ما هو الدليل الذي يرضيك أيها الملحد؟

**أبو عثمان** · 02-08-2012, 04:22 AM

اخيرا رجع الينا شيخنا وحبيبنا واديبنا
اريد افتعل محاورة بينك وبين ملحد :
هشام : ما هو الدليل الذي تؤمن بالله حالما نأتيك به؟
الملحد :لا يوجد
هشام : لماذا ؟
الملحد : لأنه لا يوجد
هشام : وضّح اكثر لو سمحت
الملحد : يا زميلي اقوى الأدلة هي الأدلة الحسّية وهذه لا تملكونها , هل تستطيع ان تريني الله يا سيد هشام ؟
هشام : حسناً انا مستعد ان اريك الله جهرةً , فهل ستكون مؤمن ان فعلت ذلك ؟
الملحد : لا طبعاً
قال حفيد : في هذه اللحظة اصاب هشام شيءٌ من الصرع الذهني والمغص الفكري .. نكمل :
الملحد : لأن الظّهور يلزم منه التجسّم والاله منتفٍ عنه التجسيم [1]!!!!
هشام : اذن لن تؤمن ولو رأيته جهرة , والله ان ربّنا صدق في قوله : (وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَاباً مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ)
--
[1]حدثت حقيقةً وحدثني بها ثقة مأمون لا اعلم اهو د هشام او غيره من المحاورين وحدثت في البالتوك.
_____
هذه الحقيقة سيدي هشام ! لن يستجيب ابداً لأي دليل ! عموماً اترك الملحدين لعلّ بعضهم اعقل من بعض

**هشام بن الزبير** · 02-08-2012, 08:59 AM

أخي حفيد, رغم أن من الملاحدة هذا الصنف الذي يتخذ الإلحاد موقفا اعتقاديا مجردا عن الدليل يوالي فيه ويعادي فيه, فإننا نرجو أن يتنبه من لم يصل منهم بعد إلى هذه المرحلة, لذا فإني أنتظر من يجيبنا على السؤال مباشرة:
- ما هو نوع الدليل الذي تقبله أيها الزميل الملحد لتؤمن بالخالق العظيم الذي أبدع هذا الكون بما فيه؟

**مواطن** · 02-08-2012, 09:14 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة

أيها الزميل الملحد..

جئناك بسائر أصناف الأدلة العقلية والنقلية على ربوبية الله وألوهيته..
وذكرنا لك تحدي القرآن للعالمين أن يأتوا بسورة من مثله..
وبينا لك إعجازه فيما ذكره من حقائق الكون..
لكنك ما زلت مصرا أنك لا ترى دليلا واحدا على وجود الله !!!
لذا أدعوك بعد أن أعياني أمرك أن تبين لي:
- ما هو الدليل الذي تؤمن بالله حالما نأتيك به؟

استاذ هشام
اقتباس

(( - ما هو الدليل الذي تؤمن بالله حالما نأتيك به؟ ))

مشكلة الملحد انه يؤمن بالمنطق فقط
ويتصور نحن نؤمن كذلك
اي يظن اننا نؤمن بالجنة والنار اللتان لهما مواقع في الكون وتفصلنا عنهما مسافة شاسعة ( في اطار المنطق )
لطالما يتصور بانه لم يعثر على دليل ملموس يثبت وجود الله عز وجل ,, و لا الجنة والنار ولا الروح
اذن منطقيا عثر على دليل يثبت عدم وجود دليل على ان الله موجود
لانه يعتقد بان المنطق علم يفسر كل شيء الذي من خلاله يمكن ان يستوعبه العقل او الدماغ
لان المنطق = العقل
اذن العقل هو السيد
الا ان انه لا يعلم بان هناك علم آخر لا يستوعبه العقل ,, اي خارج حدود العقل وخارج المنطق
(( ويسالونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا ))

**أبو القـاسم** · 02-08-2012, 09:19 AM

حوار بديع ..الذي صنعه أخي حفيد , رجوت أن ينوه به حبيبي هشام..
ولأخي الفاضل مواطن :مع احترامي ,ليست هذه هي مشكلة الملحد ..

**هشام بن الزبير** · 02-08-2012, 09:29 AM

مرحبا أخي الحبيب أبو القاسم, سأعود لأعقب على الحوار الجميل لأخينا الكريم حفيد, فإني ما زلت أحاول التأقلم مع عالم اليقظة.
أخي الكريم مواطن, لو تأملت حال الملحد لعلمت أنه لم يلحد بسبب مخالفة دين الحق للمنطق, بل الأمر بعكس ذلك تماما.
فإن العقل السليم يشهد لمجموع عقائدنا, انظر مثلا إلى قضية البعث بعد الموت, فإنها قضية منطقية لا إشكال فيها أبدا: فإذا تأمل الملحد ما يحصل له كل يوم حين ينام ثم يستيقظ, وحين يتأمل البذور الميتة كيف تدب فيها الحياة فجأة, أو حين يتأمل البيض الذي يأكله مقليا أو مسلوقا كيف ينقلب فجأة طيرا ذا جناحين, فهذه كلها أمور منطقية قياسا إلى ما نراه في هذا العالم, وقد نبه القرآن مشركي العرب كثيرا إلى هذه المسألة.

**هشام بن الزبير** · 02-08-2012, 09:43 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد مشاهدة المشاركة

اخيرا رجع الينا شيخنا وحبيبنا واديبنا
اريد افتعل محاورة بينك وبين ملحد :
هشام : ما هو الدليل الذي تؤمن بالله حالما نأتيك به؟
الملحد :لا يوجد
هشام : لماذا ؟
الملحد : لأنه لا يوجد
هشام : وضّح اكثر لو سمحت
الملحد : يا زميلي اقوى الأدلة هي الأدلة الحسّية وهذه لا تملكونها , هل تستطيع ان تريني الله يا سيد هشام ؟
هشام : حسناً انا مستعد ان اريك الله جهرةً , فهل ستكون مؤمن ان فعلت ذلك ؟
الملحد : لا طبعاً
قال حفيد : في هذه اللحظة اصاب هشام شيءٌ من الصرع الذهني والمغص الفكري .. نكمل :
الملحد : لأن الظّهور يلزم منه التجسّم والاله منتفٍ عنه التجسيم [1]!!!!
هشام : اذن لن تؤمن ولو رأيته جهرة , والله ان ربّنا صدق في قوله : (وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَاباً مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ)
--
[1]حدثت حقيقةً وحدثني بها ثقة مأمون لا اعلم اهو د هشام او غيره من المحاورين وحدثت في البالتوك.
_____
هذه الحقيقة سيدي هشام ! لن يستجيب ابداً لأي دليل ! عموماً اترك الملحدين لعلّ بعضهم اعقل من بعض

مرحبا بك أخي الحبيب حفيد..
بعد أن أفطرت على تمرات, أعود لأنظر في حوارك الإفتراضي مع الملحد العربي..
أما قولك حكاية عن الملحد: - إنه لا يوجد دليل على وجود الله..
فهذا والله ما سمعناه كثيرا.. بل إن الزملاء يسوقون هذه الدعوى في معرض التحدي..
وكذلك سؤالهم الأدلة الحسية فهذا أمر يلاحظه من يقرأ كلامهم بتمعن, فإنهم وإن تستروا بالمنطق يعودون كثيرا ليكرروا مقالة اليهود لموسى:
(لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة) البقرة: 55
وحتى لو قلت للملحد بعدها من باب التنزل: - وهل إذا رأيت الله ستؤمن به؟ فلعلك ستسمع ما قاله بعضهم:
- وما يدريني أنه مجرد كائن أكثر مني تطورا ؟
ففي زمان يأخذ فيه الزملاء "المتملحدون" عن "الرجل الأبيض", ويثنون الركب أمام شيخهم الخسيس "دونكي", فإن فكرة وجود الكائنات الفضائية الخضراء صارت تلقى رواجا كبيرا, لذا فإن رؤية مخلوق خارق أمر لن يزعزع "الإيمان" الإلحادي لهذه الشرذمة من ملاحدة الشبكة.
وختاما أقول إن الأمر الوحيد الذي أحببت أن أراجعك فيه, هو قولك إني سأصاب بالدهشة والإستغراب من كلام الملحد, والحق أني صرت أتمتع بمناعة شديدة حيال ما أسمعه من الزملاء, فإن كأسي امتلأت من غرائبهم, وربما كان ذلك شبيها بما يحصل للأطباء حين يتعودون على مرأى الجراح والدماء, الأمر يحتاج فقط لبعض الوقت ولكثير من الصبر, فبارك الله فيك, وهدى من شاء من الزملاء إلى سواء السبيل.

**مواطن** · 02-08-2012, 09:53 AM

انا لا اعني دحض فكرة المنطق ,, الا ان هذا لا يعني بان هذا العلم يمكن الاعتماد عليه اعتمادا كليا

على العموم
لو تأملت قليلا وسألت نفسك يوجد من الملحدين فعلا يتمنون اعتناق الاسلام
لكن ما الذي يعيقهم عن الايمان بالله عز وجل ؟
لماذا يصرون على الحادهم ؟

والجواب سطحي هم يريدون دليل حسي يثبت وجوده

حتى لاحظ على سبيل المثال قبل النهضة العلمية
اغلب الشعوب في العالم كانت تؤمن بالديانات السماوية وبعضهم بالمعتقدات والخرافات
الا ان بعد العلم والتطور
الوضع اختلف تماما بعد ما اكتشفوا الحقائق في شتى النواحي العلمية من خلال التجارب والادلة خصوصا في اوروبا
لذلك اكثرهم تحرر من هذه المعتقدات وللاسف الشديد البعض منهم ترك حتى الديانات السماوية والبعض علنا والبعض الاخر تستر وراء جوازات السفر التي تحمل ديانتهم

اذن هنا الخطورة تكمن
فاعتقدوا ان العلم هو السيد
لان الادلة هي التي تعبر عن الحقائق
ومن دونها لا يؤمنون بشيء

**Maro** · 02-08-2012, 10:45 AM

هشام : ما هو الدليل الذي تؤمن بالله حالما نأتيك به؟
الملحد :لا يوجد
هشام : لماذا ؟
الملحد : لأنه لا يوجد
هشام : وضّح اكثر لو سمحت
الملحد : يا زميلي اقوى الأدلة هي الأدلة الحسّية وهذه لا تملكونها , هل تستطيع ان تريني الله يا سيد هشام ؟
هشام : حسناً انا مستعد ان اريك الله جهرةً , فهل ستكون مؤمن ان فعلت ذلك ؟
الملحد : لا طبعاً
قال حفيد : في هذه اللحظة اصاب هشام شيءٌ من الصرع الذهني والمغص الفكري .. نكمل :
الملحد : لأن الظّهور يلزم منه التجسّم والاله منتفٍ عنه التجسيم

حوار بديع... مجمله أن الملحد لن يؤمن لأنه لم ير الله... وإذا رآه فلن يؤمن لأنه يراه

لكن أظنها حالة فردية يا أستاذنا الحبيب "حفيد"...
أنا أرى الغالبية العظمى من ملاحدة العرب هم حفنة من المنافقين...
إذا سألته: (هل تؤمن لو أريتك الله؟) فسيكذب عليك ويقول (نعم، أرينيه) !
وهو يعلم جيداً أنه يغالط نفسه... ولكنه سيقول ذلك -فقط- من أجل إحراجك...
فمثلهم فى ذلك كمثل قوم موسى لما طلبوا منه أن يريهم الله جهرة.

**أبو عثمان** · 02-08-2012, 06:28 PM

وكأني ارى اني اجهضتُ الموضوع !
اعتذر جداً , فما كان قصدي ثنيُ احدهم عن المشاركة-الملاحدة- المقصد اني اتكلم عن اكثرهم وهم اهل العناد
--
ما زال سؤال الحبيب هشام قائماً :
ما هو الدليل الذي تؤمن بالله حالما نأتيك به؟
بالمناسبة : ان لم يرد احد على الموضوع , فهذا يعتبر فضيحة !
اي انك لا تريد ان تؤمن بخالق اصلاً !!

**نيوتن** · 02-09-2012, 12:03 AM

بالنسبة لي دليل علمي موثق بالطريقة العلمية التجريبية على وجود أي شيء خارق للطبيعة...هذا الدليل يجب أن يمكن للجميع التأكد منه في أي وقت أي أنه مستقل عن الأشخاص. يعني مثلا تجربة عملية يمكن لأي شخص عملها ليثبت من خلالها وجود شيء خارق للطبيعة...مثل تجربة الكرة والحلقة لاثبات أن المعادن تتمدد بالحرارة وتنكمش بالبرودة.

مع أن وجود شيء خارق للطبيعة لا يعني وجود إله بالضرورة لكنني أقبل بهذا كدليل.

**أبو القـاسم** · 02-09-2012, 12:20 AM

مع أن وجود شيء خارق للطبيعة لا يعني وجود إله بالضرورة لكنني أقبل بهذا كدليل.

هذه أحرقت أي مصداقية لك تستحق معها أن يتجاوب معك الإخوة ..فنصيحتي للإخوة ألا يبددوا أوقاتهم مع العابثين

**نيوتن** · 02-09-2012, 12:34 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة

هذه أحرقت أي مصداقية لك تستحق معها أن يتجاوب معك الإخوة ..فنصيحتي للإخوة ألا يبددوا أوقاتهم مع العابثين

كيف أحرقتها؟
لقد قبلت بأقل من الدليل الكامل، فقط أريد مؤشر.

02-09-2012, 01:18 AM

صدق شيخنا والله الحوار معك مضيعة للوقت ، قال نيوتن في موضع آخر واضح وضوح الشمس :-
ومن قال أن وجوده هنا هو بغرض البحث عن الحقيقة؟ لا أعتقد أن هذا هو المكان المناسب للبحث عن الحقيقة ، وجودي هنا هواية فأنا أكتب في المنتديات قبل أن ألحد فالكتابة والنقاش مفيدة للدماغ.

**أبو القـاسم** · 02-09-2012, 01:24 AM

هذا آخر رد لأنه لا وقت لدي للعبث :
عندما يأتي من يدق الباب ,يستدل من في الدار على وجود أحد في الخارج ,بعضهم ربما سمعه خفيف ,فيقول :لا! حتى أرى , بعضهم قد يكون لايرى ,فإذا دخل ورأوه , بعضهم قد يقول لا حتى ألمس , فإذا لمسه ,قال لعله وهم أو تخيلات ..إلخ , وهذا حال أمثالك ..فإن كنت حقا جادا في تلمس الأدلة واتباع الحق فتتبع ما كتبه المسلمون في هذا الموقع وفي بعض الكتب عن أدلة صحة الإسلام وعلى وجود الخالق العظيم ,وهاهي مناظرات الموقع :حكم عدل, فإن لم يقنعك شيء من ذلك ..فمبارك عليك ! "صم بكم عمي فهم لا يعقلون" ,على أنه لو كانت الطبيعة هي المصممة لعقلك فلا قيمة لكلامك أصلا ,حتى تثبت أنها شيء واع يفهم ما يصنع..فإذا فعلت ,فلقد أثبت الإله .."وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا" , ومادمتم تقدسون الطبيعة وقوانينها ,فاسألوها لماذا صممت عقول الناس عبر التاريخ مقرة بالربوبية والالوهية ,فلم يشذ من ذلك إلا شرذمة معلوم سيكولوجيا أسباب ظهورها..وحينئذ على هذه الشرذمة أن تقوم بإثبات امتناع وجود الإله, واسأل نفسك بعد ذلك :ما الذي جاء بك هنا ؟ هل جئت لتنقذنا ..؟ أم تتسلى ؟ وما مصلحتك ؟ أثبت ..!

ما هو الدليل الذي يرضيك أيها الملحد؟

سؤال: ما هو الدليل الذي يرضيك أيها الملحد؟

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment