أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟

لم تجيب إجابة مباشرة علي سؤالي يا زميل . ما الدليل علي أننا نبصر بأعيننا ؟ فأنا أري اننا نبصر بأقدامنا .

مثال غير موفق لان العين مكوناتها تكفل عملية الابصار بكاملها اما المخ فمكوناته التى هى خلايا عصبية تنقل الاشارة الكهربية ونواقل كيميائية عصبية تنظم هذا النقل لا تكفل هذا المكونات عملية الوعى كلها بل تكفل جزء منها فقط وهو معاجة المعلومة كما يفعل أى جهاز حاسوب وهذا ليس الوعى الذى قصده القرآن ونسبه للقلب فقد نفى القرآن العقل عن الكفار وهم ليسوا مجانين لكنهم لم يتفكروا فى اهم الأشياء على الاطلاق وهى آيات الله فصح نفى التفكر كله عنهم لفوات أعظم مطلوب منه عليهم فالحاصل ان المقصود بالعقل هو الفهم والارادة وليس مجرد معالجة المعلومات

حسنا أترك ذلك الكلام جانبا و سوف نعود اليه . و تعالى ناقش معي ذلك:-إذا سألتك ما هو العضو المسؤول عن الابصار في جسمك ؟ بماذا تبصر ؟ قطعا الاجابة سوف تكون العين . سوف تقول أبصر بعيني و هذا لا يختلف عليه عاقلان ان العين هي عضو الابصار . حسنا و إذا قلت لك لا بل القلب هو الذي يبصر و لا يوجد دليل علي ان العين هي التي تبصر . بماذا سوف ترد لكي تثبت لي ان الابصار يحدث بواسطة العين ؟ منتظر اجابتك لكي نكمل النقاش .

الاخ مالك فيما اعلم انه لم يتم تركيب قلب صناعى الا بالطريقة التى ذكرتها لك على الاذينين

الزميل هومو كما قلت قبل ذلك نعرف جيدا ان الأمر غير عضوى ولا يمكنك نسب الوعى للمخ بشكل عضوى أيضا لماذا؟
لأن المخ لا يقوم الا بمعالجة المعلومات (استقبال _تخزين _ارسال أوامر مخزنة) وهذا كله يقوم به الحاسوب فى حين أن الحاسوب لا يعى فهو يقوم بمعالجة المعلومات بدون أب يعى شيء منها بمعنى أن الحاسوب لا يمكن ان يستنبط معلومة جديدة من المعلومات القديمة المخزنة لديه ولا يستطيع تقييم المعلومات التى عنده باسلوب مختلف عن اسلوب مبرمجه فيكون له راى متختلف عن ما برمج عليه ويكون قد اكتسب هذا الاسلوب الجديد من كثرة معالجة المعلومات باسلوب مبرمجه كل هذا لم يحدث مع أنه يقوم بمعالجة المعلومات بكفائة أكبر من المخ البشرى

فما الدليل على ان المخ لا يقوم بالوظيفتين معا أقصد المعالجة والوعى؟
لأننا يمكنا التحكم فى عمل المخ بالعقاقير النفسية التى تغير الخريطة الكهربية للمخ زيادة ونقصا ولا يتغير الوعى فلا يوجد دواء يجعلك تؤمن بفكرة او تكفر بها أو تحب شيء أو تكرهه فالوعى لا يتأثر لكن المعالجة هى التى تتأثر فيغيب الوعى او ينشط

أما الدليل الذى ذكرته على ان الوعى فى المخ لأنه اذا أصيب يتاثر الوعى فهذا دليل على حاجة القلب المسؤل عن الوعى الى المخ ليقوم بعمله وليس دليل على استقلال المخ بالوعى فالكبد اذا لم اصيب بمرض يتاثر الوعى الى أن يدخل المريض فى غيبوبة وذلك لزيادة نسبة الامونيا فى الدم nh3فهل نقول ان الوعى فى الكبد ؟

كون العقل موجود في الدماغ لا القلب فهذا أمر لا يحتاج إلي إثبات لماذا ؟ لأنها حقيقة ماثلة للعيان نشاهدها كل يوم . مثلا تجد أحد زملائك في العمل مصاب بعيوب وراثية في القلب أو مريض بالقلب و مع ذلك عقله سليم و ليس لديه ادنى مشكلة عقلية بل قد يكون أكثر منك ذكاء و تجد جارك طفل منغولي مصاب ببضمور وراثي في المخ تجده من ضعاف العقول علي الرغم من سلامة قلبه و الذي يطلب دليل علي أن الدماغ هو المسؤول عن التعقل كمن يطلب دليل علي ان العين مسؤولة عن الابصار و إليكم الرابط التالي من الويكيبيديا فيه تعريف العقل ar.m.wikipedia.org/wiki/

اشكرك اخي الكريم على المعلومة
بينما الزميل عين الحقيقة يعرض مضخة كاملة ..بعكس ماتقوله انت
هل توافقه على ذلك ؟
ما طلبته من الزميل عين الحقيقة ان يتحفنا بقطعة غيار مثل هذه في قفص صدري لأنسان وهي شغالة
وأأكد على ماتحته خط
لأنه كثير من الاخبار العلمية ...بعد فترة .. تصبح أكاذيب علمية
فعلينا ان نتبين بالادلة الدامغة

تحياتي للجميع

عزيزي جندل
لنفترض ان العقل موجود في الدماغ الموجود في الجمجمة
الانسان (الطبيب)الذي يدخن السجائر مقتنع بعقله الذي موجود في دماغه مضر بالصحة%100
بل يؤدي الى سرطان الرئة او السكتة القلبية ومن ثم الموت ..لكنه (الطبيب)يستمر في التدخين بالرغم من انه يعقل كما قلنا
و يريد ان يتوقف على التدخين ..اذن عقله هذا الذي افترضنا في دماغه لم يستطع تنفيذ ما اقتنع به
النتيجة عقله المزعوم لم يستطيع التوقف عن التدخين
وهذا اكبر دليل ان عقله غير موجود في في الدماغ كما يعتقد كثير من الناس
اذن اين يوجد ؟
يوجد العقل في القلب كما اخبرنا به خالقه سبحانه وتعالى: (فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ)(الحج: من الآية46)
مامعنى الْأَبْصَارُ في السورة ليست هي العين بل هي مواقع في قشرة المخ تسمى مواقع الإبصار فليست هي التي تعمى وانما تعمي القلوب التي في الصدور

تحياتي للجميع

ماذا لو تعرض الانسان العاطفي مثلا للارتجاج في الدماغ
هل يظل عاطفيا ؟

انقل لكم كلاما مفيدا للشيخ الدكتور جعفر ادريس من كتابه الفيزياء ووجود الخالق:
وهذا مؤيد لكلام الفاضل عبد الواحد اذ قال: "ارنا موضع الروح نخبرك عن موضع العقل!"

أخ مالك هناك قوب صناعية تعمل فعلا لكن فى تركيبها لا يستاصل القلب بالكامل انما يستأصل البطينين الذين يكونا قد ماتت خلاياهم بالفعل الا قليلا ويستبقى الاذينين لأنهما بهما العقد العصبية التى تنظم ضربات القلب ولا اشكال فى استئصال الجزء الاكبر من القلب وعدم تاثر العقل لأن الأمر له علاقة بالروح وليس أمر عضوى فلا نجد مريض القلب المصاب بالزبحة او الفشل القلبى أو موت أنسجة القلب لا نجده يضعف عقله فالامر ليس مادى
والله اعلم

تحياتي للجميع
فقط اريد أن أشكر الجميع على مساهمتم في إثراء النقاش و لي عودة قريبة جد لرد على المدخلات الجديدة منها و القديمة، أيضا ما غيابى إلا تلبية لمقترح الزميل المحترم البرازيلي المتمثل في إجراء حوار ثنائي في نفس القضية مع الدكتور الطبيب نقد و بما أن هدا الأخير بدى له بأنني لست جدي في محاورته ويرى كدلك بأنني لست كفأ , أحسبه أنسحب من الحوار و هو حقه الطبيعي و بإستطاعتكم إلقاء نظرة على ماجاء في الحوار في الرابط التالي http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3497

إحترامي للجميع

عزيزى جندل
كن باحثا عن الحقيقة وتجرد من كل افكارك المسبقة اثناء بحثك ...
فسوف تصل ...
وعندها فألزم .

إن زراعة القلب ليست كزراعة الأعضاء كما كان يظنها العلماء مجرد زراعة أو نقل من شخص لآخر، إنها نقل لجزء من ذكرياته وعواطفه ومركز إتخاذ القرارات ولذلك فإن العديد من المشاكل تواجه العلماء بسبب تغير شخصية المريض بعد أن يتم نقل عضو جديد له. وربما يكون أوضح هذه الحالات ما حدث لشخص يدعى سوني غراهام، والذي كان رجلاً محباً للخير والحياة وبعد أن أجريت له زراعة قلب من شخص مات منتحراً، حدثت تغيرات عميقة في شخصية هذا الرجل حتى انتحر بنفس الطريقة!!

كلير هي امرأة عمرها 47 عاماً أصيبت بارتفاع ضغط الدم الرئوي الأساسي، وأشرفت على الموت، وفي نفس الفترة مات شاب عمره 18 عاماً بحادث دراجة نارية فأخذوا قلبه و زرعوه لكلير. تقول كلير: على الفور وبعد انتهاء العملية أحسست أن في صدري قلب يختلف عن قلبي وضرباته تختلف..
إن أول سؤال سأله الصحفيون لكلير بعد العملية ماذا تشعرين الآن: قالت أشتهي 'البيرة' بشكل كبير، واستغرب كل من حولها من أهلها، فهي لا تشرب 'البيرة' أصلاً ولا تحبها، فماذا حدث؟ تتابع كلير قصتها فتقول: لقد بدأت بعد شهر من العملية أشتهي بعض الأطعمة التي لم أكن أحبها مثل الدجاج، وبدأتُ أتصرف مثل الرجال، وكنتُ أحس بأنني رجل ولست امرأة! وبدأت أشعر بميول نحو النساء بدلاً من الرجال!وبعد ان تماثلت للشفاء حلمت حلما وهو أن شاباً كان صديقاً لي أحببته ولم أستطع مفارقته وأحسست أننا سنكون معاً للأبد، واسمه 'تيم'، وبعدما أفقت من الحلم اكتشفت بعد بحث طويل أن 'تيم' هذا هو متبرع القلب والذي مات بحادث.
وبعد ذلك بدأت 'كلير' تبحث عن عائلة المتبرع، لأن الأطباء لا يجوز لهم أن يخبروها عنه، هكذا هي القوانين، لا يسمح بإظهار المتبرع. وبعد بحث طويل بمساعدة الأصدقاء استطاعت الوصول للعنوان المطلوب، وعندما ذهبت إلى بيتهم سألتهم عن اسمه كانت المفاجأة أن اسمه بالفعل هو 'تيم' وسألتهم عن شخصيته فقالوا إنه كان يحب البيرة والدجاج والأطعمة ذاتها التي أصبحت 'كلير' تحبها!
هناك مئات الحالات المشابهة لحالة كلير والتي تحدث نتيجة زرع القلب والأعضاء، لقد رفض الأطباء في أمريكا التعامل مع مثل هذه الحالات على الرغم من إلحاح المرضى معرفة من تبرع لهم وما هي صفاته، ولكن القوانين تمنع ذلك عندهم، ولذلك تبقى هذه الحالات غير مدروسة. ويؤكد الكاتب PAUL THOMPSON أن هناك أكثر من 70 حالة موثقة تشبه حالة سوني وكلير، حدثت لها تغيرات في الشخصية تشبه تماماً شخصية المتبرع
البرفسور Gary Schwartz في جامعة أريزونا يؤكد أن هناك أعداداً هائلة من المرضى حدثت لهم تغيرات شخصية بعد زراعة أعضاء لهم، ويقول إن هذه الحالات تشكل تحدياً للطب الحديث الذي عجز عن تفسيرها بحقائقه الحالية!
فقد وثّق البروفسور Gary Schwartz حالة غريبة، وهي امرأة شاذة جنسياً تحب الوجبات السريعة عمرها 29 عاماً، وقد أصيبت بفشل في قلبها وتم زرع قلب لها مأخوذ من فتاة نباتية لا تأكل اللحوم عمرها 19 عاماً، وبعد الزرع مباشرة أصبحت هذه المرأة طبيعية: زال الشذوذ وأصبحت تكره الوجبات السريعة تماماً مثل صاحبة القلب الأصلي!!
ملاحظة: في حالة هذه المرأة الشاذة وكيف تغير الشذوذ الجنسي لديها وأصبحت طبيعية بتغيير قلبها، دليل على أولئك الذين يدعون أن الشذوذ الجنسي هو حالة طبيعية موجودة في جينات الإنسان الشاذ، ولذلك يقولون لماذا يعاقبه الله على أفعاله الشاذة؟ ونقول إن مركز الصلاح والفساد هو في القلب، فبمجرد أن تم تغيير قلب المرأة 'السحاقية' تغيرت على الفور وتزوجت وأصبحت طبيعية جداً! ماذا يعني ذلك؟ إنه يعني أن القلب هو مستودع المعلومات وينبغي علينا أن نقوم بصيانته وتخزين المعلومات المفيدة فيه، وعلى رأسها القرآن.
تؤكد بعض الصحف الجادة والصحف العلمية أن الأطباء في الصين مهتمون بهذه الظاهرة ويدرسونها الآن، وإذا كانت هذه الظاهرة صحيحة فإنها ستحطم الكثير من الحقائق في الطب الحديث، ولكن لو تأملنا القرآن والسنة الشريفة لوجدنا وصفاً واضحاً للقلب وعمله، يقول صلى الله عليه وسلم: (ألا إن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب)

..
.
تحياتي للجميع

عزيزي عين الحقيقة ... الظاهر انك تحب تجميع قطع الغيار
هلا تتحفنا بقطعة غيار مثل هذه في قفص صدري لأنسان وهي شغالة
هل تشتغل بالبطارية ام بالكهرباء.. ولا.. ذاتية الدفع ؟؟ !!
منتظر ردك بفارغ الصبر
مع احتراماتي

بالفعل أخي الكريم ،
على الزميل أن يلتزم بمفهوم العقل في الإسلام.
أما حسب تعريفه في الإقتباس التالي.. فإن الحاسوب هو الأخر مكلف ومسؤول عن أفعاله مثل الإنسان..

*** الإخوة الكرام المشاركون فى الحوار ...
أظن أن هناك خللاً كبيراً فى الحوار ..
وأن ما يجب الزام جندب به هو تقريره بمفهوم العقل وحدوده ومكانه حتى يمكن البناء ..
ثم يجب تحرير مفهوم العقل فى القرأن والمقصود به ..
حتى نلزمه بما يلزمه .. ولا يلزمنا بما يتوهم أنه يلزمنا ..
خاصة أن معلوماته العلمية والفكرية والإسلامية .. ضحلة للغاية ..
وأظن أن جندل قد أجاب عن أحد اسئلتى ..
وهذا يلزمنى بإستكمال جزء من الحوار ..
** هل تعنى بهذا أن الإنسان متساو .. مع الحيوان فى العقل ..
خاصة فى المسائل المتعلقة بالإرادة الحرة والقدرة على التفكير المجرد (( الذى هو أخ خصائص العقل ))
خاصة أن ما ذكرته من تعريف للعقل غير واضح ..
يعنى هل تعتقد أن العقل هو هذا الذى ذكرته .. حصريا وفقط من حيث كونه كيان موجود لدى الإنسان والحيوان ..؟؟
خاصة أن الآيات التى ذكرها القرأت عن العقل تثبت انه كيان أعلى منزلة من هذا الذى يشترك فيه الإنسان والحيوان ..