زميلى الملحد بصبح عليك !!!!

وما سبب هذه "الحتمية" يا فهمان الصف الرابع؟!

يعني يا نديم...هناك احتمال 1 بالمئة انك ستموت الآن صح؟ يعني معناه لا تعمل شيئا..ولا داعي ان تستدل بشيء لان كل استدلالاتك قد بطلت بسبب تطرق احتمال موتك مثلا؟! ما هي حكاية الشكوك والوساوس التي اوردتكم اياها هذه اللاأدرية...والله اني اشفق عليكم!! كيف تعيشون وفي كل شيء تعيشونه يتطرق احتمال بالمعنى التي تقصده؟!! هل خطر ببالك ان كلامك معنا هنا هو وهم وليس حقيقة...لا تفترض اننا بشر حقيقيين قد نكون آلات حاسوبية فقط تضيع وقتك...فلا تفترض ولا تستدل ولا هم يحزنون لان هذا قد يتطرق اليه الاحتمال!!

يا اخى اسلمت لله هو يريد ان يقول ان الله جل وعلا لايجزم بوجوده ولعياذ بالله طالما هناك من شك فيه من خلال عقل نديم وامثاله وليس هناك يقين بداخله ، فينفى بذلك وجود الله جل وعلا ، فسبحانك يارب لقد قرآت بالآمس موضوع الاخ الحبيب ابو القاسم ليجيب على هذا الامر بسهوله جداً بمثل سماه مثال القشه : انه لو ان هناك رجلاً رمى بقشه فى صحراء واسعه وقال لعدد من الناس وكلفهم بالبحث عنها ، فوجدها واحد ولم يجدها غيره من الباقون ، فوجودها واكتشافها بواسطة الفرد هذا يثبت وجودها وغيره من لم يجدها فليس معناه انها ليس موجوده ، فهذا تقريباً فهمى القصير لمثال الاخ الحبيب ابو القاسم .
فعموماً اريد منك يازميل : اولاً اجابه على اسئلتى التى طرحتها وحاول الزميل -الكافر- ان يجيب بالشرح لا بالسبب ، فإن كان عندك السبب كان بها وان لم يكن ، فأترك الموضوع لغيرك ودعنا من الحمل او منعه فإنى لم اتزوج فعندما سأتزوج سأفهم مثالك جيداً .منتظر اجابة الزميل فإما يجيب وإما يتركها لغيره .

ولكننا لا نتكلم عن فلسفة نحن نتكلم عن علم !

لا اجد في ما اقوله فلسفه!!!
كل ما قلته أني سألت الزميل هل تؤمن بتلك القاعدة العقلية وهي قاعدة منطقية تطبيقية
ثانياً من اهم ادوات الوصول للحقائق الغيبية هي الاستدلال , فهل تريد مني ان اتجاهل هذه الاداة واسلم بحقائق قيلت لي دون التفكر فيها؟
ما الفائدة و العائد من الحوار إن كان الحوار مبني بين اثنين يدعي كلاهما الحقيقة المطلقة؟
فهمك الخاطئ لكلامي اراحني في بداية المشوار , ارجح انك تبحث عن اسئلة تعجيزيه لتستمتع بعجز الاخرين على الاجابة , بالتوفيق
اذا كنت املك احتمالاً اخر لسر هذا الوجود , فهذا يعني أن وجود خالق ليس عليه دليل بل هو احتمال مقابل احتمال
غلط
ما بني على باطل فهو باطل
اتكرككم مع الكفرة لتجيب
سلام

صدقنى يا نديم انا اكون سعيداً حينما يكون المحاور امامى يريد الحق !
لكن ما اوردته لا يفيد النقاش من الاساس فى مسأله نتحدث فيها فأدخلتنا فى ظن الولاده والرجل يعرف لما حملت زوجته عن غيره
من الرجال !!!!
فعموماً صدقنى اننى لا اسعد بتعجيز المحاور الا فى حاله واحده ! ان كان عنيداً مكابراً يريد اضلال الناس وهو عالمٌ بالحق او معتقد بغيره لراحته عليه واضلال الناس به ! فهذا اسعد جداً بتعجيزه لضرب ودفع شره ، عموماً ان كان عندك جواب على كلامى كان بها ! فإن لم يوجد فارحنا من النقاش والمراء بلا دليل يانديم ، منتظر غيرك إن شاء الله يجيب .وصدقنى هذه الاسأله خطرت ببالى فوضعتها فى المنتدى ولضرب جماح النفوس الكارهه للحق التى ترفض الحق وتأبى الاعتراف به لا لدليل ولكن لنفوس مريضه اصيبت بمرض الهوى فضلت واضلت .

محور الموضوع يتكلم عن الخلق المنظم وأن كل شىء خلق بقدر ... فهذا لا يقبل أى فلسفة ظنية فهى هنا ضد القاعدة العقلية.... لماذا .

1- لأن القاعدة العقلية التى تدعيها تقول أن كلما ذاد النظام واذدادت الدقة ذاد القصد... هذا ونحن لم نطبقها على الخلق بعد

2- القاعدة العقلية تقول أن النظام لا يسير منظما بدون وجود منظم ..

3- الفلسفة الظنية والإحتمالية تقل وتنحسر عندما تتراكم الدقة ووتزداد النظم..

اذا فلسفتك الظنية هى فقيرة جدا ولا تساوى شيئا امام هذا النظـام الواسع الدقيق بشكل غير طبيعى ...

أتركك مع لاادريتك الفقيرة جدا لتجيبك

سلام

افهم الكلام:
بلى
هذه صح
اذا بالتوفيق

دخل و خرج كما دخل.!

بصوا ياجماعة انا هتكلم بالمصرى عشان اقدر اعبر... اللى هقولوا دلوقتى دا خلاصة تفكير الملحد .. ايه هوا الوجود .. الملحد بيفكر (( كان فيه مادة ماعرفش موجودة فين ولا فى اى حيز ولا ازلية ولا مخلوقة بس غالبا ازلية لان المادة لا تفنى.. المهم بسبب معين او ممكن من غير سبب او مسبب مش فارقة انا تارك الموضوع للزمن والعلم يكتشفه .. انفجار كبير حصل بسبب تفاعل المادة مع الطاقة... نتج عنه انفجار كبير .. انتثرت جزيئات المادة فى كل مكان وانتثرت المادة فى ارجاء الزمان والمكان او الزامكان مش قادر اتخيل او مش مهم اتخيل او مش فارقة انا سايب العلم يجاوبنى.. الجاذبية اللى فى المادة والتى هي من خواص المادة كونت النجوم والكواكب .. مليارات الكواكب والشموس والمجموعات الشمسية.. بعض الكواكب اصبح بارد وتكونت عليه جبال وانهار وجليد .. وبعضها تكون حواليه اشكال غريبة والوان زى كوكب زحل .. اما احنا بقى من حظنا تكونت الحياة والحيوانات وتطورت عبر ملايين السنين واختلفت انواعها واشكالها .. علماء الغرب بيقولوا كده .. وبعد ما الغوريلا طورت دماغ اكبر نتج الانسان ... الانسان ليه عقل وتساؤلات .. الانسان البدائى قال يمكن الوحش دا هو اللى خلق الكون ... شخص تانى قال لا دا التنين البحرى هوا اللى خلقه .. وكثرت الاعتقادات والاساطير.. الى ان جاء عصر النهضة الاوروبية .. وبدأ العلم التجريبى المبنى على الدليل والبرهان والتجربة .. واكتشف العلم ان كوكبنا ليس مميز كما نعتقد بل هناك مليارات الكواكب والشموس ناتجة عن انفجار كبير وبالحظ ونظرا لتوافر بعض الظروف نشأت الحياة .. فالشمس ليست اية لان فيه ملايين الشموس ملهاش لازمة فى الكون .. وملايين الكواكب ملهاش لازمة فى الكون مفيش بشر عايشين عليها ... هيا دى القصة .. مادة ازليه بتتحرك وتتفاعل انفجارات واكسجين وهيدروجين ممكن ان تنتج حياة او اشكال حيوانية .. زى بالظبط ما التفاعلات النووية بتسبب انفجارات وظواهر طبيعية والوان واشكال وروائح .. طبيعة الارض انتجت الحياة ... هيا دى قصة الكون بتاعنا .. وهيا دى قصة الارض والحياة ...الاديان ؟الانبياء ؟ يمكن كانوا بشر بيحاولوا يفسروا الظواهر الطبيعية او يمكن كانوا بشر عاوزين مجتمعاتهم تتطور اخلاقيا .. معرفش ممكن يكونوا صاديقين وممكن لا .. بس انا فى شك عميق ومافيش دليل يقنعنى غير ان اشوف ربنا بعينى ودا مستحيل فاعتقد انى هاعيش ملحد واموت ملحد .. وتصبحوا على خير)) .,,,,,,,,,,,,دا يااخوانى تفكير الملحد فعشان تقدر تقنعوه لازم تفهموا هوا بيفكر ازاى وتعرفوا العوار اللى فى فكره .. والحمد لله رب العالمين.

نعم


لان لا احد يستطيع ان يتيقن ويتنبأ لحدث ما يحدث 100%

الى الآن مفيش ملحد بيجاوب ببساطه وباختصار ويعرفنا هل هذا النظام كله عشوائى !!!؟

ما خاب ظني فيك
اخلص شغلي واجي اسد عليك الطريق

خاب او ما خاب !!، هو لما يأتى انسان ويسأل سؤال ويطلب من الناس تحاوبه عليه ويستفسر منهم يبقى يخيب ظنك فيه !!
لو سمحت انا مش فايق للجدال انا فقط بطلب ان حد يرد على سؤالى ويقول هل هذا النظام عشوائى وصدفه !! بس هى صعبه ولا هى حتى كمياء من اجل ان تلف وتدور وتسألنى بتصدق قاعدة كذه او لا تصدق قاعدة كذه ، ادخل فى الموضوع مباشرةً .

الموضوع يكمن فى عدة اسئله بسألها : منها انتظام الشروق والغروب !
ومنها عدم العكس بينهم فى مواعيدهم ، فلم نرى الشمس تغرب فى موعد الشروق، ولم نرى الشمس تشرق فى موعد الغروب !

نهار وليل

ولم نرى الشمس تشرق مظلمه مثل الليل تماماً كما يحدث فى الغروب !!
ولم نرى الانتظام الذى نراه فى المواعيد يحدث عشوائياً بمعنى اننا لانجد الحسابات تخرج عن المعتاد ! نجد نظاماً لا شذوذ فيه
فما الذى وراء ذلك اهى صدفه !!!؟

رد سريع ليس له اهمية , لا يوجد انتظام بالمعنى الذي تعتقده , فالكون يتسع و المجرات تتباعد , وسرعة الكواكب (كالشمس حول المجرة) و المجرات تقل , لكن هذا الامر لا يعد شيئاً بالنسبة لنا فدورتنا الحياتيه قصيرة جداً , وشعورنا بالوقت و الحركة أمر نسبي, بمعنى لو أن هناك كأئن اخر , ما تشعر به انه وقت طويل كمليون سنة , عنده كثانية واحدة عندنا فسيرى الامر مختلف تماماً, فسيصبح الامر عشوائياً بالنسبة له , حتى أن شروق الشمس من الشرق و غروبها من الغرب امر لحظي ينقص من الزمن, تماماً كانك ترمي
قطع من الحجارة في الهواء ثم يتم اعادة النظر في حركتها ببطئ شديد .... بلا بلا
ما قلته لا تعلق عليه فهو غير مهم ولا يعني شيئ
ندخل في الموضوع
انت تعتقد أن الكون منتظم ولا يصدر الا عن خالق (قاصد)
حسناً
واعتقد انك ترى أن اي احتمال اخر غير وجود خالق احتمال فاشل و عقيم ولا يمت للعقل بشيئ كالصدفة مثلاً
لنستعرض كل الاحتمالات التي يدعي اصحابها انها الحقيقه المطلقة
1: الصدفه
2:خالق عاقل
سأضيف احتمال
3: وحدة الوجود (إن جاز التعبير)
ـــــــــــــــــ
أنت ترى أن الصدفة احتمال تعيس و من يؤمن به لا يحترم عقله .... وأنا كذلك ... اعتقد الان متفقين أن الاحتمال الاول فاشل فلنلقيه في الزباله
الاحتمال الثاني أنت تؤمن به و تعتقد أنه الاحتمال الاقوى بل اليقين والحقيقة المطلقه , وأنا ارى أن هذا الاحتمال هو الوجه الاخر للصدفه, فكلاهما وجهان لعملة واحده , وإن اردت التفصيل فأسأل ذلك , لكن جدلاً سأضعه مقابل احتمال اخر وهو الاحتمال الثالث و لنرى من منهما اقوى
الاحتمال الثالث:
مسبقاً وانت تقرأ ما اكتب حكمت على هذا الاحتمال انه احتمال غير منطقي واريد منك أن تثبت لي انه احتمال غير منطقي بالدليل
انتبه أنا لا اسوق لاحتمالات , فهو مجرد احتمال!
باختصار
1:الكون عبارة عن خلية من جسد لا نهائي اسمه الوجود
2: الكون عبارة عن حادث , تكون وبدأ كما يبدأ تكون اي خلية في جسد الانسان, بغير قصد من الانسان بل تكونت الخلية نتيجة لطبيعة هذا الجسد (قياس مع الفارق)
3:لتقريب الصورة وعلى حسب اعتقادك ,اننا(وكل شيئ تراه ولا تراه) حوادث في جسد الخالق غير منفصلة عنه , لم يقصد خلقنا بل نحن جزء منه
4: هذا الكون له خصائصه وليس بالضرورة ان تتطابق مع اي خلية اخرى في هذا الجسد
5 الزمن خاصية من خصائص هذا الكون وليس بالضرورة ان يوجد في اي خلية اخرى
6:لم يسبق هذا الوجود عدم فهو العلة التامة بذاتها و نحن حوادث فيه, تماماً كما تعتقد انت لكن الفرق انك تؤمن بأن الحادث منفصل عن العلة التامة
7: العشوائية و النظام جزء من هذا الكون
دورك الان ان تبين لي موقع الخلل في هذا الاحتمال