حوار مع الزميل الملحد

كيان غير معلوم الماهيه و غير عاقل ينتج ابداع ‏

من قال أن الله لأنه غيب أنه ظاهره عجيبة وغريبة أستغفر الله هكذا نبداء بالهذيان والتخريف بعيداً عن المنطق والعقل!
كيان معلوم الوجود اليس كذلك ؟؟..
دعنى (إذا سمحت ) ارتب لك اوراقك قليلاً....جاوب على هذا السؤال أولاً
هل أنت موقن بأن هناك موجود خالق لهذا الكون؟..
أم أنك ترى أن الكون هكذا خلق بدون سبب ..أى أن الكون خلق نفسه بنفسه؟
بعد ذلك سوف نتناقش حول ماهية هذا الموجود ..هل هو عصا سحرية أم إبريق الشاى . وما إلى ذلك
دعك من كل هذه السخافات التى تكتبها ..وحاورنى ..هذا بعد إذن الأخوة ..

عندما نطلب منك الايمان بالله فنحن نحدد لك صفاته ! فنقول لك كما اخبر عن نفسه سبحانه وكما ترى العين المتدبره : حكيم والكون امامك لترى ذلك فى خلقه ، عادلٌ سبحانه ، رحمن ، رحيم ، سميع ، بصير ، له نفس ، عالٍ فوق خلقه ،الى باقى صفاته سبحانه !!

وهذا كله يدل عليه الشرع ولو نظر الانسان فى الكون لرآى ذلك ! من اثار صفاته سبحانه جل وعلا .

زميلى الملحد !، اريد منك اجابات سريعه : انت تقول " كيان غير معلوم الماهيه ، ينتج ابداعا"
1- اثبت بالدليل ؟
2- هل هو خالقنا !؟

السؤال الأول
هل نحن والكون جزء من هذا الشيء أم لا ؟
فإن كنا جزء منه فهذا الشيء محتاج إلى إجتماع عدة أجزاء لكى يوجد
فهو محتاج
فهو ليس غنى وليس له ذات كاملة غنية عن أحداث يجب أن تقع لكى توجد
فالشيء الذى نحن جزء منه هو مثلنا محتاج إلى خالق ليقيمه وليس هو الخالق

السؤال الثانى
هل نحن والكون صورة متحولة من هذا الشيء أم لا ؟
فإن كنا كذلك فهذا الشيء محتاج إلى سبب ليرجع إلى حقيقته الأولى
فحقيقة هذا الشيء أنه محتاج فى قيامه إلى غيره
فهو ليس غنى وليس له ذات كاملة غنية عن أسبباب يجب أن توجد ليبقى قائم
فالشيء الذى نحن عبارة عن تحول له هو مثلنا محتاج إلى خالق ليقيمه وليس هو الخالق

فكان هذا الكون بما فيه دليل على القيوم الذى أقامه والذى هو قائم بنفسه غنى عن غيره والغنى التام هو الكمال التام فوجب العلم بوجود الخالق الكامل فى صفاته ونفى كل صفة نقص عنه
فالجهل مثلا هو الحاجة إلى سبب العلم فمن كان لا يحتاج إلى الأسباب ولا يحتاج إلى شيء لا يتصور جهله بشيء وهكذا فى كل صفات الكمال

نعم اخى بحب دينى كيان غير معلوم الماهيه و غير عاقل ينتج ابداع ‏

و السبب انه كيان فوق طبيعى ‏،‏ فلا تسال كيف ذلك لانها ظاهره فوق طبيعيه و
‏ غريبه جدا

الزميل ملحد :

كيانات غير عاقله تنتج ابداع ! " هذا قولك "
وطالما لا استطيع النفى بالحجه اذاً هى موجوده !!!

اذاً فى اعلى سطح منزلك حمار وحشى متعدد الالوان فلاتسألنى كيف حمار وحشى وهو متعدد الالوان !! وكل يوم تزداد عمارتكم شقه جديده على احدث طراز ! وانت لاتستطيع ان تطلع للسطح لعجزك " لمرض او ما شابه " وحكى لك اخيك القصه مثلاً ، فطالما لاتستطيع ان تنفى الفكره بالحجه ! فالحمار موجود !!!

هذا الامر من البديهيات يازميلى ! فانا استطيع ان اثبت لك الف احتمال بلا دليل فكيف يكون الرد عليه بدليل !!؟
ومن الواضح انك لم تدرس فعلاً الفلسفه اثناء دراستك فى الثانويه العامه ان كنت مصرى لتعرف ان الفلاسفه يعدون هذا التفكير من الفكر الخرافى الذى اصيب به الوثنيون قديماً !!

وكلامك الثانى عن انها عصاه غير عاقله تبدع !
وكل هذه التفاهات يردها هذا المثال ! لانه سيبين عقل الملحد :
هناك كائن عجيب ليس له عقل بنى بيتاً مزخرفاً وعليه نقوش جميله !!هل هذا لو قلته لاجهل انسان سيصدقك !!!!

انا اسألك سؤالاً !؟ هل الالحاد اوقعك فى كل هذه التفاهات والنفايات التى ملىء الكرتون بها عقلك وافلام هارى بوتر !!!

كائن غير عاقل يبدع !! : اه نعم عرفته : فى حلم عند النوم بعد شراب كوب من الكوفى ميكس ! عليه اسبرين الهلوسه ومشاهدة افلام الكرتون بأستمرار ! ستجد ان توم وجيرى يبنون فندقاً ويستقبلون الضيوف فيه ! افتح عينيك سريعاً ومدد على الشذلونج وسلم على توم جيرى انهم جاءو ليسلمو عليك " ابتسم " الصوره تطلع حلوه !!!!!!!!!!!!!!


ما هذا السفه !؟

اوك اخى المشرف بعيدا عن العصى ‏

هى ماهيه غير معلومه شئ غير معلوم و لكنه فوق طبيعى ‏

و بالنسبه للعصى انا افترض فقط انها تشبه العصى ‏

هذه الحجه تنطبق ايضا على المعجزات و ظاهره النبوه ‏

فلو فرضنا وجود معجزات فعلا و اننا رأيناها مثل انشقاق القمر و غيرها ‏

فسنجرى تعديلا بسيطا على الفرضيه الفوق طبيعيه التى اقولها ‏،‏ انها تنتج ايضا نماذج من البشر معهم قدرات معينه فوق طبيعيه ايضا و بالتالى يستطيعوا فعل المعجزات ‏

يعنى حضرتك الان تقول انكم عرفتم انه الله دون غيره من الاشياء الممكنه لانه تم اخباركم بذلك عن طريق الانبياء الذين يثبتون صدقهم بالمعجزات ‏

لكن مسأله المعجزات للاثبات وجود الله و النبوه مرفوضه ايضا ‏

لانه كما قلت حسنا ساعترف جدلا بوجود معجزه خارقه للطبيعه و لكن كيف نعرف ان من ورائها هو اله مطلق القدرات ‏

هذا قفز فى الاستدلال كما قلت من قبل ‏

كانى مثلا ارى نارا تخرج من خلف جبل فاقول هذه النار تخرج من فم تنين نارى مختبئ وراء الجبل ‏‏!‏

استدلال غير صحيح ‏

التفسير المقدم لظاهره ما يجب ان يكون معه دليل و الا ساقول اى تفسير من تأليفى ‏

الأخ الفاضل مجرد إنسان ,, لعلك لم تلاحظ تنويهي أن الزميل الملحد ثقيل الفهم حبتين ,
وعليه ,,,
فهو لم يفهم سؤالك له : وكيف عرفت أنها عصا يا فالح ,,,
فالزميل مبرمج على حُجة واحدة هي التي تناسب قدر عقله ويُناسبها ,,,
ولكن السؤال يكون هكذا ,
الله تعالى أخبرنا عن نفسه وصفاته , وهو الذي أخبرنا عن أنه [ ليس كمثله شيء ] ثم أرسل رسلا ًبآيات وبراهين ومعجزات من لدنه عرفها البشر وتناقلونها , وآخرهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم بكلام ربه المعجز وإخباره بالغيب وانشقاق القمر إلخ
والسؤال الآن أيا الزميل النابغة صاحب الحجة الخارقة المارقة
من أين عرفت أن هناك عصا هي التي خلقت الكون ومخلوقاته ؟!!..
وأنها تشبه العصا ولكنها ليست عصا إلخ إلخ إلخ

تفضل أجب ,

يا اخ عمار اذا كان كلمه عصى لا تعجبك ‏

حسنا فهى ليست عصى بل شئ غير معلوم الماهيه و فوق طبيعى لكنه غير عاقل و يتسبب فى ايجاد كون بكائنات حيه ‏

بعد اذن اى اخ من المشرفين الاحباب لاتغلقو الموضوع ان اردتم او تحذفوه قبل ان اعلق بارك الله فيكم .

الم اقل لك انك لا تعي شيء اقراء كلامي السابق علك تفيق يا صديقي!!!! ,,,,,

(ابتسامة) شافك الله و عافك يا صديقي انت لا تعي شيء اي فكرة و اي شيء تتكلم عنه لو تفهم ما قاله الاستاذ المرسي لكففت عن هذا الهراء كله (الاصل مع الملحد اثبات وجود خالق حر مبدع) بعدها تنتقل لما بعده و يكفي مسألة المستحيل ماديا لتنقلك للبحث عن خالقك انت تحصر مشكلتك في العصا التي قلت انها (مشاهدة) يعني يمكن قولبتها في داخل مخلوقها (تنازلا) و هذا لا يقول به عاقل يا صديقي أصل المسألة كلها أثبات وجود الخالق بعدها هداك الله اليه لا املك لقصر النظر شيء أنت تعتقد من الاول نحن نتكلم معك على العصا و الامر ليس كذلك اصل الحجة في اثبات الخالق بعدها الانتقال للعلوم النقلية التي تثبت صلتنا بالخالق فمن المحال مبدع كل هذه الاجزاء من الجسد ان يتركك دون غاية و انت كلك غايات عليه لابد من طريق و في الرابط الذي اعطيتك اياه الطريق ففتح عقلك و اقراء و كف عن اللعب يا صديقي ,,,

لانك لو رفضت وجودها ستضطر لرفض الايمان بالله ايضا

لان الاثنين كيانات فوق طبيعيه ‏

ارايت يا استاذ عمار ‏

لا يوجد حجه مضاده فقط الفكره سخيفه و قبيحه بالنسبه لك ولا تطيقها ‏

لكن لا يوجد حجه ضدها

هذه اسمها تفاهة اعتذر لنفسي على صرف ثانية مع عقلك (الساقط) علك تنعم بالشفاء قريبا من يدري ,,,

اتمنى من الاخ المشرف ان يتم عملية تطهير و انتهينا من هذا الهراء ,,

يا استاذ المرسى صدقنى انا فكرت فى مسأله الله ايضا بعيدا عن الاسلام و الان انا فى انسجام مع نفسى اكثر ‏

بالنسبه للعصى فهى غير معلومه الماهيه لكن الشكل الخارجى يشبه العصى ‏

او لو كلمه عصى تزعجكم خلاص كيان غير عاقل و ازلى و به خصائص فوق طبيعيه ‏

لا مشكله ان اتجاوز حدود العقل و الممكن هنا فى الحديث عن تلك الماهيه و انها غير عاقله و تنتج ابداع ‏

لانى اتكلم عن شئ فوق طبيعى و لكنه غير عاقل

ما المشكله فى ذلك ؟

لا يوجد حجه ضد ذلك فقط عدم استحسان للفكره و تقبيح لها ‏،‏ لكن لا يوجد حجه ضدها فالامر ممكن طالما نتكلم عن اشياء فوق طبيعيه ‏