التوراة في الاسلام

أحب ايضا أن أضيف نص قرآني آخر له معنى واضح :

يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والانجيل وما أنزل إليكم من ربكم

دعوة قرآنية صريحة لأهل الكتاب بالايمان وإقامة جميع الكتب السماوية
نبي الاسلام قال : اتيت لأحيي ما أماتوه
أي أنه كان يعتبر نفسه مصلح وجاء ليذكر أهل الكتاب بما أنزل عليهم ويزكيه ويحييه لأنهم يخفونه ويزيدون عليه لفظا ويحرفون الكلم عن مواضعه
ولا تنسوا ما قيل عن مسألة (إنا أنزلنا الذكر)

بسم الله ....

الحديث الأوّل : ( عن ابن عمر أنه قال: إن اليهود جاءوا إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فذكروا له أن رجلاً منهم وامرأة زنيا....)

والعِبارَة التي يُعوّل عَليهَا الزميل ( كما هيَ في ذَات الشُبهة عند النصارى) هي : لفظة ( آمنت بك وبمن أنزلك ) ...
سأَبدأ بآيـة مِن كِتاب الله , لتَوضيح المعنى ..قالَ تعالى :
( وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ * ومَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الإِسْلامِ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ)...
أَمرنا الله عزّ وجل , ونبينا عليه الصّلاة والسلاممُبلغاً عنربّه بِوجوب الإيمان بالرُسُل والأنبياء والكُتب جميعاً , ومنها المُحرّف بقول الله تعالى وبلاغِه أيضاً عن طريق نبيّه عليه الصلاة والسلام, لكِننا نؤمن بأصل الكتب المُنزلة من عند الله تعالى , وليس بحالها وقد حُرّفت .,,ومن شرائِعهم ما أقرّه نبينا أيضاً نقلاً عن ربّه عز وجل مما لم تطلهُ يد التحريف ...سواء تحريف لفظ وخط , أو تحريف معنى وتأويل , والتحريف أنواع , وعليهِ فإيماننا بكتبهم إجمالاً لا يعد من قبيل الإقرار بكل ما أتى بها , بل هو إيمان تسليم بأنها نزلت من عند الله على رسل الله ...ونؤيد ماجاءِ في كُتبهم بعدّة أنواع من التأييدات , فمثلاً ما ورد لديهم يدل على وحدانية الله وإفراده بالعبادة , حتى لو لم يصلنا ما يؤيده من قول أو اقرار من نبي الله صلى الله عليه وسلم فهذا نؤمن به بصريح لفظه ولا نسلم لهم بتأويله أو صرف اللفظ عن صريح معناه كما يذهبون في تفسيراتهم , ما ورد تأييد وإقرار له من نبي الله صلى الله عليه وسلم كمسألتنا هذه – مسألة رجم الزاني , وهي مما بين صلى الله عليه وسلم أنهم أخفوها عن أتباعهم وأبدلوا الحكم بحكم آخر وهو نوع من التحريف (يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب ) والقاعدة الشرعية نوافقهم فيما وافق شرعنا لقول الله ( ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين ) ...ونرفض ما فيه شرك بالله كإشراك أحد معه سبحانه في العبادة سواء كان شرك الربوبية أو الألوهية ...!
إذن قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ( آمنت بك وبمن أنزلك ) هو إيمان إجمال لا تفصيل , إيمان أنها من عند الله نزلت على نبي من أنبياء الله , وهذا ما لا ينكره عاقل أن التوراة كتاب من كتب الله , ومن ينكر هذا سواء من ملة الإسلام أو أي ملة أخرى فهو كافر بلا ريب , ولما سئل صلى الله عليه وسلم عن حكم الزاني من اليهود رغبة منهم في عدم تحمل مسئولية الحكم في الحادثة – كان هذا وقت التبليغ فلا يجوز في حقه صلى الله عليه وسلم تأخير التبليغ , فبين لهم صلى الله عليه وسلم الحكم وهذه الحادثة أدل على صدق النبي صلى الله عليه وسلم ولو لم يكن رسول الله ومبلغا عنه لكان أولى به أن يخالفهم بالحكم وهذا ما لا يجوز بحقه صلى الله عليه وسلم , كما أنّه ولو وعى أولو الألباب نوع من إقامة الحجة عليهم ونوع من الهداية فهو المبلغ والهدى من الله والقلوب بين أصبعين من أصابع الرحمن كما ورد بالاثر...فأَينَ المُشكلة في الحديث إذن ..؟؟!!

الآيــة : ( وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون ...)
أولاً كما ظهَر لكَ في الرد على الحديث الأول , أنّ وجود حكم أو أكثر من تشريعات الله تعالى في كُتبهِم باقٍ على حالِه كما نزَل لايَنفي بِالطبع كونه مُحرّف , ولايَجعلهُ سالِماً كما أُنزل بِكامله ...وهذِه الآية واردة في التعجّب من حال اليهود الذين يحكِّمون النبي صلى الله تعالى عليه وسلم في بعض أمرهم ، وهم غير مؤمنين به كالذين طلبوا حكمه فيمن زنى من أشرافهم ، وقالوا : إن حكم بالجلد أخذنا بحكمه ، وإن حكم بالرجم فلا نأخذ به , مع أن حكم الزاني منصوص عندهم في التوراة ( مما لم يطله التحريف وأقرّهم على بقاءه صحيحاً نبينا نقلاً عن ربّنا عز وجل ) ؛ ولكنهم يريدون اتباع الأسهل والأخف ووجه التعجّب أن هؤلاء القوم ليس لهم ثقة بدينهم ولا إذعان لكتابهم ، فهم يحكِّمون صاحب شريعة غير شريعتهم ، وشريعتهم التي يقولون إنها من عند الله وفيها حكمه بين أيديهم ، ومن العجيب أنهم لا يقبلون حكمه إذا هو وافق ما عندهم ، وهذا قمّة الكُفر والتكذيب و البعد عن الإيمان الصحيح الخالص بكتابهم ، ولذلك قال تعالى بعد استفهام التعجب من تحكيمهم (( ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ ))..!!


الحديث الثالث : (أتي النبي صلى الله عليه وسلم برجل وامرأة من اليهودقد زنيا فقال لليهود ما تصنعون بهما قالوا نسخم وجوههما...)
هذا الحديث تابِع للآية السّابقة , وشرح الآية يُبيّن أمره , كونهم أتوه وهم مكذبين لهُ أصلاً ليبحثوا عن الحكم الأخف ’ فواجههم ببقاء حكم الرجم في كتابهم الذي كان بين أيديهم ويؤيده أيضاًَ التشريع الإسلامي في المسألة نفسها فلم يجدوا الأخف وقتها , فكَانت تزكية النبي عليه الصلاة والسّلام مثلاً لصحة حكم رجم الزاني المحصن عندهم يقين لنا وهو المبلغ عن ربّه بأنّ هذا الحكم لمْ يطلهُ التحريف,,,,!!

الآيـة الرابعه : ( قل يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك طغيانا وكفرا فلا تأس على القوم الفاسقين )

هيَ كَسابِقتها أيضاً , فالمقصود بالتوراة و الإنجيل هنا هي الكتب قبل التبديل و التحريف فلا سبيل لإقامتها إلا بالرجوع إلى القرآن الكريم المهيمن الذي يشهد لما أنزله الله فيهما و يشهد على ما حرفه الناس فيهما و هذا ما أخبرنا به الله في سورة المائدة في قوله تعالى "مهيمناً عليه" فما وافق القرآن هو صدق أنزله الله و ما خالفه كذب و ما لم يوافقه و لم يخالفه نتوقف فيه فلا نصدقه و لا نكذبه ...!

وبعــد ..؟

ولماذا افترضت أن نبي الاسلام في هذا الحديث يقصد أن التوراة محرفة؟ اين التصريح المباشر؟ هو ربما يقصد ان اليهود قد يكذبون ويقولون شيئا ليس من التوراة فيصدقهم المسلم مثلما حدث في حديث البخاري الذي اشرت إليه

هل هذا تصريح بتحريف التوراة في نظرك؟
نحن نتناقش فقط ولا ضرر من الاختلاف
بصراحة لا أرى تصريحا واضحا

قلنا لك أيها الزميل سابقا أن الله تعالى في كتابه العزيز أشار إلى تحريف كتب اليهود بدون تحديد ! لا لسفر و لا لإصحاح و لا لتلمود ولا مدراش ولا لهاجادة و لا لغيرها...

فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله
وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون .

فتأمل معي لفظة و يسمعون كــــــلام الله ثم يحرفونه... إذن فالأمر محسوم كل كتبهم عندنا محط شك و تعتبر محرفة و غير موثوقة !
فلماذا تريد آية محددة لخبر تحريف التوراة بالضبط و كلام الله يفهم منه ضمنيا احتمالية عدم سلامتها كذلك ؟؟؟

طيب سنتبع منهاجك في فهم مقصود التحريف في القرآن و عليك أن تجيبني بعدها :

إن كان القرآن لم يقل بتحريف التوراة هكذا صراحة ...فاعطني آية واحدة تصرح بتحريف كتاب واحد و سفر محدد تصريحا مباشرا بالإسم !

- فإذا لم تجد أيحق لنا أن نفهم منك حسب طريقة فهمك و منهجيتك في التحليل أنه دليل في القرآن على سلامة كل كتب اليهود من شبهة التحريف ..فقط لأنها لم تذكر بالإسم و بشكل متفرد ؟؟؟

- ثم ما دمت تتحجج بالقرآن و الأحاديث فمن برأيك المقصودون ب ** يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله** و ما هي هذه الكتب التي حرفت (كتـــــــابة) بالضبط ؟
و إياك أن تقول ربما "كتب أخرى لا يؤمن اليهود بسماويتها كالتلمود والمدراش والهاجادة لكن كان لها سلطة دينية قوية " لأنك ستكون بذلك قد نسيت قاعدتك الجوهرية والأساسية في الحكم على كتاب بالتحريف و هي شرط التصريح المباشر

أيها الزميل الكريم موقفنا من تحريف كتب اليهود شامل و لا يستثني أيا منها بعد أن جاءتنا تحذيرات ربنا المتكررة في محكم آياته بأنهم يحرفون كلامه من بعد ما سمعوه و عقلوه و يحرفون الكلم عن مواضعه و يخفون قراطيس و يبدونها و يلبسون الحق بالباطل و أنهم قوم بهتان و زور و يكتمون الحق و قوم مغضوب عليهم .

كما أريد لفت إنتباهك لأمر في مسألة إلرجوع لأحكام التوراة في الآية التي ذكرت :* وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور* و كذلك في الحادثة التي وقعت مع الرسول و احتكامه إليها,
فالتوراة في الأساس كتاب تشريع و أحكام حتى أن معناها بالعبرية التعليم أو التوجيه و من المتعارف تعريفها بكتاب الناموس لاحتواءها على كثير من القوانين والسنن الواضحة والمحددة والتي تحكم تصرّفات البشر!فنجد فيها و تحديدا في سفر اللاوين أنه يتكلم كله عن الفرائض والحدود .

لذلك نجد أن الله تعالى يريد أن يفضح و يبين في هذه الآية عصيان وفسوق اليهود في توليهم عن أحكام الله التي ألزمهم بها و إعراضهم عنها رغم وجودها في كتاب شريعتهم " التوراة = ناموس بني إسرئيل

و تأمل وصفه تعالى للتوراة بالهدى و النور الذي يحكم به النبيون و الصالحون من اليهود وأحبارهم الربانيين بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء
" لذلك احتكم الرسول أيضا للتوراة في تلك الواقعة الخاصة باليهود.

و إن كانت التوراة لازالت تتضمن أحكام الله المنزلة بإقرار القرآن و السنة ! فما جاء فيها من أخبار وقصص بعض الأنبياء بأوصاف سيئة = مخـــــــالف تماما لعقيدتنا فيهم و إيماننا بعصمتهم ! إذن و كما ترى نستطيع أن نجزم لك هنا بدليل حي و استدلال سليم في ميزان الشرع بأن التحريف وقع في هذه الأجزاء لا محالة !

هذا الامر يوجد ما يشبهه في الاسلام فلماذا تكيلون بمكيالين؟

لا خلاف في قرآننا الذي تكفل الله تعالى بحفظه, وعد ووفى عز وجل حجة و آية لكل معتبر! و تشبيهك هذا دعوى عريضة و مجحفة ..فهات ما يثبت ...و يستحسن فتح رابط خاص لهذا الإدعاء الباطل !

أتعلمين يا زميلة من موريس بوكاي هذا أم تحتاجين لأعرفك به؟
إنه متطفل على العلم وليس له أي مكانة علمية
دققوا في الشخصيات الغربية التي تستمعون لهم ولا تغتروا بالأسماء الافرنجية البراقة يوجد لدينا علماء آثار مصريون وحتى خليجيون موريس بوكاي ما يجيش حتى تلميذ لهم

سبحان الله أيها الزميل و هل أنا حاججتك بأقوال بوكاي أصلا ؟! قلت ناقلا عن أدموند جاكوب خبير العهد القديم ..و إن كنت تستطيع إتقان العبرية إقرأ عنه و عن دراساته المعمقة و لم يترجم منها إلا القليل ...
أما عن بوكاي فلن أجادلك فيه ..برفيسور و طبيب مشهور في فرنسا و المشرف على جثة فرعون و دارس للهيروغليفية ..و رغم ذلك لن أقارنه بأحد ,أظنني لست أهلا لذلك و لا أمتلك آليات الحكم !
و شكرا جزيلا على النصيحة , فكر وفلاسفة أهل الغرب ما عدت أغتر بهم بعد أن فقدت ثلاث سنوات من عمري في جنون ووهم اللادينية بسببهم.

هل تعلمين أن مخطوطات قمران اكتشف بينها سفر يشوع كامل تقريبا؟ بالاضافة غلى اجزاء من اسفار أخرى يجدون فيها نصوص مطابقة للتوراة المعروفة

و هل تعلم أن دراسة مخططات قمران مشكوك في أمرها و عليها خلافات ؟ و هل تعلم أن إسرائيل بعد أن احتلت القدس أصبح موقع خربة قمران والمدرسة التوراتية الفرنسية و"متحف روكفلر" في القدس المحتوي على بقية المخطوطات التي لم ترحل لأمريكا تحت السيطرة الإسرائيلية. وقامت إسرائيل بنقل مخطوطات قمران من متحف الآثار الفلسطيني إلى متحف مسمى "معبد الكتاب" في القدس الغربية!
فهل تتوقع موضوعية هذه الدراسات ؟؟ وهل تنتظر من إسرائيل المشرفة على المخطوطات أن تسمح بدراسة تكشف عن تحريف كتابها المقدس و هدم عقيدتها التي تستغلها رغم نظامها العلماني لتوحيد صفوف اليهود و جلبهم لاستطان فلسطين ؟؟: الأرض الموعودة لليهود و الهيكل و شعب الله المختار و العنصرية الشديدة كلها مفاهيم تعج بها التوراة و باقي كتبهم !

ثم ما رأيك في فقرات العهد القديم التي ذكرت و التي جاء فيها على لسان أنبيائهم أن شريعتهم قد طالها التغيير و أن كلام الله قد حرف لدرجة القول "أما وحي الرب فلا تذكروه بعد"

كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب"
اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا

فهنا كذلك ليس هناك تحديد ! بل تعميـــــــــــــــــــم على كل العهد القديم !

ألازلت أيها الزميل تستثني التوراة و أنت مطمئن !و مـــــــوقن حقا بها أنها كلام الله لا ريب ؟

ثم ما كل هذه الإستماتة لتأكيد سلامة التوراة ؟ ألإلزامنا بما جاء فيها كسؤلك عن أمر قتل الأطفال ؟؟ مادام الله في الإسلام قد سفه ما عند أهل الكتاب بالتحريف عـــامة و بوضوح و قدَّم الإسلام على أنه دينه الكامل الذي ارتضاه للبشرية و تعهد بحفظ كلامه ! لماذا لا تختصر عليك الطريق و تناقش أحكام الله و أوامره في الإسلام فقط أليس ذلك أولى ؟

و الله تعالى أعلى و أعلم فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان

و كما قلت أيها الزميل نحن نتناقش فقط ولا ضرر من الاختلاف

تحياتي

نعمَ النقاش أختي طالبة...
بارك الله فيك.

نبي الاسلام آمن بالتوراة وحكم بها وقال ترليون مرة أنه جاء مصدقا لما فيها ولم يقل القرآن ولا مرة واحدة لليهود أن يأخذوا من توراتهم ما هو مصدق لما بين يدي محمد بل قيل العكس
نحن هنا ننقاش مسألة واضحة وهي انه لا النبي ولا الصحابة ولا التايعين قالوا أن التوراة محرفة

هل تعلمين انك خالفت في تفسيرك هذا جميع الأئمة؟ ولماذا لم تكملي تفسير باقي الايات التي تبجل التوراة مباشرة بعد ذلك وتقول ان التوراة فيها هدى ونور وانها يحكم بها النبيون وبعض المفسرين قالوا أن محمد بين بين النبيين المقصودين في هذه الآية
فهل كل هذا يقال على كتاب محرف تخلى عنه الله؟

مرة أخرى من أين لك بهذا التفسير؟ القرآن يأمرهم بإقامة التوراة والانجيل الذي تخلوا عنه واتبعوا الأهواء
فتجدينه في بعض الايات يأمرهم فقط بالعودة لاتباع كتبهم التي تخلوا عنها وفي ىيات اخرى يطلب منهم الايمان بالقرآن بالاضافة لكتبهم ويعلل ذلك دائما بقوله انه مصدقا لما بين أيديهم
وها هي آية أخرى تؤكد أن القرآن يزكي التوراة والانجيل امام المشركين اللذين قالوا عن التوراة والانجيل أنهما سحر : قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين

عن أي كتب تتحدثين يا زميلة وتقولين أنه ينبغي عليك أن تؤمني أنها كلها محرفة؟ هل هناك كتاب آخر يعتبره اليهود سماوي غير التوراة؟
الكتاب الأخرى هي كتب تفسيرية وفيها نوع من التوسع في التشريع واشياء من هذا القبيل بالاضافة إلى التغيير في بعض قصص الأنبياء والمبالغة فيها واختلاق اشياء غير موجودة في التوراة كنوع من الفولكلور
لا أدري من أين اتيت بتفسيرك لتلك الآيات والمفسرون قالوا معناها أن بعض أهل الكتاب كانوا يحرفون كلام الله من بعد ما عقلوه وعلموه، فيضعون له معاني ما أرادها الله، ليوهموا الناس أنها من عند الله، وما هي من عند الله

وطبعا المفسرون معهم حق إذ أن النبياء من غير الممكن أن نقول أنهم يحرفون كلام الله
فهل كان بشر غير انبياء يسمعون وحيا ويحرفونه؟
المعنى واضح ولا يحتاج سوى استخدام مخ

هل أنا المطالب بهذا ام انتم؟ !!!!!

نعم المنطق يقول أنه لو حدث شيء خطير كتحريف كتاب من كتب الله (وليس تحريف كلام الله) ينبغي ذكرها بوضوح تام والقول بأن اليهود حرفوا التوراة وبأن الكتاب الذي بين ايديهم يجب ابطاله لأنه محرف
وسبق وقلت لك ان باقي كتب اليهود دون التوراة ليس لها قيمة لأن اليهود لا يدعون أنها سماوية كما ادعوا ان التوراة أعطاها يهوه إلى موسى في ألواح

كلا ليس تصريحا مباشرا كما ترينه في مذهبك الذي تنتمين له لوحدك مع احترامي
ولو كان تصريحا مباشرا للاحظته انا بدوري كوني لدي مخ في الجمجمة وليس شيء آخر
وللاحظ ذلك الجلالين اسضا ولما قالا في تفسير تلك الاية :
(فويل) شدة عذاب (للذين يكتبون الكتاب بأيديهم) أي مختلقا من عندهم (ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا) من الدنيا وهم اليهود غيروا صفة النبي في التوراة وآية الرجم وغيرهما وكتبوها على خلاف ما أنزل (فويل لهم مما كتبت أيديهم) من المختلق (وويل لهم مما يكسبون) من الرُّشا جمع رشوة

فعندما يقوم اليهود بادعاء حكم على الزاني غير موجود في التوراة ويقولون أنه من التوراة فماذا نسمي هذا؟
لماذا في نظرك الئمة الكبار لم يستطيعوا يوما ان يدعوا ما تدعونه انتم؟ أليس لأنهم وجدوا في الاسلام من النصوص التي يستحيل معها افتراض تحريف التوراة؟

لم يقل لكم أن التوراة محرفة هو حذركم من الثقة في اليهود اللذين يقومون بهذه التصرفات وانتم اختلقتم مسالة تحريف الكتب السماوية وهو الشيء الذي لم يدعيه لا النبي ولا الصحابة ولا التابعين ولا الأئمة
أعتقد أني كررت هذه الجملة ألف مرة الان



وهذا هو المعنى المحدود الذي تذهب إليه كل الآيات القرآنية التي تتخذونها دليلا على شيء آخر وهو تحريف الكتاب الذي وهبه الله لموسى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة

و تأمل وصفه تعالى للتوراة بالهدى و النور الذي يحكم به النبيون و الصالحون من اليهود وأحبارهم الربانيين بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء

وهذا ما نتكلم عنه منذ الصبح
تحريف في التطبيق والتأويل وادعاء أحكام غير موجود في التوراة إلخ...
أي أن النبيين الصالحين والأحبار الربانيين هم من لا يقومون بهذه التصرفات
مرة اخرى السؤال : كيف نفهم من هذا ان التوراة محرفة؟


أي عصمة؟ مسألة العصمة هذه تم اضافتها للاسلام ولا مصدر لها لا في القرآن ولا السنة
ألم يخطئ آدم؟ ألم يخطئ يونس؟ ألم يخطئ يوسف؟ ألم يعاقبهم الله بسبب أغلاطهم؟

أقصد ما قيل عن المعوذتين بالاضافة إلى حديث قدسي لا اذكره تم الاختلاف حول هذه الأشياء فيما إذا كانت من القرآن أو ليست منه
يمكنك فتح شريط إذا اردت أو لنغض النظر عن هذه النقطة أما الاستمرار في مناقشتها هنا سيجعلنا نخرج عن الموضوع

إذا اذكري هذه الدراسات واكتبي النصوص كاملة بدل اقتطاعها هكذا فأنا متأكد ان النص له معنى مغاير لما تحاولين إيصاله لنك انت بنفسك مجرد ناقلة لنص مقتطع من سياقه ولا تعرفين عما تتحدثين
والدليل
v
v
v

أولا موريس طبيب جراح تخصصه الأمعاء لا اقل ولا أكثر وكل ما عدا ذلك مجرد هواية بالنسبة له وقد استغل معرفته بعديل السادات ليتطفل على مجال لا علاقة له به
لم يشرف على اي جثة ولم يكن له أي دخل في الفريق الذي اشرف على جثة رمسيس الثاني
وإذا اردت زيادة افتحي شريط مستقل أو حاوريني على الخاص لتعرفي الحقائق إن كنت لا تستطيعين قراءة كتب موريس بوكاي بالفرنسية

مخطوطة سفر يشوع بالأخص تم عرضها على أوروبيين وتمت دراستها وتحليلها واكدوا تطابقها مع سفر يشوع المعروف
وإسرائيل تتميز بمصداقية لأن علماء الاثار الاسرائيليين بانفسهم أكدوا من قبل انه لا يوجد دليل أثري ولا تاريخي واحد على كل قصص انبياء التوراة وكان بامكانهم التزوير لاثبات ولو قليل من الأشياء
المهم ما دام هذا هو رايك في مخطوطات قمران ولن تصدقيها حتى وأنت ترين صورها بعينيك فلا داعي للكلام عن هذه النقطة فأنا لا يهمني اصلا اثبات صحة التوراة ما دامت من تأليف البشر فإن كنت تقولين أن التوراة كتبت فيها بعض الأشياء ونسبت لموسى انا أقول لك ان موسى لم يوجد يوما وان التوراة كلها نسبت له

لا يهمني هذا الأمر لكني هذا لا يمنع من أن أنبهك إلى أنك فهمت هذه النصوص فهما فظيعا فانا قرات تفسيرها عندما كنت ادرس الكتاب المقدس
لكن إن كنت تفسرين نصوص القرآن بما يخالف تفاسير الأئمة والتابعين فكيف لك ان تصدقي تفاسير القساوسة والكهنة
أعرف أنك لن تصدقي

كالعادة
قرأت مشاركات الزميل ماسينيسا ولم أفهم شيئا من تقافزه من نقطة لمئة نقطة ليعيد الكرة من جديد!

زميل ماسينيسا , أرجو تحديد نقطة نقطة للحوار وعدم الانتقال لنقطة جديدة إلا بعد انتهاء التي قبلها!
قد مللنا هذه الأساليب الملتوية للتهرب من الرد والإجابة!

أنت تدعي بجهلك أن القرآن والسنة لم يُصرحا بتحريف اليهود للتوراة فقلت:

لم يقل لكم أن التوراة محرفة هو حذركم من الثقة في اليهود اللذين يقومون بهذه التصرفات وانتم اختلقتم مسالة تحريف الكتب السماوية وهو الشيء الذي لم يدعيه لا النبي ولا الصحابة ولا التابعين ولا الأئمة
أعتقد أني كررت هذه الجملة ألف مرة الان

والسؤال - ونحن نعذرك لقراءتك شروحات كتابك المقدس وجهلك بتفاسير القرآن -

ما هو قولك في أنواع التحريفات التالية التي ذكرها القرآن صراحة ًعن اليهود وكتابهم:

" مِن الذين هادوا يُحرفون الكلِم عن مواضعه " النساء 46
" فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يُحرفون الكلِم عن مواضعه " المائدة 13
" يُحرفون الكلِم مِن بعد مواضعه " المائدة 41
" فويلٌ للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا مِن عند الله " البقرة 79
" قَقل مَن أنزل الكتاب الذي جاء به موسى نوراً وهدىً للناس تجعلونه قراطيس تبدونها وتخفون كثيراً " الأنعام 91
" وإن منهم لفريقا ًيلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه مِن الكتاب وما هو مِن الكتاب ويقولون هو مِن عند الله وما هو مِن عند الله " آل عمران 78
" وقالت اليهود عزيرٌ ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله " التوبة 30

وهذه عن النصارى أيضا على الخصوص
" وإذ قال الله يا عيسى بن مريم ءأنت قلت للناس اتخذوني وأميَ إلهين مِن دون الله " المائدة 116
" لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم " المائدة 72
" لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة " المائدة 73

والسؤال زميلنا ماسينيسا , كيف فهمت من كل ما سبق أن الإسلام لم يقل بتحريف اليهود للتوراة؟
كيف توصل فهمك الفذ ومخك الذي في رأسك وتعتز به إلى عدم قول القرآن بالتحريف , في حين ذكر القرآن نفسه أنواع التحريف كلها والتي ثبتت بالدراسات الحديثة اليوم؟!

** التحريف اللفظى
سواء بالزيادة أو الانتقاص من الكلمات والنصوص ومثاله قول الله تعالى:
" فويلٌ للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا مِن عند الله "
" وإن منهم لفريقا يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله "

** التحريف المعنوى
وهو تحريف المعاني المقصودة بالنصوص لغيرها وفق هواهم مثل قوله عز وجل:
" يحرفون الكلم من بعد مواضعه "

** التحريف بالكتمان والإخفاء
وهو ما تبدى اليوم صدقه بالعديد من المخطوطات المكتشفة ومثله قوله تعالى:
" الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبنائهم وإن فريقا منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون "
" قَقل مَن أنزل الكتاب الذي جاء به موسى نوراً وهدىً للناس تجعلونه قراطيس تبدونها وتخفون كثيراً " الأنعام 91

وعليه زميلنا المتبحر في الأديان الإبراهيمية وكتبها

فلن تبرح من هذه النقطة للمائة نقطة التي شعبت فيها الحوار , إلا بعد أن تخبرنا بوجه اعتراضك على الآيات السابقة , سواء بفهمك الشخصي لها - يُسعدنا أن نطلع عليه - أو سواء بإيراد معاني تلك الآيات من التفاسير

وشكرا ً,,,,

سبحانك ربى ...

هذا بهتانٌ عظيم ...

بل صدق اقرآن وكذب فهم المراوغين.
هاكم هذه الهدية البسيطة ...ولدينا المزيــد.

والأهم - ربما - أن المصدر هو دورية The Biblical World الشهيرة:

The Bible in the New Light
Arthur E. Whatham
The Biblical World, Vol. 36, No. 1 (Jul., 1910), 49-54

بسم الله ..

أَوَ بعدَ كُل ماقيل ..؟!!
ننتظر منكَ أن تأخُذ نَفَس عميق , وتُعيد القراءة بِتأنِّ , مع الفهم جيداً لما وَرَد في المُداخلات مّما أقرّه الله تعالى ونبيه ومما أعلمنا بِتحريفه , مع فَهم مسألة أنواع التحريف جيّداً حتّى لا نَقرأ نوعيّة ردودَك هذه التي تُنبئ عن لاشيئ ..!!

حسنا رُغم كل ما كتب...

انت تريد أن تقول ان كل الاّيات تتكلم عن أفعال اليهود ولكنك تريد نص مباشر صريح يقول ان نصوص التوراة (الكتاب نفسه الموجود حتى اليوم) مُحرف ..صحيح


ما رأيك بهذا الحديث الذى يتكلم عن التوراة المكتوبة لاحظ المكتوبة..


جاء عمر إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ، إني مررت بأخ لي من قريظة ، فكتب لي جوامع من التوراة ، ألا أعرضها عليك ؟ قال : فتغير وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم - قال عبد الله بن ثابت : قلت له : ألا ترى ما بوجه رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فقال عمر : رضينا بالله ربا ، وبالإسلام دينا ، وبمحمد رسولا - قال : فسري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : " والذي نفس محمد بيده لو أصبح فيكم موسى عليه السلام ، ثم اتبعتموه وتركتموني لضللتم ، إنكم حظي من الأمم ، وأنا حظكم من النبيين " .

رواه الإمام أحمد رحمه الله


ما رأيك؟

والله صدمني ردك أيها الزميل المحترم ...واستغربت من نبرتك المتعالية و إتهامي بأني لا أعرف ما أتكلم عنه ...! يا سبحــــــــان الله .. و أنت لم تفهم أو " تتغاضى عن فهم " ما ما كُتِب.
لكن لا بأس ..لي عودة قريبا بإذن الله..أعتذر عن التأخير وقتي ضيق بسبب الدراسة و الإختبارات.

ونحنُ جميعاً نؤمِن بها وبالإنجيل أنهما من عند الله في أصلِهما ونزلا على أنبياء الله ...ما الغريب ..؟
ومافيهماباقٍ كما انزله الله , ووافَق تشريعنا وأقرّهُ نبيّنا أخذنا به ولاغَضاضة , كلٌ من عند الله تعالى فلا شك أن الإسلام يعترف بالتوراة، ويأمر المسلمين بالإيمان بها، وكتاب الله الكريم مصدق لما فيها وفي الإنجيل، ...لكن موافقة حكم أو أكثر مما لم يحرّف لايعني أبداً السلامَة من التحريف والكتب هذه عبارة عن تشريعات كثيرة ..!
ودليل وجود ماهوَ صحيح باق على حاله في التوراة , انظُر هذا الحديث :
عن عوف بن مالك رضي الله عنه قال : انطلق النبي صلى الله عليه وسلم يوما وأنا معه حتى دخلنا كنيسة اليهود بالمدينة يومَ عيدٍ لهم ، فكرهوا دخولنا عليهم ، فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا معشر اليهود أروني اثني عشر رجلا يشهدون أنه لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله يُحبط الله عن كلِّ يهوديٍ تحت أديم السماء الغضب الذي غضب عليه .
قال : فأسكتوا ما جاء به منهم أحد .
ثم رد عليهم فلم يجبه أحد .
ثم ثلّث فلم يجبه أحد .
فقال : أبيتم ! فوالله إني لأنا الحاشر وأنا العاقب وأنا النبي المصطفى آمنتم أو كذبتم .
ثم انصرف وأنا معه حتى إذا كدنا أن نخرج فنادى رجل من خلفنا : كما أنت يامحمد .
قال : فأقبل ، فقال ذلك الرجل : أي رجل تعلمون فيكم يا معشر اليهود ؟
قالوا : والله ما نعلم أنه كان فينا رجل أعلم بكتاب الله منك ولا أفقه منك ولا من أبيك قبلك ولا من جدك قبل أبيك . قال : فإني أشهد له بالله إنه نبي الله الذي تجدونه في التوراة . قالوا : كذبت . ثم ردوا عليه قوله وقالوا فيه شرا . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : كَذَبْتم لن يقبل الله قولكم . أمّا آنفا فتُثنون عليه من الخير ما أثنيتم ، ولما آمن كذّبتموه وقلتم فيه ما قلتم ، فلن يقبل الله قولكم . قال : فخرجنا ونحن ثلاثة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا وعبد الله بن سلام وأنزل الله عز وجل فيه الآية ( قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَكَفَرْتُم بِهِ وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ ).
أخرجه الإمام أحمد في المسند والحاكم في المستدرك وصححه على شرط الشيخين ..!
وعبد الله بن سلّام رضي الله عنه ، كانَ من علماء أهل الكتاب وقتها ان لم يكن أعلمهم وبشهادتهم...!
كذلك ذهب أحد أحبار اليهود و هو ( حُيى بن أخطب ) إلى رسول الله للتأكد من أنه خاتم الأنبياء , فأخذ يسأل الرسول عدة أسئلة فأجابة الرسول على جميعها ثم أنه رأى خاتم النبوة فعرف أن النبى محمد هو خاتم الأنبياء , فهرع إلى بيتة مذعوراً فسألة إبنة , قال يا أبى : أهو هو؟؟؟ ( يقصد أهو خاتم الأنبياء ؟ ) فرد عليه حيى بن أخطب و قال : نعم هو , فقال له إبنة : و ماذا تفعل معه ؟ قال لها حيى بن أخطب : عداوتة ما حييت , و هكذا كانت عداوة اليهود للرسول مع أنهم أكثر الناس معرفة بالرسول , قال تعالى { الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ } , فقد كانوا يعلمون جيداً وصف الرسول و نسبه و كل شىء عنه , وكل ذلك مذكور عندهم فى التوراة ..!
وأَخيراً كيف يُذكر فيها من باطل و محرف مما جاء في الإسلام عكسهُ ونفيهُ ومخالفتهُ تماماً , وقد ذكرت بنفسك أول مداخلاتك آية حفظ الله تعالى للقرآن ( وانا له لحافظون ) ...؟ انظُرمثلاً فيما يتعلق بصفات الله سبحانه وتعالى، فإن سفر التكوين وصف الله عز وجل بالجهل بالعواقب؛ ووصفوه بذلك لأنه -كما يقولون- لما خلق آدم وحواء وحذرهما من الأكل من الشجرة، خرج يتمشى في الجنة ولم يجد آدم وحواء، فسألهما: أين أنتما ؟ فقالا: نحن عريانان، فقال: كيف عرفتما أنكما عريانان ؟ هل أكلتما من شجرة معرفة الخير والشر؟ ومضمون هذا أنه كان لا يدري بذلك، فهذا كلامهم عن الله. تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً!
أمّا ماكُتب على لسان موسى عليه الصلام بعد وفاته فحدّث ولاحرج ...فقد جاءفي آخر التوراة يقول الكاتب ما معناه: "ولما أراد موسى أن يموت أمره ربه أن يصعد إلى الجبل، وهناك يقول له الرب: أنت ستموت هنا، قال: ومات موسى وكان عمره مائة وعشرين سنة، ولم يسقط له سن ولم تشب له شعرة، ثم جاء بنو إسرائيل ودفنوه، وقبره هناك، ولم يعرف أحد قبره إلى اليوم، ولم يأتِ بعده نبي إلى اليوم"...مارأيُك ..؟

ذُكرت لك آيات وكلام ربّ التوراة الذي أخبرنا جل وعلا بتحريفها والإنجيل ’
قال تعالى : ( ...قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الّذِي جَآءَ بِهِ مُوسَىَ نُوراً وَهُدًى لّلنّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً... )
وقوله تعالى : ( فَبِمَا نَقْضِهِم مّيثَاقَهُمْ لَعنّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرّفُونَ الْكَلِمَ عَن مّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّا مّمّا ذُكِرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مّنْهُمْ إِلاّ قَلِيلاً مّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنّ اللّهَ يُحِبّ الْمُحْسِنِينَ وَمِنَ الّذِينَ قَالُواْ إِنّا نَصَارَىَ أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مّمّا ذُكِرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَآءَ إِلَىَ يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَآءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيّنُ لَكُمْ كَثِيراً مّمّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُواْ عَن كَثِيرٍ قَدْ جَآءَكُمْ مّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مّبِينٌ )

وعن ابن عباس قال : جاء مالك بن الصيف وجماعة من الأحبار فقالوا : يا محمد ألست تزعم أنك على ملة إبراهيم وتؤمن بما في التوراة وتشهد أنها حق ؟ قال : بلى ولكنكم كتمتم منها ما أمرتم ببيانه ، فأنا أبرأ مما أحدثتموه . قالوا : فإنا نتمسك بما في أيدينا من الهدى والحق ولا نؤمن بك ولا بما جئت به ، فأنزل الله هذه الآية { لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم } ..

وعن جابر بن عبد الله أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم فغضب، فقال : ( أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب ؟! والذي نفسي بيده لقد جئتكم بها بيضاء نقية، لا تسألوهم عن شيء فيخبرونكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به، والذي نفسي بيده لو أن موسى كان حياً ما وسعه إلا أن يتبعني )

وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : كان أهل الكتاب يقرؤن التوراة بالعبرانية و يفسرونها بالعربية لأهل الإسلام، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا : ( آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون )

وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال: يا معشر المسلمين، كيف تسألون أهل الكتاب وكتابكم الذي أنزل على نبيه صلى الله عليه وسلم أحْدَثُ الأخبار بالله تقرؤنه لم يُشبْ؟! وقد حدثكم الله أن أهل الكتاب بدَّلوا ما كتب الله وغيروا بأيديهم الكتاب فقالوا : ( هَذَا مِنْ عِنْدِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً ) ، أفلا ينهاكم بما جاءكم من العلم عن مساءلتهم؟ ولا والله ما رأينا منهم رجلاً قطُّ يسألكم عن الذي أنزل عليكم )

وعن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : ( لا تسألوا أهل الكتاب، فإنهم لن يهدوكم وقد أضلوا أنفسهم، فتكذبوا بحق أو تصدقوا بباطل )

بعد كل هذا البيان والرد بالأدلة على هذه الشُيهة القديمة , فالأولى إغلاق الموضوع ..فقد استوفى وفاض !

لم يبقَ مايُقال في المسألة

مغلق