سؤال عن آية

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • gamalgamal1
    عضو
    • Dec 2010
    • 215

    #1

    سؤال عن آية

    يقول القرآن فى سورة الأعراف:
    " قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللَّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ "

    أليس فى هذا الجزء من الآية " وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ " تناقض منطقى واضح ؟
    هل يمكن لمن يعرف الغيب أن يغير شيء فيه ؟
    هل يمكن لمن يعلم الغيب أن يجلب خيرا أو يتجنب سوءا ؟
    أليس هذا الخير وذلك السوء جزء من هذا الغيب ؟
  • واسطة العقد
    طالبة
    • Apr 2011
    • 2598

    #2
    هل يمكن لمن يعرف الغيب أن يغير شيء فيه ؟
    هل يمكن لمن يعلم الغيب أن يجلب خيرا أو يتجنب سوءا ؟
    أليس هذا الخير وذلك السوء جزء من هذا الغيب ؟
    الغيب ان كان موتًا لفلان مثلاً, فلن تفيده معرفته بشيء, لكن سيمكنه الاستكثار من الخير, لو عرف ان محاصيل هذه السنة سيصيبها الصقيع فيتقي هذا بزراعة صنف يتحمل البرد او بتوفير ماله, او لو عرف ان الفريق الفلاني سيربح فيراهن عليه - الرهان حرام لكن للتقريب - , و لو عرف ان البلد الفلاني ستقل محاصيله من منتج ما فيستورده من بلد اخر و يتاجر..الخ , هذه كلها امثلة. لكن سؤالك اضحكني حيث انه اقرب ل"الاحتجاج لمجرد الاحتجاج" و على كلِ فانما تحصد لنفسك لا لغيرك, هداك الله
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

    Comment

    • gamalgamal1
      عضو
      • Dec 2010
      • 215

      #3
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
      الغيب ان كان موتًا لفلان مثلاً, فلن تفيده معرفته بشيء, لكن سيمكنه الاستكثار من الخير, لو عرف ان محاصيل هذه السنة سيصيبها الصقيع فيتقي هذا بزراعة صنف يتحمل البرد او بتوفير ماله, او لو عرف ان الفريق الفلاني سيربح فيراهن عليه - الرهان حرام لكن للتقريب - , و لو عرف ان البلد الفلاني ستقل محاصيله من منتج ما فيستورده من بلد اخر و يتاجر..الخ , هذه كلها امثلة. لكن سؤالك اضحكني حيث انه اقرب ل"الاحتجاج لمجرد الاحتجاج" و على كلِ فانما تحصد لنفسك لا لغيرك, هداك الله
      فرق بين أن يعلم الإنسان أو يتنبأ بحدث فى المستقبل فيفعل كل ما من شأنه أن يدفع عنه ضرر هذا الحدث أو أن يجلب له مزيدا من الخير وبين أن يعلم الإنسان الغيب كل الغيب .ففى حالة أن يكون الإنسان عالما بالغيب فكل أفعاله جزء من هذا الغيب المعلوم الذى لا يستطيع أن يخرج عنه . فهو يعلم أن محصول هذا العام سيصاب ويعلم أيضا كل ما قبل وبعد ذلك من خير وشر . يعلم ما إذا كان سيستطيع أن يتجنب تلك المخاطر أو أنها ستحيط به . فهو لا يستطيع أن يأتى بغير هذا الغيب الذى يعلمه .
      بل إن الله يقول فى قرآنه " ولقد اتينا موسى الكتاب فاختلف فيه ولولا كلمة سبقت من ربك لقضي بينهم وانهم لفي شك منه مريب "
      Last edited by gamalgamal1; 01-23-2012, 12:36 AM.

      Comment

      • DaRK_SouL
        عضو
        • Jan 2012
        • 53

        #4
        " قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللَّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ "
        هل كل السوء تستطيع تجنبه اذا علمت عنه ؟

        Comment

        • هشام بن الزبير
          كاتب
          • May 2010
          • 2867

          #5
          وكم من عائب قولاً صحيحاً وآفته من الفهم السقيم
          ولكن تأخذ الأفهام منه على قدر القرائح والعلـــــــوم

          وما دمت تتحدث عن التناقض, فالأولى أن نتركك في تناقضك, ولست معنيا بأن أفسر لك القرآن وأنت كافر به, فانعم بما أنت فيه من ظلمات مذهب التناقض.
          {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

          Comment

          • gamalgamal1
            عضو
            • Dec 2010
            • 215

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dark_soul مشاهدة المشاركة
            هل كل السوء تستطيع تجنبه اذا علمت عنه ؟
            الآية تقول على لسان الرسول " وما مسنى السوء " ؟
            هل من علم أنه سيصاب بأذى فى المستقبل يستطيع أن يتجنب هذا الأذى ؟
            من علم أنه سيخسر فى البورصة فى اليوم التالى وعلم أن لن يساعده أحد على تجنب هذه الخسارة .. هل يمكن ألا يخسر فى البورصة فى اليوم التالى ؟

            Comment

            • محب أهل الحديث
              رحم الله والديه
              • Jul 2010
              • 2409

              #7
              من أقوال المفسرين أن الخير هو المال ..
              فالفقر حالة مذلة وهو من السوء !
              واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
              وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
              لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
              فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
              وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

              Comment

              • أبو سهيل
                محاور
                • Oct 2011
                • 113

                #8
                التبس عليك-فيما أرى- مفهوم الغيب بالقدر. نعم من كان يعلم أن شراءه لسلعة معينة ستعقبه خسارة، أو أن الطائرة الفلانية التي يريد ركوبها ستسقط إلخ، سيجتنب ذلك كله. ويكون تجنبه هذا من القدر الذي أراده الله. ولكن الله لم يطلعنا على الغيب ودعانا لاشتغال بالتكليف.
                والله تعالى أعلم.

                Comment

                • اخت مسلمة
                  محاور
                  • Nov 2005
                  • 6338

                  #9
                  أليس فى هذا الجزء من الآية " وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ " تناقض منطقى واضح ؟
                  الآية تطرح فرض عقلي لأمر مستحيل ، الغاية منه بيان عجز الإنسان وضعفه واستسلامه للقدر الذي قضاه الله عز وجل وهذا أدل دليل على أنه _ عليه الصلاةُ والسلام _ لا يَعلم بالغيب !
                  وفي النهايَة فأنا أؤيّد قول (فاضِح الملاحدة ) الهشام بن الزبير :
                  وكم من عائب قولاً صحيحاً وآفته من الفهم السقيم
                  ولكن تأخذ الأفهام منه على قدر القرائح والعلـــــــوم
                  وما دمت تتحدث عن التناقض, فالأولى أن نتركك في تناقضك, ولست معنيا بأن أفسر لك القرآن وأنت كافر به, فانعم بما أنت فيه من ظلمات مذهب التناقض
                  أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                  وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                  Comment

                  • DaRK_SouL
                    عضو
                    • Jan 2012
                    • 53

                    #10
                    لايُسمح لأكثر من مخالف في الشريط الواحد

                    Comment

                    • gamalgamal1
                      عضو
                      • Dec 2010
                      • 215

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سهيل مشاهدة المشاركة
                      التبس عليك-فيما أرى- مفهوم الغيب بالقدر. نعم من كان يعلم أن شراءه لسلعة معينة ستعقبه خسارة، أو أن الطائرة الفلانية التي يريد ركوبها ستسقط إلخ، سيجتنب ذلك كله. ويكون تجنبه هذا من القدر الذي أراده الله. ولكن الله لم يطلعنا على الغيب ودعانا لاشتغال بالتكليف.
                      والله تعالى أعلم.
                      كل غيب هو قدر . وهذا هو أساس التناقض المنطقى فى الآية . لأن من يعلم الغيب لا يستطيع أن يأتى بغيره أو يعدل فيه .

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
                      الآية تطرح فرض عقلي لأمر مستحيل ، الغاية منه بيان عجز الإنسان وضعفه واستسلامه للقدر الذي قضاه الله عز وجل وهذا أدل دليل على أنه _ عليه الصلاةُ والسلام _ لا يَعلم بالغيب !
                      وفي النهايَة فأنا أؤيّد قول (فاضِح الملاحدة ) الهشام بن الزبير :
                      لم أناقش غير الفرض العقلى فى الآية وما أجده من تناقض منطقى فيها .
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dark_soul مشاهدة المشاركة
                      لو كنت تعلم نك ستخسر من البداية لما دخلت في البورصة بهذا الشكل , هذه ليست مشكلة
                      و لكن هل يمكن تطبيق هذا المنطق على كل انواع المكروه ؟
                      مثلا تم "تلبيسك" تهمة قيامك بجريمة ما بشكل متقن تماما لا يترك اي ادلة ضد الفاعل , هل معرفتك بالفاعل و كيف فعل يعني بالضرورة انك تستطيع اثبات براءتك و جنايته ؟
                      معرفتك الغيبية عندها ستمكنك من الهرب و توقع اي خطة للامساك بك و لكن الن تعيش هاربا عندئذ ؟ السوء حاصل هنا رغم معرفتك بالغيب !
                      كل ما ذكرته فى مثالك لن يخرج عن كونه غيب مقدر لنا وعلينا ولن نستطيع أن نأتى بما يغير منه فى شىء . وكل محاولاتنا للتخفيف منه هى أيضا كانت غيب مقدر علينا ومن يعلم الغيب يعلم بها وبنتائجها .

                      Comment

                      • أبو حب الله
                        باحث علمي
                        • Aug 2010
                        • 6930

                        #12

                        الزميل جمال .. أهلا ًبك من جديد ..

                        الغيب : هو كل ما غاب عنك إدراكه بحواسك ..
                        سواء كان في الماضي (كتفاصيل أخبار الأمم السابقة) ..
                        أو الحاضر (كأن يقع حدث ٌفي أمريكا وأنت في الهند فلا تدري عنه شيئا ً) ..
                        أو المستقبل (وهذا ما سنتحدث عنه الآن) ..

                        والسؤال الآن :
                        < ولكي تفهم التفكير الإسلامي وتلتزم به : لا أن تلزمنا بمبلغك من الفهم >

                        عندما يخطف الجني أحد أخبار الغيب من السماء - وليكن خبر مطر سينزل
                        على الأرض الجدباء كذا فكذا فيُحييها
                        - ثم يبلغها لوليه :
                        فماذا نسمي ما سيقوم به وليه هنا : لو قام بشراء تلك الأرض الجدباء بثمن
                        بخس من صاحبها - وهي التي سيقفز سعرها مئات الأضعاف - ؟!!!..

                        ألن نسميه أنه قد >>>>>> أصاب الخير لنفسه من معرفة هذا الغيب ؟!!..

                        حسنا ً.. ولما يكون الخبر الذي خطفه الجني هو خبر : هبوب ريح عقيم على
                        بلدة كذا وكذا .. قماذا نسمي ما سيقوم به ولي الجني إذا غادر تلك البلدة قبل
                        هبوب تلكم الريح ؟!!..
                        ألن نسميه أنه >>>>>> لم يمسه السوء في ذلك الموقف لمعرفته الغيب ؟!

                        والآن زميلي ..
                        لنفترض أن شخصا ًصار مطلع ٌعلى كل الغيب - لاحظ أنه لم يصنع الغيب أو
                        يخلقه أو يتحكم فيه : فذلك هو الله ذو القضاء والقدر
                        - .. ألن يكون أفضل
                        وصف لما سيقوم به هذا الإنسان من كسب خير أو دفع سوء عن نفسه لمعرفته
                        بهذا الغيب هو أنه : قد استكثر من الخير : ولن يمسه السوء ؟!!!..

                        فهذه هي حدود التعبير الوارد في الآية زميلي : فلا تحمله ما لا يحتمل حتى يتسنى
                        لك نقده بفهمك القاصر ولغتك الركيكة
                        !!!..

                        فقصد الرسول هنا أنه لو علم الغيب (وهي النوازل والحوادث التي تنزل وتحدث
                        للبشر
                        ) : لكان تعامل وتصرف وفقها : فكسب الخير : ولم يمسه السوء ..
                        ولا علاقة لذلك بتغيير تلك الحوادث أم لا - فهو لن يستطيع تغيير موت إنسان
                        مثلا
                        ً- ..

                        وليس المقصود هو معرفته لمطلق الغيب أو الغيب الكلي - بما فيه ما سيفعله
                        الرسول لو علم الغيب : كما فيه ما سيفعله الجني لو علم الغيب
                        - كما فهمت
                        أنت ولكن : حوادثه ونوازله كما قلنا : وكما يخطفها الجني خطفا ً( بالواحدة )
                        مع فارق التشبيه بالطبع ..

                        والله الهادي ..

                        Comment

                        • أبو سهيل
                          محاور
                          • Oct 2011
                          • 113

                          #13
                          [QUOTE=gamalgamal1;271700]كل غيب هو قدر . وهذا هو أساس التناقض المنطقى فى الآية . لأن من يعلم الغيب لا يستطيع أن يأتى بغيره أو يعدل فيه .

                          كلام ظاهره الوجاهة. لأنك تقول كل غيب قدر. ثم عدلت إلى البُطلان بقولك إن الذي يعلم الغيب لايستطيع أن يأتي بغيره. فكأنك تجعل هذا "الغير" خارجًا عن القدر. واعتبرذلك-إن كنت ممن يعتبر- بقصة الخضر مع موسى عليه السلام.

                          Comment

                          • gamalgamal1
                            عضو
                            • Dec 2010
                            • 215

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة

                            الزميل جمال .. أهلا ًبك من جديد ..

                            الغيب : هو كل ما غاب عنك إدراكه بحواسك ..
                            سواء كان في الماضي (كتفاصيل أخبار الأمم السابقة) ..
                            أو الحاضر (كأن يقع حدث ٌفي أمريكا وأنت في الهند فلا تدري عنه شيئا ً) ..
                            أو المستقبل (وهذا ما سنتحدث عنه الآن) ..

                            والسؤال الآن :
                            < ولكي تفهم التفكير الإسلامي وتلتزم به : لا أن تلزمنا بمبلغك من الفهم >

                            عندما يخطف الجني أحد أخبار الغيب من السماء - وليكن خبر مطر سينزل
                            على الأرض الجدباء كذا فكذا فيُحييها
                            - ثم يبلغها لوليه :
                            فماذا نسمي ما سيقوم به وليه هنا : لو قام بشراء تلك الأرض الجدباء بثمن
                            بخس من صاحبها - وهي التي سيقفز سعرها مئات الأضعاف - ؟!!!..

                            ألن نسميه أنه قد >>>>>> أصاب الخير لنفسه من معرفة هذا الغيب ؟!!..

                            حسنا ً.. ولما يكون الخبر الذي خطفه الجني هو خبر : هبوب ريح عقيم على
                            بلدة كذا وكذا .. قماذا نسمي ما سيقوم به ولي الجني إذا غادر تلك البلدة قبل
                            هبوب تلكم الريح ؟!!..
                            ألن نسميه أنه >>>>>> لم يمسه السوء في ذلك الموقف لمعرفته الغيب ؟!

                            والآن زميلي ..
                            لنفترض أن شخصا ًصار مطلع ٌعلى كل الغيب - لاحظ أنه لم يصنع الغيب أو
                            يخلقه أو يتحكم فيه : فذلك هو الله ذو القضاء والقدر
                            - .. ألن يكون أفضل
                            وصف لما سيقوم به هذا الإنسان من كسب خير أو دفع سوء عن نفسه لمعرفته
                            بهذا الغيب هو أنه : قد استكثر من الخير : ولن يمسه السوء ؟!!!..

                            فهذه هي حدود التعبير الوارد في الآية زميلي : فلا تحمله ما لا يحتمل حتى يتسنى
                            لك نقده بفهمك القاصر ولغتك الركيكة
                            !!!..

                            فقصد الرسول هنا أنه لو علم الغيب (وهي النوازل والحوادث التي تنزل وتحدث
                            للبشر
                            ) : لكان تعامل وتصرف وفقها : فكسب الخير : ولم يمسه السوء ..
                            ولا علاقة لذلك بتغيير تلك الحوادث أم لا - فهو لن يستطيع تغيير موت إنسان
                            مثلا
                            ً- ..

                            وليس المقصود هو معرفته لمطلق الغيب أو الغيب الكلي - بما فيه ما سيفعله
                            الرسول لو علم الغيب : كما فيه ما سيفعله الجني لو علم الغيب
                            - كما فهمت
                            أنت ولكن : حوادثه ونوازله كما قلنا : وكما يخطفها الجني خطفا ً( بالواحدة )
                            مع فارق التشبيه بالطبع ..

                            والله الهادي ..
                            أهلا بك وبمنطقك يا زميلى
                            وليكن تفسيرك للغيب المقصود هو حوادث الأيام ونوازلها . لكن هل كل الحوادث سواء ؟
                            وهل علمنا بما قد يصيبنا فى أنفسنا سيمنعه عنا ؟

                            Comment

                            • نديم
                              عضو
                              • Dec 2009
                              • 241

                              #15
                              لايُسمح لأكثر من مخالف في الشريط الواحد
                              اعرف عن الحق القليل ولكن اعرف عن الباطل الكثير الكثير
                              وهل يتحقق العدل لحبة قمح في محكمة قضاتها من دجاج!!!!!!

                              Comment

                              Working...