حوار مع الزميل الملحد

صحيح ما قاله ابو القاسم، أخي عبد الواحد الملحد ملحد حقا لا يفهم هذا الكلام و من الظلم مطالبته بما يفوق قدرة عقله على الاستيعاب و قدرة فهمه على الإدراك، سيحق له أن يتظلم و يقول عاملوني بإعلى مما يمكنني استيعابه ثم طلبوا مني الفهم، و ساقف معه عندها، لذلك حاول أن تبسط كلامك كثيرا، و تكثر الأمثلة و تبتعد عن الأفكار التي تحتاج لذهن حاد كي يتمكن زميلنا من المتابعه معك، و أنا لا أقصد الإساءة طبعا

أخي الحبيب والأستاذ النبيل عبد الواحد : أحب أن أذكر حضرتك أن طرف المحاورة الملحد , لا يفهم هذا الكلام , وأنا أعني ما أقول ولا أقصد هنا التنقيص من قدره أو سبه ,لكن هو حقا لا يفهم فحاول أن تنزل أكثر في عبارتك إلى مستوى فهمه

لو لم تبنى الاديان على المعجزات فما الفرق بين اى رجل عادى ممكن يدعى انه مرسل من قوه خارقه و بين النبى الحقيقى ؟؟

من المفترض فى الاديان ان المعجزه هى ما تثبت صحه الدين والا فلا يوجد اى تمييز بين هذا الرجل المدعى و الرجل العادى ‏

‏====== ‏

مساله العقل يا استاذ عبد الواحد لا تحتاج لشئ فوق طبيعى الانسان يدرك الممكن عقلا و الغير ممكن عقلا بسبب وجود الوعى و التفكير عنده و الوعى ناتج من المخ بدليل ان المخ ينقسم للاجزاء بمهام معينه و يوجد جزء مسئول عن الوعى لو تلف يفقد الانسان الوعى ‏،‏ اذا الوعى أليه ماديه فى الدماغ ‏

ثانى شئ لو افترضت معك وجود شئ فوق طبيعى فى المخ و ان الوعى بسبب شئ فوق طبيعى ‏،‏ حسنا هذا لا يقودا حتما للايمان بالله ايضا ‏

لان تفسيرك الذى قدمته للوعى هو شئ فوق طبيعى و هو الله فيمكننى ايضا ان اقدم تفسير فوق طبيعى و اقول لك الوعى ينبثق من شئ غير معلوم الماهيه و غير عاقل ثم يسبح فى الفضاء و يدخل فى الانسان ‏

ممكن اخترع لك اى سبب فوق طبيعى ‏،‏ لماذا سببك الفوق طبيعى يجب ان يكون الصحيح و سببى الفوق طبيعى خاطئ ؟ ‏

طالما نحن اصلا نتكلم عن الفوق طبيعى يعنى لا مجال لان تقول لى كلامك كرتونى او غير واقعى ‏‏!‏

الساذج يا زميل.. هو أن تنتقد الأديان على أساس فهم خاطئ.. من قال لك أن الأديان بُنيت على المعجزات ؟ ألم تقرأ قوله تعالى في سورة سورة الحجر:
وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (11)
كَذَٰلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (12)
لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ ۖ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ (13)
وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14)
لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)
هذه الآيات تصفك تماما يا زميل .. قارن بينها وبين ما كتبته في هذا الشريط
الأدلة على وجود الله كثيرة اغلبها لا يتطرق ولا يحتاج الى اثبات حدوث الكون .. (1) إن كنت تريد بناء الدليل على ما تم رصده .. فإن القوانين الفيزيائية تقول أن نسبة الطاقة المتاحة للعمل (Exergy) تتناقص مع مرور الزمن، وبالتالي لو كان الكون أزليا لتوقفت احداثه منذ الأزل. (2) أما إن كنت تريد اللجوء الى العقل للحديث عن قوانين أخرى كان يخضع لها الكون في الماضي.. حينها ألزمك بنفس المنطق الذي لجأتَ إليه لإثبات وجود الله.
لن تسمع من المسلم كلمة "ممكن" عند حديثه عن وجود الله.

تحياتي

بالنسبه للحوار اوك المرسى ‏،‏ لكن لا اوافق على شرط انه لا لكلمات من الممكن و قد

لانه بذلك سيقتصر دورى على ان اوافقك فى الكلام و خلاص و لن يكون هناك حوار اصلا ‏

العلماء عندما يقدمون على تفسير ظاهره جديده يتم تقديم فى البدايه العديد من النظريات الممكنه و بنائا على التجارب يتم ترجيح نظريه على اخرى

يعنى مثلا ستقول لى الوجود لابد له من موجد لانه لا ياتى من العدم ‏

ساقول لك من الممكن ان يكون ازلى و له صوره اخرى قبل الانفجار ‏

ستقول لى لا اتفقنا على انه لا لكلمات من الممكن ‏

و بهذا يقتصر دورى على ان اصمت و اوافقك الكلام و لن يكون هناك حوار ‏

ممكن اذا ان اقول لك نفس الكلام ‏،‏ لا لكلمات من الممكن و قد ثم ابدا انا الكلام و اقول لك الكون ازلى لانه لا يمكن ان ياتى من العدم ‏

فتقول لى من الممكن ان يكون له خالق اقول لك اتفقنا على انه لا لكلمات من الممكن ‏‏!‏‏!‏


بالنسبه لخانه الديانه فانا ملحد لانى ارفض الايمان بالله ‏،‏ و من يرفض الايمان بالله يسمى ملحد

لو انا لا انفى وجود الله بالجزم فهذا لا ينافى كونى ملحد فانت مثلا ترفض الايمان بوجود كائنات فضائيه لكن لا تنفى وجود كائنات فضائيه لانه قد يكون هناك و نحن لا نعلم ‏

على اى حال ذهب للاتاكد من الذى يطلق عليه ملحد وجدت نفس الكلام ان الرافض للايمان بوجود الله يسمى ملحد ‏

أتريد أن أبدأ أم تبدأ فى طرح إشكالياتك كلها وشبهاتك ؟؟
أم اطرح أنا ما اراه اكثر تنظيماً وأختصاراً لمجهودك ومجهودى ؟
مثل ما تشاء الأختيار لك

أعانكَ الله اخي المرسي

لا مشكله سيدى الكريم لكن لدى شرط واحد وصريح
وهو أن يعد الزميل الملحد إنه لو وجد الحق فى الكلام الذى سأذكره أن لا يعاند ولايكابر..
وأن ينحى مشاكله الشخصية مع الإله جانباً..والأهم من هذا كله
أن نتحاور على اساس عقلانى بحت..لن أحدثك زميلى عن أى شىء عن الإسلام او عن غير الإسلام..
فقط الإلحاد /الإيمان..
لا لهذه الكلمات( ربما- قد - من الممكن -افترض أن )..كل هذه اساليب قصصية..وليست اساليب حجاج او نقاش..
الكلام يكون علمى /فلسفى /بحت..لا علاقة لى بما تفترضه وليس لك علاقة بأى افتراضات قد تخرج منى ..
هذه شروطى للحوار...ولا أتشرط عليك لا سمح الله ..هكذا عناداً او تكبراً ... لاسمح الله..بل حتى يكون الحوار مفيد وذا قيمه ..وحتى لا أنجر بنفسى إلى اشياء لا اريد أن اوقع نفسى فيها ...من أفكار غير منطقية وغير ذلك

أعتقد أن هذه ليست شروط سيد مشرف (12)..بل فقط أنا أطالب بأقل ما يمكن المطالبة به لنجاح أى حوار مُثمر ..إذا وافق الزميل الملحد فمرحباً..وإن لم يوافق فهذه حريته الشخصية..ولا ضرر ولا ضرار
وستكون مداخلتى غالباً فى هذا الوقت
تقبلوا تحياتى

إذا لم يكن في ذلك إثقال على الأخ المرسي . فأنا أدعو الحوار ليقتصر عليه مع الزميل ,
حيث أرى به رفقا به يُمكّنه من الأخذ بيده من هذا العناد البادي بغير علم ,
فإن وافق , كان بها . وإن كان لديه عذر الوقت أو غير ذلك , فهناك أحد الإخوة الأفاضل قد اشترط للحوار بينه وبين الزميل أن لا يكون هناك ضغط في الوقت لانشغاله ,,
في انتظار رد أخينا الأستاذ المرسي ,,

رجاء من الأخوة الكرام ..الحوار يقتصر حول نقطة واحده بيننا وبين أى ملحد
هل هناك موجِد لهذا الكون أم لا؟
أم هذه الخزعبلات فلا طائل منها ..
ورجاء لا داعى لأن ننجر على حسب هواه هو
تحياتى

المرسى ‏

الكون ‏
ممكن يكون ازلى و صورته تتغير باستمرار يعنى قبل الانفجار الكبير كان له شكل اخر ‏

و ممكن يكون انبثق من كيان اخر عاقل او غير عاقل ‏

الدليل العلمى فقط هو من سيحدد لنا و لو تكلمنا عن الفوق طبيعى فالاحتمالات كلها ممكنه ‏

قبل ان اتطرق لكلامك..اودك ان تفعل شيئاً..غير خانة الديانة ..من ملحد إلى لا ادرى..حينها سأكمل الحوار معك..وإلا فأنى لن أكمل..لأنك بالفعل لست ملحداً بل لا ادرياً.

ياسلام ! من عينى الاثنين ! : الدليل ارسل الله لنا الرسل بمعجزات لايستطيع ساحر ان يقاومها او يفعل مثلها !
اين دليلك انت الان !؟

ثانيا تقول هو من انتجنا !: طيب لما يتركنا هكذا فى هذا الكون المنظم " فكما قلت انه يبدع " فلما يترك المبدع ابداعه لكائنات قد تفسده بغير علم!!؟

العصا أرسلت لك رسول؟

بحب دينى ‏

انا اتكلم عن فرضيه ‏،‏ لو طالبت بدليل على ان ذلك الشئ هو السبب ساطالب بدليل على ان الله هو السبب ‏

السؤال الثانى نعم هو من انتجنا ‏

‏==== ‏

المرسى ‏

الكون ‏
ممكن يكون ازلى و صورته تتغير باستمرار يعنى قبل الانفجار الكبير كان له شكل اخر ‏

و ممكن يكون انبثق من كيان اخر عاقل او غير عاقل ‏

الدليل العلمى فقط هو من سيحدد لنا و لو تكلمنا عن الفوق طبيعى فالاحتمالات كلها ممكنه ‏

‏====== ‏

يا استاذ جاعوص انا لا اهرج ‏،‏ اليس الله فوق طبيعى ؟؟ ‏

الكيان الذى اتكلم عنه فوق طبيعى ايضا ‏
ما المشكله ؟

واضح أنك جئت هنا للتهريج
أنا آسف أن ظننت أننى يمكننى المساعدة
أكرر إعتذارى وأنسحب من الموضوع