهب اخرى او افكار اخرى تتعارض مع افكاره ,, ويحارب العلمانية


والعنصري وهو مشتق من التميز العنصري
العنصرية ضد الاجانب مثلا وضد السكان الاصليين او ضد اللون او ضد المرأة

فالعلمانية ليست مذهب او عقيدة
انما هي قانون محايد ولا ينحاز لاي مذهب او حزب معين ,,,,, وضع كحل يرضى جميع الاطياف في المجتمع التعددي

وهذا النظام اصبح دوليا

وأين دولة النبى صلى الله عليه وسلم ودول الخلفاء الراشدين من بعده التى ملئت الدنيا خيرا وعدلا وعلما

اخي احمد يعتمد على الحاكم وادارته
هي ايضا قادرة على نشر العدل وفرض النظام والامن وتكافح الفساد ان ارادت ذلك
او تنتهج سياسة القمع بحق الشعب

يعني القضية تكمن في سياسة الحاكم

لهذا السبب رسخت الديمقراطية في معظم دول العالم كي تحد من تصرفات الحاكم والتي لا تتماشى مع نظام الدولة والمجتمع

أنا أجيب على هذا الذى يقول أن عدم وجود مثال واحد على تطبيق الشريعة الاسلامية دليل على عدم قابليتها للتطبيق أصلا
فأذكره أن هناك من طبقها حق تطبيقها وسعدت بذلك البشرية

شيء آخر لطاليس او بالاحرى تحذير من نبيّ نذير فقد جاء عن الذي لا ينطق عن الهوى في الحديث القدسي قال الله تعالى ((وعزتي و جلالي لو سلكوا إلي كل سبيل، و استفتحوا علي كل باب، ما كنت لأقبلهم إلا أن يأتوا خلفك يا محمد )) فهل العلمانيّة وغيرها من طريق محمد ؟؟؟ ان الله قد انزل قانونا وامرنا ان نلتزمه ونعمل به دون غيره الى قيام الساعة واخبرنا انه خير طريق فمن حاد عنه او استبدله او زاد عليه او انتقص منه فإنّه هالك لا محالة فهل تريد بعد ذلك يا طاليس ان تكون منهم ؟؟؟
اليك مثال بسيط يحدث في مدارسنا اليوم ولعلّه يكون نموذجاً مُصغّراً لما انت عليه من حال ويوضح ما اسلفته من قول فمدارس اليوم عندنا لهم مناهج في التدريس وطرق خاصّة محدودة فمثلاً في الرياضيّات والحساب وفي مُقرّراتها طُرُقٌ مُعيّنة في حلِّ المسائل في الضرب والقسمة والطرح والجبر وغيرها لا يسمح المُدرِّس او القائم على المنهج لِأيِّ تلميذ ان يحيد عنها حتّى وإن كانت هناك طُرُقٌ أُخرى تودي لنفس النتائج حتّى لا يتشتت التلميذ ويختلط عليه الامر فأنا على سبيل المِثال لدي ابنت اخت في الابتدائي تسألني دائماً المساعدة في حلِّ المسائل الحسابيّة والرياضيّة والهندسة وكنت في البدء أرشدها وأدُلُّها على طُرُق سهلة شاملة لحلّ المسائل قد تعلّمتها بدوري في دراستي قديما ولكنّها إستُبدلت اليوم بطُرُق أُخرى حديثة اراها شائكة وصعبة بالنسبة للتلميذ فحاولت تعليمها لابنت اختي لِأسهِّل عليها المسائل فتشتت فكرها واختلط عليها الامر وعلمت بعدها ان حل المسائل في الوظائف والامتحانات لا يُقبل إلاّ عن طريقة المنهج المعمول به في المُقرّرات حتّى وان أدّت النتائج نفسها في غيرها وان لم تفعل ما تعلّمته من طُرُق واساليب تفشل في الامتحان ولو كانت الاجابات صحيحة .
قارن تلك الحالة بالحديث القدسي الذي اوردته في الاعلى فستجد التشابه فالله عزّ وجل اختار لنا منهجاً وامرنا بالالتزام به لا نزيد عليه ولا نُنقِص منه ولا نُبدِّل فيه او نستبدله بغيره والاهمّ ان لا نخلِط معه شيئاً قد يُعكِّر نقائه وصفائه ويُشتِّت الافكار والمقاصد حتّى وأن أدّت الطُرُق الاخرى لبعض النتائج الطيّبة او الصالحة ((وعزتي و جلالي لو سلكوا إلي كل سبيل، و استفتحوا علي كل باب، ما كنت لأقبلهم إلا أن يأتوا خلفك يا محمد ))