أدلة التصميم الذكي و أنواعه

بارك الله فيك على هذا الموضوع القيم و المجهود الطيب .

بالفعل أستاذنا القدير عبد الواحد فالتصميم الهندسي للسلسلة الببتيدية و التي تعطي الشكل الثلاثي الأبعاد للبروتين مهم جدا و هو من يقوم بتحديد وظيفة البروتين أصلا !
الريبوزوم يقوم فقط بترجمة الشفرة الوراثية إلى أحماض آمينية محددة بتسلسل و تتابع معين ليعطي البنية الأولية للبروتين المنتج وهي بنية مستقيمية أولية structure primaire linéaire ترتبط فيها الأحماض بسلاسل بيبتيدية ...ثم يتابع البروتين مسيره ليأخذ بنية ثانوية ثم ثلاثية الأبعاد 3D فيتجه نحو Grain de secretion أو GroEL و هي معقدات أنزيمية لها شكل مقعر يلجها البروتين ليأخذ شكله الثلاثي الأبعاد بخصائص كيميائية يحتاجها للقيام بوظيفته فيما بعد و تشارك بروتينات تسمى Hsp60/Hsp70/hsp90
Protéines chaperon في عملية تشكيله هندسيا و لازالت هذه ظاهرة غير مفهومة بالكامل علميا ..كما لا يمكن التنبأ بالشكل الهندسي " الثلاثي الأبعاد " للبروتين حتى لو عرفت سلسلة أحماضه لأنها عملية جد معقدة ..و لم تكتشف هذه العناصر حتى 2002 ..

و هذا توضيح مفصل : لمراحل عملية إكتساب البروتين لشكله الهندسي :


وهذا المثال كذلك يعطي لنا دليلا عن التصميم الغير قابل للإختزال لأن أي بروتين ليصبح وظيفيا يجب أن يكون له شكل هندسي محدد و يحتاج في ذلك ضرورة لبروتينات أخرى متخصصة في ذلك ...فكيف إكتسبت هذه البروتينات بدورها شكلها الثلاثي و بالتالي وظيفتها في البدء من أكسبها هذه القدرة على العمل ؟ ...كيف سيفسر لنا الإنتخاب الطبيعي و التدرج عبر الطفرات وجود هذه المنظومة ؟

ومنكم نستفيد إن شاء الله، جزاكم الله خيرًا أخي عبد الواحد والأخت طالبة علم وتقوى على مروركم.

ورفع الله قدرك أخي الحبيب mrkira
جزلكم الله خيرا أختي الكريمة طالبة علم على المعلومة بخصوص تعقيدات الشكل الثلاثي الأبعاد للبروتين.
يبقى السؤال عن المعلومات المتعلقة بالشكل الهندسي للبناء بأكمله (أقصد الجسم)

كان هناك شريط في اليوتوب لشخص يحاول أن يثبت أن أغلب شريط الدي إن إي هو مجرد junk
وكل ما قام به هو شرح كيف تتحول أجزاء قليلة من الشفرة الى بروتينات.. فسألته:
فلو أعطيتَ لمهندس شفرة تحمل معلومات متعلقة بمواد خام وكميات ونسب كل عنصر على حدة..
فهل هذه المعلوامت تكفي لمعرفة الشكل الهندسي للبناء أو الجهاز المراد إنشاءه؟ بالطبع لا !

شكر الله مجهودك و علمك و تواضعك الأخ الكريم Mrkira و منكم نستفيد و نستزيد أيضا.

لمحة ذكية أستاذنا الفاضل عبد الواحد كما عودتنا جوزيت الخير كله .

نعم فحجم المعلومات الضرورية لترجمة بروتين في المكان و الزمان المناسب و الكيفية الصحيحة بالإضافة لشكله الهندسي و الذي تتوقف عليه أساسا وظيفته كثيرة جدا و هذا ما ينسجم تماما مع آخر التطورات و الإكتشافات العلمية...فَ JunkAdn نفسه أو Adn poubelle كما يحبون تسميته أو باسمه العلمي Heterochromatine هو المسؤول أساسا عن تشفير هذه المعلومات التي تنظم و توجه عمل الجينات الرامزة للبروتينات ...و إنه لغريب حقا أنه لا زال هناك من يدعي عدم فائدة JunkAdn أو أنه بقايا الجينات التي ألغاها الإنتخاب و التطور كما يحلو للبعض إدعائه ...فمنذ سنة 2007 تم تفنيد هذا الإدعاء من طرف National Humain Genome research institute حسب نتائج أبحاث المشروع العلمي Encode project حيث تمت دراسة نحو 50 % من جينات heterochromatine و ذلك باختيارها بشكل عشوائي فأثبتت أن لها دور فعال في تنظيم التعبير الجيني و تعديل و ظبط وظيفة البروتينات ..و زعم بعض العلماء أن هذه النتيجة يمكن تعميمها على القسم الذي لم تشمله الدراسة ما دام الإختيار كان عشوائيا لما تمت دراسته و أنه لا يجب إعتبار أي قسم من ADN بلا دور بعد الآن .
و حسب مقال نشر في المجلة العلمية العالمية NATURE بتاريخ le 21 octobre 2011 حول أبحاث فريق دولي من علماء الوراثة برئاسة Kerstin Lindblad-Toh من جامعة Uppsala بالسويد بخصوص دراسة تمت على 29 كائن حي من الثدييات ..حيث أثبت الفريق بالدليل العلمي التجريبي وجود 3,5 millions عنصر من Junk يختص في ضبط و تنظيم عمل الجينات و له دوري رئسي بل يلعب دور " المايسترو " و أن حتى الجينات التي كانت لا ترمز لشفرة وراثية و التي تتواجد بين الجينات المشفِّرة و تتزاحم معها بلا دور وجدوا أنها ترمز لARN المسؤولة كذلك عن تنظيم إنتاج البروتينات ...نفس الشيء بالنسبة لشفرات introns التي تحذف من الشفرة الوراثية أخيرا أكتشف أن لهذا الحذف معنى و دور مهم أثناء Epissage التي يمر منها ARNm قبل ترجمته و هو تحديد هوية البروتين المعني بدقة ...لأن نفس ARNm أي نفس الكود الجيني لADN قبل هذه العملية Epissage قد يرمز لعدد كبير من البروتينات ...

أصبح Junk يسمى الآن la matière sombre / dark matter لأن دوره ظل مجهولا و صعب الفهم على غرار المادة المظلمة في الكون لكن له دور رئيسي و مؤثر جدا على باقي عناصر التعبير الجيني ...
ما أكتشفه الفريق كذلك هو أن الطفرات التي تحدث في هذا القسم من ADN هي السبب المباشر لعدد كبير جدا من الأمراض المعروفة...هذه بشرى أيضا لكل من يعلق آماله على الطفرات في تفسير أعضاء و صفات الكائنات الحية داروينيا ...

أغلب المصادر العلمية الآن تقول أن العلم " له نظرة قاصرة و إختزالية لكيفية إنتاج البروتين " مع كل مفاجأة جديدة في عالم الخلية ..و أصبح من الغباء من يدعي "من يجهل دور عنصر معين" أن لا دور له قطعا !


و السؤال الذي سيعيدنا لهدف و أصل موضوع هذا الشريط هو إن كانت هذه البروتينات التي لها شكل براميل صغيرة مقعرة كي تلجها ضرورة كل البروتينات المنتجة لتأخذ شكلا هنديسا يؤمن لها نجاح وظيفتها و تحديد مهامها ...فمن أعطى لها بدورها هذا الشكل المميز و حدد لها بالتالي هذه الوظيفة في البدء حسب سيناريو التطور ؟
وجودها منطقيا يجب أن يسبق كافة بروتينات الخلية ..لكن هي نفسها بروتينات و تحتاج لنفسها ضرورة لإكتساب وظيفتها إذن !!! خصوصا إن علمنا أنها " معقدات بروتينية ضخمة و معقدة " ! هكذا سنكون في حلقة مفرغة ! لا ينفع مفهوم التطور و الإرتقاء و التَّدرج لتفسير ظهور الأنظمة البيولوجية بل الصحيح أن كل عناصرها متداخلة مع بعضها البعض بشكل تكاملي/إعتمادي و غير قابل للإختزال و ترتبط معا بشكل معقد ... من أجل غاية نهائية كبرى .

إحترام أبسط قواعد المنطق ينسف نسفا إدعاء ات التطوريين و يؤكد على قوة و صحة التصميم الذكي .

بارك الله في كاتب الموضوع و عذرا على الإسهاب ..

موضوع رااااااااائع جزاكم الله كل خير

هذا هو مربط الفرس كما يقولون وأريد ان أسألك أختنا الفاضلة هل هذه البروتينات (ذات الأشكال الهندسية المسؤلة عن الترجمة ) تنسخ نفسها بنفسها فى السيتوبلازم ؟
أو بمعنى آخر هل هى التى تكسب النسخة الجديدة منها شكلها الهندسى بصرف النظر عن الجهة التى تصدر أمر البدأ فى النسخ والإنتهاء ؟
فإن كان الدى إن إيه ليس هو المسؤل عن إعطائها هذا الشكل الهندسى وإذا كان التركيب الكيميائى ليس هو المسؤال عن هذا الشكل الهندسى (بدليل حاجة الدى إن إيه إلى هذا البروتين لتشكيله) فلا محالة أن من شكل هذا هو الخالق

أستاذنا الفاضل أبو ذر الغفاري بالطبع ADN يضم جميع المعلومات و التعليمات التي تخص جميع وظائف الخلية و جميع عناصرها ..
هذه البروتينات proteines chaperon أو بالأحرى المركبات البروتينية تسمي " تسمى معقدات أنزيمية " complexe enazymatique تتكون من مجموعة من البروتينات التي تتداخل فيما بينها و تتحد بشكل مضبوظ لتعطي ذلك الشكل المميز النهائي الذي في الصورة أعلاه " براميل مقعرة ذات خصائص كيميائية محددة في داخلها Active site تخدم وظيفتها : الشكل الهندسي للبروتين " ...و كل بروتين من هذا المعقد الأنزيمي الضخم قد تم إنتاجه بناء على تعليمات ADN بالشكل المعهود ثم إتجه لنفس هذا المعقد الأنزيمي " الموجود سابقا في الخلية " ليكتسب شكله و أبعاده الثلاثية ثم يتوجه لمكان معلوم في الخلية مع باقي البروتينات التي سيتحد معها و هناك تبدأ عملية معقدة و دقيقة و مدهشة لهذا الترابط بينها لتعطي لنا هذا المعقد الأنزيمي إذا أمرADN الخلية بذلك و احتاجته الخلية ...فكما يحصل مع المايكروفاج و اللزوزومات تقوم بابتلاع و هضم عناصر جنسها إن تلفت لتحفيز أخرى جديدة ...كذلك بالنسبة proteines chaperon تقوم بدورها بالتمام حتى مع بروتيناتها الأم و الخلية تضبط كل هذا بشكل دورة متوازنة و لازال العلم في أبجدياته بصدد هذه العناصر الدقيقة في الخلية التي أكتشفت حديثا ...

أما أردت أن أسلط عليه الضوء بالسؤال ذاك هو محاولة تخيل سيناريو تطوري لظهور أول خلية وظيفية..تحديدا ظهور أول بروتين " بشكل هندسي ثلاثي الأبعاد " ...فمنطقيا ليحصل ذلك يحتاج أن تكون تلك المعقدات البروتينية بشكلها المميز و الوظيفي سابقة الوجود أولا في الخلية ليلجأ إليها ..لكن لحظة ! من أعطاها بدورها شكلها أي شكل كل بروتين من بروتيناتها على حدة فضلا أن يحترم و يأخذ بعين الإعتبار في شكله الشكل النهائي للمعقد الذي سيدخل في تكوينه ؟ هذا أراه سؤالا مشروعا ضد التطوريين الذين يزعمون شرح كل شيء بالتدرج و الترتيب حسب سلم تطوري مرحلة بمرحلة و الإرتقاء في ظهور الأنظمة البيولوجية ..التي هي في الحقيقة كلها متداخلة مع بعضها و لا تقبل منطقيا تفسيرا كهذا ..
إلا إن أجابوا بسفاهتهم المعهودة على أنها بروتينات سحرية " على غرار أول خلية بدائية في أحلام دوكينز " ظهرت هكذا و لا تحتاج لمعقدات أنزيمية كجميع البروتينات التي كشفها العلم ...و هنا حق لنا أن ننكر عليهم إيمانهم " الغيبي§ العلمي " هذا ! بل الأساطير ..لأن هذا ببساطة ليس إدعاء علمي و لا مثبت بتجربة تحترم المعايير المتعارف عليها علميا شأنه شأن كل تفاهات داروين في كتابه و إدعاءا ت لاحقيه !
أتمنى أن أكون قد أجبتك أستاذي الفاضل..

نعم جزاك الله خيرا قد اجبتينى بقولك
(و كل بروتين من هذا المعقد الأنزيمي الضخم قد تم إنتاجه بناء على تعليمات adn بالشكل المعهود ثم إتجه لنفس هذا المعقد الأنزيمي " الموجود سابقا في الخلية " ليكتسب شكله و أبعاده الثلاثية)
وقولك
(بالسؤال ذاك هو محاولة تخيل سيناريو تطوري لظهور أول خلية وظيفية..تحديدا ظهور أول بروتين " بشكل هندسي ثلاثي الأبعاد " ...فمنطقيا ليحصل ذلك يحتاج أن تكون تلك المعقدات البروتينية بشكلها المميز و الوظيفي سابقة الوجود أولا في الخلية ليلجأ إليها )
وجزى الله خيرا أستاذنا عبد الواحد الذى لفت نظرنا إلى هذه الدقيقة

فيديو رائع يشرح الضبط الدقيق للكون بشكل مبسط ويسير

اترجم من فترة