نقد الاعتماد الكلي على الادلة التجريبية!

**مستفيد..** · 01-28-2012, 03:10 PM

جُزيت خيرا أخي نور الدين..
في الحقيقة الزميل ابراهيم بأسلوبه هذا قد افترى على العلم وطرق تحصيله..ولا أدري إن كان الزميل يعتمد على نفس المنهج في تحصيل علمه اليقيني بالأشياء إذ لا اظن ان الدكتور قام بإجراء تحليل adn لإثبات أن والديه هم والديه وليسا شخصين آخرين !..او انه أجرى تحليلا على خلايا المخ ليُثبت وجود عقله ! وغيرها من أمور غيبية يعجز أمامها العلم التجريبي ولا ينفيها بل ويستند عليها في تجاربه كعلاقة الأثر بالمؤثر.. وإلا فإن الدكتور ملزم بشرطه أن يُعطينا الدليل التجريبي على أنه لا يُمكن تحصيل اي علم يقيني بدون الإستناد إلى تجربة ؟..فأنا لا أرى هذا الإدعاء من الدكتور إلا فرضا لا يستند إلى تجربة معملية !
فنحن لم نقدم فرضا خياليا كما يُحاول الدكتور تصويره بل نستند إلى ما يستند إليه العلم التجريبي ذاته فنستدل بدلالة الفعل على الفاعل وهذا الأمر يشمل حتى المجانين والمختلين عقليا إذ لو صفعتَ مجنون على حين غفلة لالتفت إليك كإشارة إلى أن دلالة الأثر على المؤثر لا تحتاج أن تبرهن أو يدلل عليها..
واشتراط الدكتور تقديم دليل تجريبي كشرط لقبول الفرض أراها مغالطة من الزميل إذ لولا البدهيات لما أمكن تقديم هذا الشرط من أساسه ! فهو بدوره لا بد أن يتسلسل حتى يستقر مستندا إلى بديهة عقلية..

**بن حيان** · 01-28-2012, 05:12 PM

الدكتور ابراهيم يريد أن يقطع الخط على كل ما يعتقد أنه ادعاء لا برهان عليه من وجهة نظره على الأقل فقبوله بالإفتراض العقلي يستلزم منه أن يقر بعلاقة الأثر على المؤثر

**مستفيد..** · 01-28-2012, 06:30 PM

الدكتور ابراهيم يريد أن يقطع الخط على كل ما يعتقد أنه ادعاء لا برهان عليه من وجهة نظره على الأقل

ليس هذا أخي الحبيب..فالدكتور يشترط أن يكون البرهان متحقق منه تجريبيا وإلا فما هو ببرهان !
فالدكتور هنا يفترض انه لا يُمكن أن نُحصّل علم يقيني إلا إذا كان الدليل متحقق منه تجريبيا..إذََا فالدكتور ملزم بشرطه أن يُعطينا دليلا تجريبيا على هذا الفرض وإلا فهو مجرد إدعاء بلا برهان !..إذ لو سلمنا بهذا الفرض لأنكرنا وجود المعرفة على مر العصور !
بل لو أردنا ان نعجز الدكتور وننهي الحوار قبل أن يبدأ لفعلنا..إذ أن كل دليل تجريبي لا بد أن يتسلسل حتى يستقر مستندا إلى بديهة عقلية.. ومعلوم ان نتائج التجارب متغيرة ويبقى السند العقلي ثابت..إذََا فمن الاولى أن نستند للثابت لا للمتغير..ولكن كنا عِلمِيِّيِن بأن طلبنا الإستناد لكل المناهج العلمية التي من شأنها ان توصلنا إلى اليقين الأمر الذي رفضه الدكتور !

**Omar Saad** · 01-28-2012, 08:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الحقيقة بداية يجب أن أعترف أن خبرتي في هذا المضمار ضئيلة جدا جدا.

إلا أن لدي نقطة أود أن أدلي بها لعلها تكون صائبة فتؤكدوها لي,
أو أن فيها خطأ فتصوبوه لي جزاكم الله خيرا.

أود أن أقول أنه تقريبا يكاد يكون من شبه المستحيل أن نصل إلى دليل تجريبي على ظاهرة ما أو وجود شيء ما دون أن نمر في مرحلة كان كل ما لدينا حول هذا الأمر هو مجرد افتراض عقلي!

بمعنى أنه حتى الدليل التجريبي نفسه لا بد له من مرحلة كان فيها مجرد فرض عقلي!

وقضية بوزون هيج التي يجري نقاشها بين الزميل الدكتور إبراهيم والأخ الدكتور نقد هي بحد ذاتها دليلا على ذلك!

فعندما واجه العلماء مسألة "من أين حصلت الجسيمات مثل الإلكترون والكوارك على الكتلة؟" قام بيتر هيج بوضع افتراض عقلي ([COLOR="Red"][/COLORدون أي دليل تجريبي يذكر]) ليحل المشكلة وسماه باسمه!

فأدى هذا الافتراض العقلي بالعلماء إلى تكثيف الجهود في محاولة البحث عن هذا البوزون في المعمل وإثبات وجوده فعلا!

وسواء وجدوه فعلا أم لم يجدوه فهذا لا يغير من الأمر شيئا!

فإن هم وجدوه, فهذا لا ينفي حقيقة أن ما دفعهم إلى البحث عنه معمليا هو فرض عقلي بحت!
وإن لم يجدوه سيتضح عندها بشكل أكبر أن كل قصة بوزون هيج لم تكن سوا افتراضا عقليا محضا للتحايل على مشكلة كانت تواجههم, بالتالي فقد ثبت بطلان هذا الحل وحان الوقت للبث عن حل آخر!

و مهما حاول الدكتور إبراهيم التملص من هذه الحقيقة والتحايل عليها فلن يفلح!

هذا والله تعالى أعلى وأعلم.

**النمر المقنع** · 01-28-2012, 09:14 PM

عدم الدليل ليس دليلا للعدم.

أنتم واقعون في هذه دون أن تعلموا، تأمل التالي:

1) هل أنت مؤمن بيقين تام أن الإسلام صحيح؟ نعم
2) إذن لا يمكن أن يظهر لك دليل في المستقبل يثبت أن الإسلام خاطئ؟ نعم
3) كيف تعرف؟ لأني وصلت إلى يقين تام أن الإسلام صحيح (الخطوة 1)
4) إذن اليقين التام يعني أنك تعرف كل شيء لأنك ألغيت كل الاحتمالات غير الإسلام؟ لا، أنا لا أعرف كل شيء ولم أنف كل الاحتمالات الأخرى
5) إذن يقينك التام مبني على الاعتقاد أن عدم علمك بوجود دليل ضد الإسلام يدل على أنه لا يوجد دليل ضد الإسلام

**ابو ذر الغفارى** · 01-28-2012, 09:21 PM

أهلا بالسفسطة التى لا تسمن ولا تغنى من جوع

لو انى علمت بالدليل اليقينى الصحيح أنا موجود
اذا فقد علمت أنه لن يأتينى دليل صحيح على أنك غير موجود
ولا يلزم أن احيط علما بكل شيء كما تزعم

**Omar Saad** · 01-28-2012, 09:47 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة

أنتم واقعون في هذه دون أن تعلموا، تأمل التالي:

1) هل أنت مؤمن بيقين تام أن الإسلام صحيح؟ نعم
2) إذن لا يمكن أن يظهر لك دليل في المستقبل يثبت أن الإسلام خاطئ؟ نعم
3) كيف تعرف؟ لأني وصلت إلى يقين تام أن الإسلام صحيح (الخطوة 1)
4) إذن اليقين التام يعني أنك تعرف كل شيء لأنك ألغيت كل الاحتمالات غير الإسلام؟ لا، أنا لا أعرف كل شيء ولم أنف كل الاحتمالات الأخرى
5) إذن يقينك التام مبني على الاعتقاد أن عدم علمك بوجود دليل ضد الإسلام يدل على أنه لا يوجد دليل ضد الإسلام

ترى هل لديك أدنى فكرة عن الموضوع الذي يتناوله هذا الشريط أساسا؟؟
أم أنك دخلته وألقيت بتعليقك هذا فيه كما تلقى القنبلة اليدوية وخرجت دون حتى أن تعرف ما الموضوع؟

**أبو القـاسم** · 01-28-2012, 09:52 PM

توضيح :
1-هل أنت مؤمن أن 5+5=10؟ الجواب نعم
2-إذن لا يمكن أن تكون =100 في يوم من الأيام ؟ نعم لا يمكن
3-كيف تعرف؟ ..عرفت بالدليل وانتهى الأمر
4-إذن ألغيت احتمال ان يكون ..الخ؟ عن نفسي نعم , لكن بعض المهابيل لم يلغوا
5-إذن يقيني التام مبني على براهين صحيحة قطعية..وما قام على صحيح البرهان لا يتطرق إليه البطلان

**أبو القـاسم** · 01-28-2012, 09:58 PM

والشكر موصول لأخي الحبيب نور الدين الدمشقي ..على كلمته السديدة..

**النمر المقنع** · 01-28-2012, 10:00 PM

أم أنك دخلته وألقيت بتعليقك هذا فيه كما تلقى القنبلة اليدوية وخرجت دون حتى أن تعرف ما الموضوع؟

بدا لي متعلقا بالموضوع، أعتذر إن لم يكن.

توضيح :
1-هل أنت مؤمن أن 5+5=10؟ الجواب نعم
2-إذن لا يمكن أن تكون =100 في يوم من الأيام ؟ نعم لا يمكن
3-كيف تعرف؟ ..عرفت بالدليل وانتهى الأمر
4-إذن ألغيت احتمال ان يكون ..الخ؟ عن نفسي نعم , لكن بعض المهابيل لم يلغوا
5-إذن يقيني التام مبني على براهين صحيحة قطعية..وما قام على صحيح البرهان لا يتطرق إليه البطلان

هذا مختلف، فيه خلط للأمور الرياضية التجريدية بالأمور الواقعية، وما ينطبق في الأمور التجريدية قد لا ينطبق في الواقع.

3-كيف تعرف؟ ..عرفت بالدليل وانتهى الأمر

عرفت بدليل لا يمكن أن يظهر ما يضاده لأنك نفيت كل الاحتمالات الأخرى منطقياً وهذا لا يتحقق في الواقع(أو في كثير من الواقع).

**مستفيد..** · 01-28-2012, 10:02 PM

النمر المقنع يحاور نفسه..يسأل ويجيب ثم يستنتج !

**أبو القـاسم** · 01-28-2012, 10:03 PM

خذ هذا إذن (بعيدا عن التجريد ) :
-هل انت مؤمن أنك إنسان ؟ نعم
-إذن لا يمكن أن تكون حمارا ؟ ..اتركها لك
-كيف عرفت..؟
-إلخ..
اسكت رجاء يكفي هذيانا,فقد سئمنا من الهبل

**النمر المقنع** · 01-28-2012, 10:08 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة

خذ هذا إذن
-هل انت مؤمن أنك إنسان ؟ نعم
-إذن لا يمكن أن تكون حمارا ؟ ..اتركها لك
-كيف عرفت..؟
-إلخ..
اسكت رجاء يكفي هذيانا,فقد سئمنا من الهبل

مع أن اليقين لا يتأتى في كثير من الأمور الواقعية، إلا أن قناعتي أنك قرد تزيد يوماً بعد يوم.

**أدناكم عِلما** · 01-28-2012, 10:12 PM

مع أن اليقين لا يتأتى في كثير من الأمور الواقعية، إلا أن قناعتي أنك قرد تزيد يوماً بعد يوم

ظننت ان التطوّر للامام وليس للخلف سبحان الله نحن ايضا قناعتنا انكم تزدادون كل لحظة انحطاطاً بعد انحطاط

نقد الاعتماد الكلي على الادلة التجريبية!

نقد الاعتماد الكلي على الادلة التجريبية!

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment