هل يمكن لمن أراد أن يصل إلى الدين الحق أن يصل إليه ؟

**gamalgamal1** · 01-17-2012, 12:31 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

لكنها حقائق تصف واقعا متغيرا .. فلا الثلج يبقى ثلجا الى الأبد ولا الماء يبقى سائلا...

متى نفى القرآن إمكانية خلط كأس من الماء المالح بكأس من الماء العذب؟

دعنا لا نسهب فيما نحن متفقون عليه من حقائق علمية .
إقرأ الآية القرآنية :
" وهو الذي مرج البحرين هذا عذب فرات وهذا ملح أجاج وجعل بينهما برزخا وحجرا محجورا "
الآية تتكم عن إلتقاء العذب بالمالح لكن الله جعل بينهم حاجزا يمنع كل منهما عن الآخر . وأجمع المفسرون تقريبا على إختلاف تأويلاتهم ل ( حجرا محجورا ) على أنها تأكيد لهذا المنع من الإختلاط .
فهل هذا علميا صحيح ؟

**عبد الواحد** · 01-17-2012, 12:36 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalgamal1 مشاهدة المشاركة

دعنا لا نسهب فيما نحن متفقين عليه من حقائق علمية .
إقرأ الآية القرآنية :
" وهو الذي مرج البحرين هذا عذب فرات وهذا ملح أجاج وجعل بينهما برزخا وحجرا محجورا "
الآية تتكم عن إلتقاء العذب بالمالح لكن الله جعل بينهم حاجزا يمنع كل منهما عن الآخر . وأجمع المفسرون تقريبا على إختلاف تأويلاتهم ل ( حجرا محجورا ) على أنها تأكيد لهذا المنع من الإختلاط .
فهل هذا علميا صحيح ؟

نعم صحيح.. تماما كما أن تجمد الماء هي حقيقة علمية..

01-17-2012, 12:42 AM

الزميل جمال وهل ترى أنك أبليت صنعاً في غضك الطرف عن عجائب رحمة الله في هذا الكون وكيف أنه فصل الماء العذب عن الماء المالح لتستمر الحياة ، ألا تعلم أن ماء الأرض لو كان كله عذباً لفسد الهواء وأنتن ، لأن الملح يمنع الإنتان والفساد !
ثم قضية التفسير أي تفسير البحرين فأكثر المفسرين على أنهما النوعان المشهوران من المياه الموجودة على وجه الأرض :
الأنهار العذبة ... والبحار المالحة ....
وأما البرزخ المذكور بين البحرين ففيه قولان للعلماء :
الأول : بمعنى الحاجز من الأرض أو الأراضي التي تفصل الأنهار عن البحار وهو قول ابن كثير : وهو اليبس من الأرض ... انتهى
الثاني : أن بين البحرين ، العذب والفرات ، حاجزا لا يظهر للعيان ، خلقه الله بقدرته ، يمنع اختلاط الماء العذب بالماء المالح رغم التقاءهما في نهاية مصب الأنهار ، وهذا القول نقله القرطبي عن ابن عباس ..
يقول القرطبي رحمه الله :
(( وجعل بين البحرين حاجزا )) أي مانعاً من قدرته ، لئلا يختلط الأجاج بالعذب . وقال ابن عباس : سلطانا من قدرته ...
وبمثله قال العلامة الشنقيطي رحمه الله بعد نقل أقوال أهل العلم في تعريف البرزخ ، فقال : فهو حاجز من قدرة الله غير مرئي للبشر ..
وبمثله قال علامة تونس الطاهر بن عاشور رحمه الله : وهو حاجز معنوي حاصل من دفع كلا الماءين ، فالحاجز حاجز من طبعهما ، وليس جسماً آخر فاصلا بينهما ..انتهى
والراجح الذي يتماشى مع قواعد التفسير أنه لا مانع من اختيار كلا القولين فليس بينهما تعارض ويمكن حمل الآية على المعنيين جميعاً ...
ومن اللطائف ما أخبر به العلامة الشنقيطي رحمه الله : ومن المواضع التي هو واقع فيها المحل الذي يختلط فيه نهر السنغال بالمحيط الأطلسي بجنب مدينة سان لويس ، وقد زرت مدينة سان لويس عام ست وستين وثلاثمائة وألف هجرية ، واغتسلت مرة في نهر السنغال ، ومرة في المحيط ، ولم آت محل اختلاطهما ، ولكن أخبرني بعض المرافقين الثقات أنه جاء إلى محل اختلاطهما ، وأنه جالس يغرف بإحدى يديه عذبا وفراتا ، وبالأخرى ملحا أجاجا ، والجميع في مجرى واحد ، لا يختلط أحدهما بالآخر ، فسبحانه جل وعلا ما أعظمه ، وما أكمل قدرته .

ثم قضية وجود برزخ معنوي بين البحار والمحيطات أيضاً لا يتعارض مع القرآن كما هو قول لبعض المفسرين وليس ببدع من القول ...
والسؤال الآن طالما أن البرزخ على القول الثاني غير مرئي فكيف عرفوا ذلك؟؟

**عبد الواحد** · 01-17-2012, 12:43 AM

لم تجبني يا زميل هل هذه الصورة تمثل حقيقة علمية واقعة أم لا؟

**gamalgamal1** · 01-17-2012, 12:43 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

نعم صحيح.. تماما كما أن تجمد الماء هي حقيقة علمية..

ما علاقة هذا بذلك يا زميلى
وكأنك تساوى بين قولين . ( لا يختلط الماء العذب بالمالح حين يلتقيان لأن الله وضع حاجز بينهم )
وبين ( الماء يتحول إلى ثلج والتلج يتحول إلى ماء )
فأين تجد التشابه بين المثالين ؟

**gamalgamal1** · 01-17-2012, 12:46 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

لم تجبني يا زميل هل هذه الصورة تمثل حقيقة علمية واقعة أم لا؟

الصورة التى تراها تمثل لحظة التصادم الإولى لا أكثر .

**عبد الواحد** · 01-17-2012, 12:58 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalgamal1 مشاهدة المشاركة

ما علاقة هذا بذلك يا زميلى
وكأنك تساوى بين قولين . ( الماء لا يختلط الماء العذب بالمالح حين يلتقيان لأن الله وضع حاجز بينهم )
وبين ( الماء يتحول إلى ثلج والتلج يتحول إلى ماء )
فأين تجد التشابه بين المثالين ؟

الشاهد هو في نفيك للواقع بحجة أنه متغير..
هل ستنكر أن هناك فرق بين الماء المتجمد وبين الماء السائل.. بحجة عدم دوام هذه الحالة؟

**عبد الواحد** · 01-17-2012, 01:04 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalgamal1 مشاهدة المشاركة

الصورة التى تراها تمثل لحظة التصادم الإولى لا أكثر .

كم عمر تلك اللحظة الأولى في رأيك؟ ثانية ؟ ساعة ؟ يوم ؟
وكم من كيلومتر يمكن أن يسير نهر الى جنب نهر آخر دون أن يختلطا في النيل أو في الأمزون

**gamalgamal1** · 01-17-2012, 01:06 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

الشاهد هو في نفيك للواقع بحجة أنه متغير..
هل ستنكر أن هناك فرق بين الماء المتجمد وبين الماء السائل.. بحجة عدم دوام هذه الحالة؟

لا أنكر أى شىء من هذا الواقع حتى ولو كان متغيرا .
ولا أنكر أن الماء العذب حين التقائه بالمالح وبسبب قوة التدفق واستمرارها يظهر وكأنه يغزو البحر المالح ويصل فى حال نهر الكونغو إلى 30 كيلومتر فى المحيط الأطلنطى .
لكن المشكلة أن الآية قالت ما يمكن القياس عليه فى مثالك ( أن الثلج لا يتحول إلى ماء ولا يتحول الماء إلى ثلج لأن الله وضع مانعا لحدوث ذلك )
وهذا فى حال البحرين العذب والمالح غير علمى .

**gamalgamal1** · 01-17-2012, 01:10 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

كم عمر تلك اللحظة الأولى في رأيك؟ ثانية ؟ ساعة ؟ يوم ؟
وكم من كيلومتر يمكن أن يسير نهر الى جنب نهر آخر دون أن يختلطا في النيل أو في الأمزون

إختلاط الماء فى الحالتين دائم لا يتوقف لحظة . ولكن قوة التيارات واستمرار تدفقها هى التى تعطى هذه الصورة .

**عبد الواحد** · 01-17-2012, 01:14 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalgamal1 مشاهدة المشاركة

لا أنكر أى شىء من هذا الواقع حتى ولو كان متغيرا .
ولا أنكر أن الماء العذب حين التقائه بالمالح وبسبب قوة التدفق واستمرارها يظهر وكأنه يغزو البحر المالح ويصل فى حال نهر الكونغو إلى 30 كيلومتر فى المحيط الأطلنطى .
لكن المشكلة أن الآية قالت ما يمكن القياس عليه فى مثالك ( أن الثلج لا يتحول إلى ماء ولا يتحول الماء إلى ثلج لأن الله وضع مانعا لحدوث ذلك )
وهذا فى حال البحرين العذب والمالح غير علمى .

أين قالت الآية أن خلط كأس من الماء المالح بكأس من الماء العذب هو أمر غير ممكن؟
شبهتك بُنيت على إفتراض أن أهل مكة إعتقدوا أن خلط الماء المالح بالعذب مستحيل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalgamal1 مشاهدة المشاركة

إختلاط الماء فى الحالتين دائم لا يتوقف لحظة .

كذلك إختلاط الماء المتجمد بالماء السائل لا يتوقف عند التماس.. ذلك هو الفاصل.

ولكن قوة التيارات واستمرار تدفقها هى التى تعطى هذه الصورة .

ليس شرطاً

01-17-2012, 01:18 AM

الزميل جمال راجع ما كتبته لك أعلاه عن أقوال المفسرين عن البرزخ اللامرئي وتابع مع الدكتور عبد الواحد بخصوص الصور والوهم المسبق عن خلط المياه بواسطة البشر سواء أكان في كأسة مياه ربحتها من السوبرماركت أو من اختلاط مياه البحرين في السويس هل هو ممكن أم مستحيل !

**gamalgamal1** · 01-17-2012, 01:22 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة

أين قالت الآية أن خلط كأس من الماء المالح بكأس من الماء العذب هو أمر غير ممكن؟
شبهتك بُنيت على إفتراض أن أهل مكة إعتقدوا أن خلط الماء المالح بالعذب مستحيل.

هذا نفس ما أردت فعله يا زميلى فى قضية العقل مصدره القلب أم الرأس .
ليس ذنبى وجود تناقضات معرفية فى ذلك الزمان . نحن نحكم على النص بما يقوله النص . والآية القرآنية ذكرت أنه فى حال التقاء البحرين لا يختلط ماءهما بالآخر على ظاهر ما يرى الإنسان وعلى ما يخالف الحقيقة العلمية .

**عبد الواحد** · 01-17-2012, 01:28 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalgamal1 مشاهدة المشاركة

هذا نفس ما أردت فعله يا زميلى فى قضية العقل مصدره القلب أم الرأس .

لأن 90% من الشبهات المثارة حول القرآن .. يسبقها إفتراض أن البشر كانت تجهل أمور بديهية.. مثل إمكاينة خلط كأس من الماء المالح بآخر عذب.

ليس ذنبى وجود تناقضات معرفية فى ذلك الزمان .

هي تناقضاتك المعرفية ...

نحن نحكم على النص بما يقوله النص . والآية القرآنية ذكرت أنه فى حال التقاء البحرين لا يختلط ماءهما بالآخر على ظاهر ما يرى الإنسان وعلى ما يخالف الحقيقة العلمية .

بل هي حقيقة علمية واقعة ... أين ذكرت الأية أن البرزخ أزلي؟

**gamalgamal1** · 01-17-2012, 01:33 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرازيلي مشاهدة المشاركة

الزميل جمال راجع ما كتبته لك أعلاه عن أقوال المفسرين عن البرزخ اللامرئي وتابع مع الدكتور عبد الواحد بخصوص الصور والوهم المسبق عن خلط المياه بواسطة البشر سواء أكان في كأسة مياه ربحتها من السوبرماركت أو من اختلاط مياه البحرين في السويس هل هو ممكن أم مستحيل !

فيما خص نعمة الله علينا بالماء المالح . وعلى افتراض صحة ما ذكرته علميا . فهذا حكم على الخالق بما لا يصح . فمن وضع كل تلك القوانين كان يقدرته أن يجعل الماء المالح ماءا عذبا ويكون فى ذلك صلاح كل شىء .
أما عن قناة السويس كمثال لإلتقاء البحرين دون برزخ بينهما . فأرجو أن توضح لى نقدك لهذا المثال .
واقوال الفقهاء واختلافهم بالنسبة لى يدل على عدم تواتر معانى القرآن فى فترة غياب التدوين . لأن الشىء الأكيد أن من استمعوا للقرآن فى عهد النبى فهموا كل حرف فيه .

هل يمكن لمن أراد أن يصل إلى الدين الحق أن يصل إليه ؟

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment