الاخلاق vs الإلحاد (تــــــــأملات)

بسم الله الرحمن الرحيم ,.,,

أساتذتي الكرام أهلا بكم أستاذي المواظن الحبيب و الاستاذ ال ثاني العزيز اكرمكم الله ..

الاختلاف سنة الله في ارضه و عليه النظر يختلف من زاويا الى اخرى و انا ارى ان هناك في نقاش كم مشترك هائل بينكما من باب (يا بتوفق يا منولعها حرب) من باب المزاح ادام الله عليكم النعمة و الصحة و الراحة و خدمة الدين ...

محاولة للجمع ,,,

الاستاذ مواطن عما اظن يتلكم بلسان القوم لان العنجهية العلمية (وصلت الى اوجها و ربما تعيد احداث مؤسفة من التاريخ سأذكرها في مشاركة قادمة من ترشيد العنصر البشري) لان القوم لا يعتدون الا بالحس فالاستاذ مواطن و كأنه يقول عندما ييأسوا من معادلة كل شيء (لنقل الصادق منهم) سيتجه للبحث عن الحقيقة و اظن اننا كمسلمين في تقصيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــر من أستقطاب فئات عاقلة (بالمعنى الاشمل من الحس) حيث في امريكا (10000 مركز بحثي) و عندنا المراكز التي اعرفها عليها العين مثل ما بقولوا لا تتجاوز (100 على حسن الظن) عليه اظن الفترة الان لابد منها من إفراد مواضيع علمية و مراكز أبحاث متخصصة كما يملك الكيان الغاشم و الذي عكف على دراسة كتب ابو حامد الغزالي (15 عام) حققوا فيها 50 كتاب من كتبه (المصدر مجلة البيان العدد 296) و لا اريد الاستطراد اكثر في طرح المشكلات الا اني اظن ان الاستاذ مواطن لا يحصر المنطق في الجانب التجريبي و لكن لغة القوم لا تقر الا بهذا فإعجاز القران في الاجنة و اعجاز الروم سيكون له اثر كبير في تحريك الدفة عندهم و الجانب الاخر هو عجزهم عن فهم الكون كليا كما صرح الاستاذ المواطن في اكثر من مشاركة له ...

الاستاذ ال ثاني تكلم من باب المنطق العقلي و الحسي و اظن افضل من برع في المنتدى في التكلم عن العقليات الاستاذ الرائع عبد الواحد زاده الله رفعة فهي ايضا يمكن استغلالها لمن يؤمن بالبديهيات و لا يعتبر (المجنون = عاقل) لان كلا الفعلين على المستوى الدماغي لو حصر الانسان في دماغه جمل صحيحة لا معنى للخطأ فيها و عليه التكلم بلسان المنطق و البديهيات مع فئات منم سيفيد جدا جدا خاصة العاقل منهم و الذي يؤمن بالانسان و لا يؤمن اننا نتاج صدفة عنترية هوجاء ليس لها اي قيمة وانا اعجب كيف يثمن و يقيم نفسه و هو يقر بان لاشيء له قيمة و ان الكون اتى من لاشيء (اشكال)...

عليه اساتذتي الكرام هذا ما رأيت من تقريب وجهات النظر فأن اصبت فمن الله وحده و ان كان غير ذلك فمني و من الشيطان و انا منه براء .....

أحبكم في الله و رعاكم الله و تسود الاخلاق (ابتسامة حب لكل, شرفتم موضوعي المتواضع و كم افرح في زيادة الافكار بارك الله فيكم)

درر من الحبيب
لا عدمناك

(( والأمر الغريب أن الأخ مواطن عندما نفى استدلالنا بالمنطق على وجود الله سبحانه وتعالى ))

نحن آمنا بالله عز وجل ,, والفضل يعود الى آبائنا واجدادنا والمدارس وايضا بيئتنا التي تأقلمنا معها ,, لا من المنطق
يعني تخيل لو طفل يباني او صيني او امريكي او بوذي او اي من كان لو ترعرع في بيئتنا منذو الصغر لكان هناك احتمال كبير في ان يعتنق الاسلام ويؤمن بالله

,,,,,,,,,,
ولو تظن بان المنطق هو الكفيل في جعل الانسان يشعر بوجود الخالق
لآمن كل البشر


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

(( فجاءني بدليل مهلهل ضعيف يعتمد على الجهل. جهل البشر بالنظرية الشاملة, وتعلّق وجود الله بهذا الجهل, وعندما يجد العلماء نظريتهم في المستقبل فلا حاجة إلى وجود الله حينها ! ))

باختصار
لن يصلوا الى هذه النظرية ,, ولن تتحول الى علم موثوق به

(( وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا ))


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

(( يؤسفني جداً حصر الأخ مواطن للمنطق في دائرة القوانين الطبيعية, ولذلك فأي شيئ يخالف هذه القوانين يعتبر غير منطقي ومستحيل, وهذه هي نفس الحجة التي يحتج بها الملاحدة على عدم منطقية المعجزات واستحالتها. وهي حجة باطلة جداً لأن هناك فرق بين المستحيل الفيزيائي والمستحيل العقلي. والملاحدة خلطوا بينهما فظنوا أن الغيب يخالف المنطق, وغبي عنهم أن دائرة الإمكان أوسع من ذلك بكثير. فكل ماذكره الله من بعث وحشر ونار وجنة يقع في دائرة الإمكان وليس بمستحيل على الله سبحانه وتعالى. ))





بالسنبة لنا
لم اقل بأن هناك امور يستحيل ان تحدث ,,,, انما قلت بأن العقل ((( يعجز عن فهم الاحداث الغريبة )))

لكن بالسنبة للمحلدين
نعم ,, فهذه هي المشكلة

هم كما ذكرت لك في السابق هم يثقون ((((( بالادلة الحسية ))))))
وبما ان هذه الامور الغريبة لم يلتقط الملحدون اشاراتها بعد ,,, اذن لا مجال للاعتراف والوثوق بها
هم لا يعترفون لا بالايمان ولا برسالة الانبياء كتبت على الورق
ولا بقصص وروايات اجدادهم

بسم الله الرحمن الرحيم ,.,,

السلام علليكم و رحمة الله و بركاته..

(إِنْ أُرِيدُ إِلاَّ الإِصْلاحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلاَّ بِاللَّهِ).

اصلح الله حال جميع الاساتذة و انا منهم ...

استاذي موطن اختلف معك بمعنى:
(نحن آمنا بالله عز وجل ,, والفضل يعود الى آبائنا واجدادنا والمدارس وايضا بيئتنا التي تأقلمنا معها ,, لا من المنطق) لو كان هذا بكليته صحيح استاذي الفاضل لما كان هذاك

في كل يوم يدخل افواج الى دين الله تعالى على مستوى المانية يوميا على يد داعية واحدة و عليه يا صديقي و استاذي العزيز الفضل في البداية لله فهداية الرشا
تكون بالتذكرة من البشر بتوفبق الله و هداية التوفيق من الله وحده (عبد الرحمن بدوي من الالحاد الى الايمان) (الميسيري من المادية الى الايمان في التفسير العقلي المحض و كشف العوار الالحادي و احاديته في كل كتبه و من اهمها الفلسفة المادية و تفكيك الانسان) (مصطفى محمود و غيرهم يا صديقي) عليه لا انكار ان للموروث له تأثير لكن ربنا تعالى قال في مقام الذم ( ( بل قالوا إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون) فالتقليد على المجمل مذموم بل الامر جاء (وقد تقدم أن النبي قال: { تفكروا في آلاء الله ولا تفكروا في الله }.) و كثير من الايات فعليه يا صديقي و استاذي الغالي ...

(ولو تظن بان المنطق هو الكفيل في جعل الانسان يشعر بوجود الخالق
لآمن كل البشر )
التفكر و العقلية ستقود لزاما يا صديقي بمعنى صديقي الغالي لنأخذ البيولوجي مثلا هل نظرية التطور لها دليل حسي (ابدا ابدا ) و لكن القوم لازالوا ينافحون عنها بكل قوة (تفسيرا تارة بتشابه الانسان و القرد و تارة بتشابه الجينات و تارة بالفايروسات الضاربة للانسان و القرود المتخلفة الشمبانزية حتى وصل الادعاء لدوكنز ان يجعلوا حقوق لاقليات القرود فقع الله راسه بقرد من طراز دراكولا (ابتسامة)) و مثال بسيط لغباء منطقهم اليات التشفير في الجينات بمعنىى صديقي الغالي الجين يشفر ملعومات على شكل احرف ليعطي معنى هل يوجد نظام فيزيائي (دون تدخل كائن حي مدرك) يشفر معلومات بمعنى تمثيل بسيط جدا في الرنامج الاحصائي spss(تشفر و ترمز المعلومة 1 = ذكر و. 2= انثى) هل يسطتيع اي نظام ان يرمز و يشفر ملعومات باحرف لتظهر لنا معاني و وظائف !!!! نعود لايات(التفكر)...
لهذا استاذي الفاضل الالحاد لا يوجد فيه منطق انساني بنظري لان المنطق الية تقييم و معرفة الدليل و الاستدلال (ما فائدة ان المادة تريد وعي نفسها كما قلت انت سابقا استاذي ) لا معنى لاعطاء الوعي و المنطق للمادة لان العملية تجري وفق خط سير جبري عشوائي لا معنى له هنا تفقد المعاني معناها في ظل منطق مادي قاصر ...

على كل أساتذتي الاختلاف سنة الله في ارضه و عليه لتكون حلقة نقاش اكرمكم الله جميعا و من وجد مني او من اي اخ خلال لنعمل على اصلاحه وانا اول من يدعي الخطأ على نفسي اكرمكم الله جميعا و الاستاذذ الكريم ال ثاني بارك الله فيك و انفعنا بعلمك الاخ ابو عثمان اني احبك في الله فتكرم علينا ببعض ما عندكم أخي الحبيب استاذي الحبيب مواطن يعلم الله حبي لك اسئل الله لي و لك و لاساتذتي الكرام جميعا التوفيق و السداد ,.,,

أستئذن صاحب الموضوع على هذه المداخلة بارك الله فيه .
و لي أخي الكريم مواطن وجهة نظر إذا وافقتني .

نعم نحمد الله أننا من أمة محمد صلى الله عليه وسلم و ولدنا في أسر مسلمة لكن هذا ليس و لم يكن شرطا حصريا للإيمان الحقيقي ! فكم من مسلم إرتد و شك ! و كم من النصارى و البوذيين و الأمريكان تحولوا إلى الإسلام ...

بل من يحسن المنطق و ذو العقل الراجح و المعرفة يوقن بوجود الله لا محالة مع شرط التخلص من الكبر و الغرور و هوى النفس و خصوصا اللامنهجية ...كجعل تعقل و فهم و استعاب الغيبيات شرط منطقي للإيمان ..!

أما عن نظرية كل شيء تلك .." و هي محاولة لتجميع النظريات الرئيسية في الفزياء في نظرية موحدة منسجمة رياضيا و فزيائيا " حتى إن توصلوا إليها ـ إن إفترضنا ـ فستظل وصفية لطريقة عمل الكون فقط أو على الأكثر ستصف بدقة القوانين الأولى التي حكمت ظهور المادة و خصائصها بشكل أعمق و شامل ..و هذا هو دور العلم الجواب عن سؤال كيف فقط دون تجاوزه..بعدها يأتي التأويل الذي يقوم به الإنسان المفكر و هنا يجب أن يحترم المنطق ...الذي سيوصله أكيد إلى استشعار وجود و عظمة الله في بديع خلقه بل سيتوصل إلى إدراك بعض صفاته كما ذكرها الدين : القدرة العظمة الحكمة الرحمة ..فيلهج اللسان بقول سبحان الخلاق العليم !
و هذه تماما المنهجية التي أمرنا بها ديننا .." قل أنظروا ماذا في السماوات و الأرض " " إن في خلقكم و ما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون " " قل سيروا في و انظروا كيف بدأ الخلق " ...يحثنا على التفكر و تفحص خلق الله بالحواس ما يشير للمنهجية العلمية التجريبية حتى نستوفي الجواب عن سؤال كيف ثم بعدها التدبر و إعمال العقل و المنطق للوصول للإجابة عن سؤال من وراء هذا الذي يتبادر للذهن بطريقة تلقائية ؟ و عندها فقط ستتم معرفة السبب الحق لو أُحترم المنطق فعلا !


أخيرا أريد أن أذكر شيئا مر معنا و نحن في الكلية في جناح المختبرات ..عند مرورنا بجانب مختبر البيولوجيا الجزيئية لبرهة " و يدخله و يعمل به حصرا الباحثون و الدكاترة و الأساتذة " فبدئنا نشم رائحة جد كريهة و لا تحتمل فبدأ الأستاذ يضحك قائلا إنها رائحة "amorces nucléotidiquesو هي سلسلات نيكلوتيدية صناعية من عشرون نكيوتيد فقط ! و أضاف قائلا بالحرف من رحمة ربنا أننا نضم بلايين الخلايا التي تضم كل واحدة منها ملايين نيكليوتيدات ADN /ARN يعني مجموعها في أجسامنا عدد خيالي يصعب كتابته ! و مع ذلك فالخلايا مصممة بشكل تمنع صدور تلك الرائحة كي لا تزعجنا و نعيش و نحن لا ندري شيئا عن هذه النعمة ...فبالله عليكم من خطط لهكذا ضرورة حياتية التي بدونها تصبح حياتنا جحيم محقق ! من أعلم الخلية أن التركيبة الكيميائية للنكليوتيد ستصدر رائحة لا تحتمل فحالت دون ذلك ووضعت مخطط كيميائي آخر لمنعها !!!!

" و أصبغ عليكم نعمه ظاهرة و باطنة " ...عجبا للملحد المتبجح الذي لا يعي و لا يدري حتى عن عوالم جسمه و دهاليزه و عجائبه و عظمة صنعه ..الذي سيدفعه لعدم التصديق أن كل ذلك يجري داخله و هو في أمن و أمان و نعمة لا يحس بأي شيء !! ليقفز فجأة و يفتي في قضايا الغيب و عجائبه ..و يستنكره متحججا بالمنطق ! و كان أولى له أن يريح نفسه من ذلك المنطق الأعوج و يتدبر و يتعرف على جسمه أولا ليعلم أن الله على كل شيء قدير و أنه الخلاق العليم لعوالم بداخل أخرى كل عالم أغرب من الثاني بحكمة و قدرة و عظمة " و ما قدروا الله حق قدره "


أعتذر عن ركاكة لغتي و الله أعلى و أعلم .

(( في كل يوم يدخل افواج الى دين الله تعالى على مستوى المانية يوميا على يد داعية واحدة و عليه يا صديقي و استاذي العزيز الفضل في البداية لله فهداية الرشا ))

تحية طيب استاذي العزيز

نعم ما تفضلت به صحيح
بالاول كان الدور في نشر الدين الى بقية الدول
هم الراحلة والجاليات الاسلامية
اما الان فاصبح العالم قرية صغيرة بفضل النت والاعلام



(( التفكر و العقلية ستقود لزاما يا صديقي بمعنى صديقي الغالي لنأخذ البيولوجي مثلا هل نظرية التطور لها دليل حسي (ابدا ابدا ) و لكن القوم لازالوا ينافحون عنها بكل قوة (تفسيرا تارة بتشابه الانسان و القرد و تارة بتشابه الجينات و تارة بالفايروسات الضاربة للانسان و القرود المتخلفة الشمبانزية حتى وصل الادعاء لدوكنز ان يجعلوا حقوق لاقليات القرود فقع الله راسه بقرد من طراز دراكولا (ابتسامة)) و مثال بسيط لغباء منطقهم اليات التشفير في الجينات بمعنىى صديقي الغالي الجين يشفر ملعومات على شكل احرف ليعطي معنى هل يوجد نظام فيزيائي (دون تدخل كائن حي مدرك) يشفر معلومات بمعنى تمثيل بسيط جدا في الرنامج الاحصائي spss(تشفر و ترمز المعلومة 1 = ذكر و. 2= انثى) هل يسطتيع اي نظام ان يرمز و يشفر ملعومات باحرف لتظهر لنا معاني و وظائف !!!! نعود لايات(التفكر)... ))



كلامك وايد مهم
لهذا السبب قلت بان العلماء الان يحاولون في البحث عن اسرار الكون والذي يقودهم بع ذلك الى اسرار البيلوجيا

فاصل الانسان
وخروج الجسيمات من العدم
ونظرية الاوتار الفائقة وغيرها
كلنها نظريات لم يتم الوثوق بها الى حد الآن

والان هل عرفت لماذا قلت انهم يريدون الوصول الى نظرية كل شيء ؟؟


تحياتي

اقتباس
(( نعم نحمد الله أننا من أمة محمد صلى الله عليه وسلم و ولدنا في أسر مسلمة لكن هذا ليس و لم يكن شرطا حصريا للإيمان الحقيقي ! فكم من مسلم إرتد و شك ! و كم من النصارى و البوذيين و الأمريكان تحولوا إلى الإسلام ... ))


مربا اخت الفاضلة

لا اختلف معك في هذا الخصوص
نعم الاسلام انتشر ولله الحمد عن طريق الدعوة

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
(( بل من يحسن المنطق و ذو العقل الراجح و المعرفة يوقن بوجود الله لا محالة مع شرط التخلص من الكبر و الغرور و هوى النفس و خصوصا اللامنهجية ...كجعل تعقل و فهم و استعاب الغيبيات شرط منطقي للإيمان ..! ))


سبق وذكرت ما المنطق هو عملية شرح المعلومات المسبقة ووظائفها ويتم تطبيقها وصياغتها مع القواعد الرياضية الكلاسيكية من اجل الوصول الى استنتاج مقنع ,, هذا باختصار

اما الذي ذكرتيه فلا يعتبر منطقي

فهو تخيل او وصف او تأمل او اعتقاد
فلا تظنين ما تؤمنين به ينطبق على جميع البشر
نعم هناك من يؤمن بالله
و توجد جماعات تؤمن بالاصنام وعبادة الحيوانات ويقدمون ضحاياهم كقرابين لها

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

(( هذا هو دور العلم الجواب عن سؤال كيف فقط دون تجاوزه..بعدها يأتي التأويل الذي يقوم به الإنسان المفكر ))


هذا الذي سيحصل
فالعلماء سيتفكرون بعد ذلك ويتأملون بعظمة الخالق بعد ما يفشلون في الوصول الى الحقيقة الكاملة
هم يعيشون حالة شك دائم لا اعتقد بانهم ملحدون 100 %

ونظرية كل شيء تفسر كل شيء يحوي اسرار لا الكون فحسب
فالجسيمات الاولية هي الاساس في بناء الكون والمادة والكائنات الحية
فان وصلوا اليها هذا يعني بعد معرفة الاسرار يستطيعون بعد ذلك التحكم في كل شيء حتى في البشر
اما لو عجزوا هذا يعني بانهم يؤمنون بوجود من يتحكم فيهم

ما اعتمدت عليه هنا للرد على ما قلت هو المنطق الذي لولا معرفتك أنه ملزم لنا جميعا و مشترك بين جميع بني البشر لما طالبتني به و الإقتناع به ," البديهيات العقلية مطلقة لا تتبدل هذا ما قصدته " و هي التي لو أقول لو طبقها بالشكل الصحيح ايا كان حتما سيؤمن بالله و برسالة الإسلام ...
و لم أقصد بقولي أن كل البشر يفكرون بمنطقية و بمنهجية سليمة لا تخلط بين معتقدات الناس وما هم عليه من سلوكيات و أغلبها نابعة عن الهوى و الجهل " ووجود آلمنطق الملزم لهم جميعهم و الغني عنهم أصلا .." قصدت في حالة تفكر هؤلاء بمنطقية و تعقل فحتما لن تجد من يملك ذرة عقل يعبد صنما ....
قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ صدق الله العظيم الذي بين في هذه الآية الكريمة سفاهة عباد الأصنام الذين ذكرت و طريقة تفكيرهم اللامنطقية المنحرفة بل و المتكبرة أيضا !

عن أية حقيقة تتكلم ؟ هل تقصد النظرية الشاملة لكل شيء في الكون ؟ نحن نقول و إن نجحوا ووصلوا إليها فعلا ! فستبقى وصفية فقط لكيفية عمل الكون و المادة ....
ستجيب عن سؤال كيف بطريقة نهائية و تامة فقط ! و ستبقى دائما هناك الحاجة للتأويل من وراء هذا القانون العام الشامل من صممه هكذا ؟؟؟؟
و لماذا تفترض سلفا أن فشلهم للوصول لذلك القانون العام و الشامل لكل شيء هو ما سيفرض عليهم الإستسلام و الإعتراف و الإيمان بالله ..أما إن نجحوا فسيستغنون عن خالق هذا القانون العام !
ثم ماذا تقصد بالحقيقة الكاملة هل تقصد الوصول لله عن طريق العلم و النظريات ؟؟!!!!! هذا مستحييييييل تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا لأن الحقيقة الكاملة هي فهم الصنعة كما يجب ثم بديهيا الإعتراف و الإيمان بالصانع كذلك ...فكيف يتأتى لنظرية كل شيء التي تعول عليها أن تأتينا بالحقيقة كاملة أي الإيحاطة ولابد بالصانع أيضا ؟ و حدود العلم دراسة الصنعة فقط ! أم تفترض أن فهم الصنعة بشكل نهائي و شامل و دقيق يغني عن صانعها الخالق سبحانه ؟
من نحن لنتحكم في من ؟ التحكم في كل شيء !!! ؟؟؟ هل نسيت أنه نحن أيضا و جميع قدراتنا تخضع لنواميس هذا الكون ! فكيف تسطيع قدرة مخلوقة محكومة بقوانين أن تتحكم في القوانين نفسها ؟ الإنسان كان و سيضل مخلوق بشكل معين و خاضع لقوانين هذا الكون و نواميس معينة و كل ما سيصدر عنه لن يخرج عن ما حدده له الله من قدرات سلفا ..و لكي يستطيع التحكم في كل كل شيء حتى في البشر !!!!! بحرية مطلقة و في كل القوانين الكونية التي تحكمه عليه أن يتحرر منها أولا ! ثم ما هذه السفسطة التي آلت بنا أخي الكريم مع كامل احترامي حتى نعتقد بشيء مماثل ؟
أتمنى منك أخي الكريم أن تقرأ ردود الأستاذ عبد الواحد حول مسألة السببية و الجسيمات الاولية و العدم ...و كذلك المقال الماتع للأستاذ أبو الفداء " فلسفة العلم " لتعي حدود العلم و المعرفة البشرية ..
والله الهادي لسواء السبيل.
بارك الله في كاتب الموضوع .

هذا بعض ما أفادنا به الأساتذة الكرام ..أرجو أخي الفاضل أن تتمعن فيها .

يقول الأستاذ الفاضل عبد الواحد

أما عن نظرية كل شيء

يقول الأستاذ الفاضل أبو الفداء

لنراجع الأفكار المسمومة التي بثها مواطن في هذا الموضوع فقط :

1- دعوى أن الملاحدة عقلاء ويؤمنون بالمنطق ( مدح للملاحدة ).

2- وأن المسلمين يؤمنون بأشياء خرافية لاتخضع للمنطق , بمعنى آخر مستحيلة ( ذم للمؤمنين ).

3- دعوى أنه لاتوجد أدلة على وجود الله حتى الآن , حتى يثبت العلم الحديث عجزه عن إيجاد النظرية الشاملة.

4- وأننا لانستطيع أن نثبت وجود الله بالمنطق العقلي.

5- ودعوى أن السبب في إيماننا بالله هو اتباعنا لآبائنا فقط.

6- ودعوى أن فيزياء الكم تهدم السببية ( ليهدم معها أدلتنا على وجود الله ).

7- ودعوى أن هناك جسيمات تخرج من العدم ( انتصاراً لأستاذه الدكتور ابراهيم , فعلى مايبدو أن الزميل لم يقتنع بإجابات الأساتذة في المنتدى ويصدق كلام إبراهيم لأنه يحمل دكتوراه في الفيزياء.

8- كما نستنتج من أفكاره أن الملاحدة معذورين بعدم الإيمان بالله نظراً لعدم توفر دليل حتى الآن !.

ولذلك أرجو من الإدارة مراقبة مشاركات مواطن , فهي مشاركات مشبوهة تنشر الشبهات وتدافع عنها بلسان مسلم, والله المستعان.

وكما ترى أخي عمار لايمكن التقريب بين وجهات النظر كما حاولت سابقاً التقريب بيني وبين مواطن, فالمسألة خطيرة جداً وتمس العقيدة ولا مجال للتوفيق بين الفكر الإسلامي وهذا الفكر الشاذ.

النقاط ال 8 التي ذكرتها استاذ ( آل ثاني ) خطيرة جدا
وعلي الاخ مواطن ان يراجع نفسه

لا هي خطيرة ولا شي ,, وعلى شنو اراجع نفسي ؟؟؟؟؟؟؟

والقضية باختصار تتمحور حول اشكالية اصرار الملحدين على الاعتماد على الادلة المادية اعتمادا كليا من دون الجلوس لحظة مع انفسهم للتفكر والتأمل
لماذا وكيف اصبحت هذه الادلة المادية مصدر ثقة ولا يعترف بما هو خارج تلك الادلة ؟؟؟؟

,,,,,,,,,,,,,,,

1- دعوى أن الملاحدة عقلاء ويؤمنون بالمنطق ( مدح للملاحدة ).

قلت لك هم يؤمنون بالمنطق فقط لانه يحوي ادلة (((( مادية ))))))
خصوصا فيما يتعلق بالمنطق التجريبي
لهذا السبب اطلق علهم بالماديين
بينما نحن نؤمن بالله عز وجل وايضا نؤمن بالمنطق
تعلمنا الدين من الآباء والاجداد
و ستنادا بالادلة القرآنية التي آمنا بها
والفضل يعود ايضا الى المؤسسات التعليمية من المدارس وحتى الجامعات
هل تنكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,

2- وأن المسلمين يؤمنون بأشياء خرافية لاتخضع للمنطق , بمعنى آخر مستحيلة ( ذم للمؤمنين ).

عجيب هذا الاسلوب يصدر من شخص مثقف !!!!!!!!

قلت لك
نحن نؤمن بوجود الروح
نحن نؤمن بيوم الآخر ويوم القيامة والجنة والنار
هل اسميها خرافة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,

3- دعوى أنه لاتوجد أدلة على وجود الله حتى الآن , حتى يثبت العلم الحديث عجزه عن إيجاد النظرية الشاملة.

بالنسبة لهم لا بالنسبة لنا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

6- ودعوى أن فيزياء الكم تهدم السببية ( ليهدم معها أدلتنا على وجود الله ).

فيما يتعلق بميكانيكا
توصف الظواهر الغريبة التي لا تخضع للمنطق الاستنتاجي وايضا نسفت الحتمية للجسيمات التي ثبتت بعدم وجود اتصال زمني يربط المستقبل بالماضي ,, هذا كل ما في الامر
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

7- ودعوى أن هناك جسيمات تخرج من العدم ( انتصاراً لأستاذه الدكتور ابراهيم , فعلى مايبدو أن الزميل لم يقتنع بإجابات الأساتذة في المنتدى ويصدق كلام إبراهيم لأنه يحمل دكتوراه في الفيزياء.


متى رأيتني أؤيد هذا الكلام ؟؟؟
اعطني جمله كتبتها انا تحوي هذا التأييد مني لو تكرمت

,,,,,,,,,,,,,,,,

مادمت تعلق وتفسر طروحاتي من منظور الذي تختاره انت ,, لا وتعممه على الاداريين بعد
اذن هي آخر مداخلة لي معك

بسم الله الرحمن الرحيم ...

اخواني الكرام لن اعلق كثيرا هنا على المشاركات لاني اجد تباين و فيها نقاط اتفاق و اختلاف كثيرة و قليلة عليها اكرمكم الله يغلق باب النقاش اكراما لي بينكم ,,,,

جزاكم الله خيرا ,,,,,,,