هل يمكن لمن أراد أن يصل إلى الدين الحق أن يصل إليه ؟

الزميلة أمة الرحمن
نقلا عن الزميل حسام الدين حامد كتبت

الأفكار الجيدة والصالحة ليست معيارا . فكل البشر يقدمون فى كل يوم ما هو خير للبشرية وهم فى حالة تطوير دائم لهذه الإفكار .
كما أن الآيات التى لا يقدر على مثلها الإنس والجن لا يفهمها أغلب البشر لكى يقوموا بتلك المحاولة التى لن تقبل مهما بلغت حلاوتها . فالحكم بالفشل عند المسلمين قائم قبل المحاولة بالدرجة التى لا تسمح للمؤمن أن يفاضل بين القرآن وغيره بينما أنا وغيرى نراه على النقيض من ذلك تماما.

===================

أمة الرحمن كتبت

كم من البشر سيدتى قادر على تلك المقارنة بين الأديان . ومن قال أن الخالق لا بد أن يكون متكبر ورحيم وكريم وعادل وغير ذلك من صفات الله . وإذا افترضنا اتصاف الخالق بتلك الصفات فمن يدرس القرآن لا يجد فيه عدل الله ورحمته والكثير من الصفات التى يراها المسلم فى الخالق . أما عن أخلاق النبى فهذه رؤية المؤمنين . أما أنا فأجد فيه القائد البارع بكل ما يحسب له وعليه . أما عن مصلحة المجتمع التى جاء بها الإسلام . فهى بالنسبة لى الطامة الكبرى . فلو اكتفى الإسلام بالعقيدة والدعوة للأخلاق . لكان ذلك منتهى الحكمة حتى ولو كان بشريا . لكنه للأسف تدخل فى كل شىء بالدرجة التى يتحول فيها الإنسان إلى ماكينة مبرمجة لا تملك من أمر نفسها شىء . على الرغم من أن الإنسان قادر على أن يقيم حياته على المستوى الفردى والجماعى دون الحاجة لهذا الإستنساخ من الأفعال والترديدات من الكلام . كما أن المسلمين لم يكتفوا بأن يكونوا مسلمين بل أصروا على دولة المسلمين فتحول الإسلام من دين وعقيدة يؤمن بها من يقتنع بها إلى عصبية وقبلية تنتقل من أب وأم لأولادهما دون الحاجة إلى إيمان واقتناع .
===========================
أمة الرحمن كتبت
عريب هذا المنطق الدينى الذى ينزه الخالق - إن وجد - عن كل عيب . يتحدث الزميل عن نعم الله وفضله فى المأكل والمشرب
والجنس وغير ذلك . وكأن من خلقنا بهذه الإحتياجات التى بغيرها نهلك إله آخر ثم أنعم علينا رب الإسلام بتلك النعم التى نحتاجها . ونتناسى أنه - لو أراد - لما كنا احتجنا لهذا الطعام والشراب ولما كانت المجاعات ولا الجفاف ولا الحروب من أجل الطعام والمال . فهل نفهم من ذلك أن الحكمة الربانية اقتضت أن نكون محتاجين لما يجعلنا نتصارع ونميت بعضنا بعضا من أجل البقاء . هل خلقنا بالفعل فى أحسن تقويم ؟
أما عن الحجة الإسلامية فى أن تلك الإحتياجات هى الدافع للعمل والإنجاز . فأقول لهم أن هذا يستقيم حين لا يقاس بما كان يمكن أن يفعله خالق كلى القدرة . فالخالق يمكنه أن يخلق فينا الرغبة لكل ما هو خير دون الحاجة لكل هذا القتل والتدمير سواء كبشر أو كائنات حية فى الغابات . كان يمكنه أن يجعل مياه البحار عذبة ويجعل الصحارى مراعى خضراء .
فكيف ننسى ألامنا لنشكر من لا نراه على ما ننتجه ونقاتل من أجله .

عذراً من الجميع
الحوار ثنائي بين الزميل gamalgamal1 والأستاذ هشام بن الزبير
بالتوفيق

و هل ادّعى الأستاذ الفاضل كاتب هذه الكلمات أن الأفكار الصالحة هي وحدها المطلوبة؟ أم أنه قال:



ألا تجيد سوى اطلاق الدعاوى يا زميل؟

الآية التي تتحدث عنها بكل هذا التهويل ليست سحراً خارقاً لا يقدر عليه إلا السحرة، و لا معادلات رياضية معقدة لا يستوعبها إلا العباقرة، بل هي في صميمها: لغة! (هي من أقوى و أثرى لغات العالم، بشهادة اللغويين). فإما أن تكون حاذقاً في هذه اللغة متمكناً من أدواتها - ككفار قريش - أو تكون عربياً عامياً أو أعجمياً فتتعلّمها و تتقنها.

أي أن قدرة الكافر على قبول التحدي متاحة، و ليست مستحيلة أو بهذه الصعوبة التي يصورها لك خيالك.

سؤالك هذا لا يُبشر بخير، لأنه يدل أنك قرأت المشاركات سريعاً دون تدبّر.

لو سمحت أعد القراءة مرة أخرى بتركيز.

بإمكانك الحديث عن صفات الله في موضوعٍ مستقل.

أنت فتحت هذا الموضوع لتتكلم عن كيفية معرفة صحة دين الإسلام، فرجاء لا تشتت موضوعك بنفسك!

بل هي رؤية كل من قرأ سيرته الصحيحة دون تعصّب أو تحيّز مسبق.

ما هذه النظرة السطحية يا زميل؟؟؟

تقول "تدخّل القرآن في كل شيء" و كأن نسبة المسائل الإختلافية الإجتهادية لا تفوق نسبة المسائل القطعية بأضعافٍ مضاعفة!

و غريب أصلاً أن تتّهم تشريعات الإسلام بهذه التهمة، فما تجده عيباً هي في الحقيقة أقوى ميزة و أكثر ما أثار اعجاب معظم المستشرقين. لأن تشريعات الإسلام هي الوحيدة التي تتميّز بالموازنة بين الثبات و المرونة، فلا تحجّر على الناس حياتهم (كالديانة اليهودية مثلاً) و لا تتركهم وحدهم يتخبّطون (كالديانة النصرانية مثلاً).

ليتَ الطاعنين في الإسلام يكلّفون أنفسهم بالقراءة عنه! فمعظم شبهاتهم ناتجة عن جهلٍ فاضح أكثر مما هي ناتجة من الحقد و العداء.

و أنت للأسف لا تحكم على الإسلام من منظور علمي موضوعي، بل من جهلك و هواك و رغبتك في تفصيل دين الله على مزاجك.

لذلك يا زميل لابد أن تُكثر من القراءة الموضوعية بدلاً من تضييع وقتك بهذه المواضيع، على الأقل حتى تفهم حقيقة الثابت والمتغير في الدين ...

فالحياة ليست متغيرة فقط كما يراها الأوربي, وليست ثابتة جامدة كما يراها الكاهن !!

بل هي وفق المنظور الإسلامي تقع ضمن ثلاث دوائر , محكومة جميعها بغاية واحدة وهدف واحد أعلى هو عبادة الله سبحانه وحده دون غيره ...

- دائرة الثبات الكامل , وهي تتعلق بحقيقة الإنسان الثابتة أينما وجد وأيا كان ... وهي أحكام مفصلة بدقة لم يُترك تنظيمها للبشر ... كأمور الإعتقاد والتعبد المحض كالصلاة , وكالطهارة والنكاح , وكالمحرمات الرئيسية من زنا وخمر وسرقة وخيانة ...

- ودائرة ثابتة الجوهر والهدف , متعددة الأساليب والصور كأساليب الحكم (رئاسي برلماني...) والأساليب الإقتصادية والخطط التعليمية .... فهذه تم وضع أصول ومبادئ عامة لها وضوابط معينة تضبط إيقاعها نحو الهدف الأعلى لا يصح أن تخرج عنها .. وهذه دائرة يباح فيها الإجتهاد والتنوّع يقول العالم رأيا لا يُلزم غيره بأي شكل من الأشكال , وإنما تختلف الآراء مع توحد الغاية والهدف فلا تختلف القلوب ..

- ودائرة الأنشطة البشرية البحتة التي لاعلاقة لها في ذاتها بالهدى والضلال وإنما اقتضت حكمة الله أن تعتمد على خبرة الإنسان وسعية بنفسه ليحقق معنى استخلافه في الأرض , كالزراعة والصناعة واكتشاف أسرار الكون وخواص المواد , لترقية الحياة البشرية ...وتلك موكولة للجهد البشري الخالص لكنها خاضعة للهدف الأسمى والغاية العليا كجزء من الحياة التي يجب أن تتوحد باتجاه خالقها وحده ...

ومن هنا تعلم يا زميل أن الدين الإسلامي متفوق بتصوراته وشموله على تلك الأديان العاجزة التي نفرت الغرب وفتنت الناس .. وتعلم أن هناك بحبوحة لكل مجتهد يملك الأهلية ليقول مايراه صحيحا فيخطيء ويصيب , مادام الناس يفهمون ما يلزمهم وما لا يلزمهم , ما هو ثابت لا يجوز الإختلاف فيه , وما هو متسع لمختلف الآراء , وما هو خاضع للتجربة والبحث ...

إذاً سأتوقف عن كتابة بقية ردي و سأترك المجال للأستاذ الفاضل، وفقه الله و أعانه على كل خير.

الحوار ثنائي بين الزميل gamalgamal1 والأستاذ هشام بن الزبير

وجزاكم الله خيراً وسنبقي على مُشاركة الأخت " أمة الرحمن " الأخيرة ليقرأها الزميل وله حق الرد أو التزام محاوره

الزميل جمال:
لنبدأ صفحة جديدة, أدعوك إلى التركيز وعدم تجاهل أي مسألة أشير إليها, هذا ما أرجوه منك.
دعوتك أن تتأمل في ظاهرة الوحي, فإنك ستجدها مفتاحا لمعرفة الحق إن كنت تبحث عنه.
المعرفة البشرية تراكمية, ولا تأتي طفرة واحدة, لكن القرآن كلام لا يمكن تفسيره بالنظر إلى البيئة التي عاش فيها النبي صلى الله عليه وسلم.
وإذا كان كل علم جديد ثمرة تعليم جديد, فليزمك أن تجيبنا عن هذا السؤال المحير:
- من علم نبينا محمدا صلى الله عليه وسلم كل هذه العلوم والأخبار التي جاء بها القرآن؟

زمبل // هشام
تحياتى ... ولنبدأ من جديد بشكل متسلسل ومنطقى .
نعم المعرفة البشرية تراكمية ولا خلاف على ذلك . لكن القرآن لا يمكن تفسيره إلا بالرجوع إلى عصره الأول ( عصر النبى ) وبيئته العربية ومعارف قوم النبى واعتقاداتهم . وليس أدل على ذلك من أن القرآن ( نزل ) منجما لمعالجة الإمور والأسئلة التى تطرح على النبى . ولم ( ينزل ) كتابا واحدا محكما كما هو الأصل فى كل ما يطلق عليه كتاب .
===============
أما عن سؤالك
من علم نبينا محمدا صلى الله عليه وسلم كل هذه العلوم والأخبار التي جاء بها القرآن؟
كل ما يحتويه القرآن من علوم وأخبار ليس غير ما كان هؤلاء الناس جميعهم أو بعضهم يعرفونه فى ذلك الزمان . ولا ننسى هؤلاء الحنيفيين من قوم النبى الذين كان منهم زيد بن عمرو بن نفيل وورقة بن نوفل وأمية بن أبى الصلت وقس بن ساعدة بل و جد النبى نفسه عبدالمطلب بن هاشم . والأهم من كل ذلك هو نبى الإسلام نفسه فقد كان حنيفيا هو الآخر . ولا يمكن أن نتصور وجود حنيفية وأعلام للحنيفية دون أن يكون لهم منهج يتدارسونه وأفكار يشتركون فيها ويدعون الآخرين إليها . لكنهم جميعا لم يفلحوا فيما فلح فيه النبى الذى إمتلك ما لم يملكونه من إصرار وقيادة بارعة ولجوء إلى قوة السيف الذى أتى بما لم تأت به الدعوة .

طيب أستاذ جمال:
- هل تقول إن كل الحقائق والمعلومات التي جاء بها القرآن كانت متوافرة في بيئة العرب الجاهليين؟

طيب أيها الزميل أعطيك مسائل جاء بها القرآن وأطالبك أن تأتيني بالدليل على أن الحنفاء أو الإغريق أو المصريين أو أي حضارة قد عرفت ذلك زمان نزول الوحي, ولنبدأ بهاته:

1. وجود حاجز مائي بين البحار:
(وهو الذي مرج البحرين هذا عذب فرات وهذا ملح أجاج وجعل بينهما برزخا وحجرا محجورا) الفرقان:53)
(أمن جعل الأرض قرارا وجعل خلـلها أنهـــرا وجعل لها روسي وجعل بين البحرين حاجزا أءله مع الله بل أكثرهم لا يعلمون ) النمل: 61
(ومايستوي البحران هذا عذب فرات سائغ شرابه وهذا ملح أجاج ومن كل تأكلون لحما طريا وتستخرجون حلية تلبسونها وتري الفلك فيه مواخر لتبتغوا من فضله ولعلكم تشكرون) فاطر:12
(مرج البحـرين يلتقيان (19) بينهما برزخ لا يبغيــــــان ) الرحمن: 19-20

أذكرك أن معلومة واحدة لا تجد لها أصلا في البيئة العلمية لزمان نزول الوحي, تجعلك ملزما بتفسير علمي لوجودها, وقد أقررت بالطبيعة التراكمية للمعرفة البشرية, فهات ما عندك, وأرجوك ألا تحيد عن أصل الموضوع.

لا أعلم ما هو وجه الإعجاز فى هذا الخبر . ألم يرى الناس فى ذلك الزمان مصبات الأنهار ؟ ما وجه الإعجاز فى ذكر ظاهرة يشاهدها الناس بأعينهم . وهل بالفعل يوجد حاجز بين البحرين أم هو مجرد اختلاف فى خصائص المائين ودرجة كثافتهما ؟ ذلك الإختلاف الذى يزول ببطىء حيث تكتسب المياه العذبة خصائص المياه المالحة ببطىء وحينها يختلط العذب بالمالح .
ودعنى هذه المرة أستعير مقولة لكل الزملاء المسلمين عندما يقولون ( أعطنا دليل على أن العرب استطاعوا أن يأتوا بمثل القرآن )
فلتعطنى دليل واحد من القرآن خاصة ومن الروايات أيضا أن العرب تعجبوا أو استنكروا لخبر واحد معرفى جاء فى القرآن .
مع الفارق أن الراوى المسلم فى الحالة الأولى ككل البشر المنحازين لأنفسهم لديه دافع الإخفاء أما فى الثانية فهو لديه دافع الإظهار.

همسة فنية عابرة= لا يعجبنا عقلا ان يقوم الزميل بتعديل النص بعد قيامه ببحث مطلسم عاجل يجد فيه عبارة كهذه فيكتبها على اساس انه يفهم وانه متوسع في الاطلاع

زميل البرازيلى
بالرغم أننى لم أفهم وجه الإشكال فى التعديل . لكننى حين أضفت وضعت هذه الفقرة كاملة
[/quote]

أستاذ جمال:
الآيات ذكرت أمرين مختلفين: البرزخ بين الأنهار العذبة والبحار المالحة, والبرزخ بين البحرين دون تحديد.
الآن أسألك هل تستطيع أن تخبرني ما الذي يقصده علماء المحيطات بمصطلح ocean boundary layer؟
وهل تستطيع أن تأتينا بدليل على معرفة البشر بوجود حدود غير مرئية تجعل المحيطات والبحار تتميز عن بعضها بعضا بخصائص تجعلها مختلفة قبل ظهور نتائج Challenger expedition البريطانية في القرن التاسع عشر؟
وإذا لم تجد أثرا لهذه المعرفة فيلزمك أن تخبرنا من أين جاء بها نبينا محمد صلى الله عليه وسلم؟

يا أستاذى
القرآن أوضح ما يقصده بالبحرين فى الآية " وهو الذي مَرج البحرين هذا عَـذب فرات وهذا مِلحٌ اجاج وجعل بينهما برزخـًا و حِجرًا محجورً "

فالبحر يطلق على النهر العذب والبحر المالح .ومشهد التقاء البحرين واضح لكل من يشاهده حيث يبدوا الفرق واضحا بين المائين لكل من يراهما .

أما ما ذكرته عن ocean boundary layer فهذا تجده بين البحار والبحار وبين منطقة فى بحر ومنطقة أخرى داخل نفس البحر فكما حال البر هو نفسه حال البحر تختلف كل منطقة عن أخرى فى خصائصها وما تحويه من كائنات تتكيف مع تلك البيئة . ولا يوجد برزخ بين تلك المناطق ولكن توجد منطقة تختلط فيها المياه بعضها ببعض لتكون هى الأخرى لها خصائص تميزها عن غيرها .

أيها الزميل:
البحر الأبيض المتوسط والمحيط الأطلسي بحران يلتقيان, فهل يمتزجان فيصيران بحرا واحدا؟
ولماذا؟