قفز ثم قفز من موضوع لأخر ، يازميل هذه نقطه فرعيه !......انت الاول تكلمت عن الصلاه ثم قفزت وقفزت ومازال المسلسل !......
ببساطه يازميلى اذا ذهبت الى اى دوله فرغماً عنك ينبغى ان تلتزم بقوانينها والا مكانك السجن !...وحتى لو كانت قوانينها لاترضاها لك نفسك !...فما بالك بقوانين تجعل منك انساناً سوياً !....وانت تريد ان تجعل من نفسك شيئاً اخر منافى للأسوياء !....صدقنى لا اقصد الاساءه اليك لكن هذا هو حال من يريد ان يترك الهدى الى الضلال !....اجب على الاسئله بلا قفز ..
الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .
ما المصدر الذي ترتضيه و تستقي منه: 1- الصواب و الخطأ و مابينهما من المشتبهات.
2- حقوق و واجبات الناس و متى تعطى لهم او تؤخذ.
و ابتعد عن الكلام الفضفاض من مثل العقل, اتفاق البشر الاحساس الخ لأننا سنحاكمك على مرجعيتك التي ترتضيها، بعد ان تحدد هذه المرجعية و نتفق على صلاحيتها ننتقل لهل حد الردة انتهاك لحقوق الكافر ام لا، و هذا مراعاة فقط لوضعك من حيث قفزك بين المواضيع المختلفة و رفضك النقاش عن نقطة البحث الأساسية بيننا و التي هي وجود الله.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hossam Agnostic
مشاهدة المشاركة
يا شباب واضح جدا من الذي يلف ويدور ويحاول الطعوجة
هل أنا من يجب أن يعرف لكم معنى المرتد أم العكس؟
انت سألت عن من ارتد فطلبنا منك تعريف الرده !...التى ستتكلم عنها لنعرف فهمك لها واستعيابك !......
الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .
لا بأس يا اخوة،
ما دام يستحي\يخاف\يخجل\سبب نجهله!.. من نقاش معتقده و ما دام لاأدريًا فلننظر الى مرجعه الاخلاقي و العقلي و ميزانه في تحديد الصواب و الخطأ ثم بناءً عليه نحاكمه و نناقشه على ما يريد، هكذا الامر لا يصح.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hossam Agnostic
مشاهدة المشاركة
أعتقد أن شيوخ منتدى التوحيد سيتفقون معي إن قلت أن المرتد هو من اسلم وبعدها ترك الدين أو من ولد مسلما وترك الدين
جميل جميل بداء التجاوب
اذن نتفق ان المرتد هو الذي ترك الاسلام بعد ما كان مسلماً جميل جداً
شفت كيف كانت الاجابة مش صعبة خالص
يعني المرتد هو انسان مسلم كفر وجحد ونفى وأبطل القرآن كله أو بعضه ، ولو كلمة منه ، أو اعتقد كذب النبي صلى الله عليه وسلم في بعض ما جاء به ، أو اعتقد حل شيء مجمع على تحريمه كالزنا وشرب الخمر ، أو أنكر أمرا معلوما من الدين بالضرورة ، أو استهزأ بالله أو آياته أو رسوله أو أحكام دينه ، فهو مرتد كافر .
واسوق للفائدة في ما جاء في الموسوعة الفقهية (42/350) في تعريف المرتد:
"الرِّدَّةُ : هِيَ كُفْرُ الْمُسْلِمِ بِقَوْلٍ صَرِيحٍ ، أَوْ لَفْظٍ يَقْتَضِيهِ ، أَوْ فِعْلٍ يَتَضَمَّنُهُ ، أَوْ هِيَ : قَطْعُ الإِسْلاَمِ بِنِيَّةِ الْكُفْرِ ، أَوْ قَوْل الْكُفْرِ ، أَوْ فِعْلٍ مُكَفِّرٍ ، سَوَاءٌ قَالَهُ اسْتِهْزَاءً ، أَمْ عِنَادًا ، أَمِ اعْتِقَادًا ، وَالرِّدَّةُ أَفْحَشُ الْكُفْرِ وَأَغْلَظُهُ حُكْمًا"
هذا هو التعريف.
فبعد ما اتفقنا على التعريف ندخل للحكم فالسؤال الكائن الآن هل للحكم مراتب ام لا؟!
اجب بنعم او لا.
قسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوبا
لا توجد آيديولوجية أو دولة واحدة في العالم تفرض على شخص ما البقاء في دين معين أو تقتله أو تسجنه ناهيك عن أن تفرض عليك أداء الشعائر التي تتطلب الايمان
وأنت قلت بلسانك أنه من الممكن الحكم على تارك الصلاة بالردة
هل هذه الخلاصة متفق عليها أم توجد اراء مختلفة؟
للتوضيح أكثر : فلنترك مسألة البوح بالردة جانبا
ماذا تفعل الدولة الاسلامية بمن يرفض الصلاة أو ترك الصلاة ويمتنع عن البوح بالسبب؟ هل تقتله أم تجلده أم تسجنه؟ أم أنه من الممكن إسلاميا تركه وشأنه ما دام لم يبح بالردة؟
أي طعوطة أخرى سأعتبرها تهربا وإفلاسا !
لا بأس يا اخوة،
ما دام يستحي\يخاف\يخجل\سبب نجهله!.. من نقاش معتقده و ما دام لاأدريًا فلننظر الى مرجعه الاخلاقي و العقلي و ميزانه في تحديد الصواب و الخطأ ثم بناءً عليه نحاكمه و نناقشه على ما يريد، هكذا الامر لا يصح.
اذا كان يريد الحق سوف يهتدي عاجلاً ام آجلاً وان مات قبل ان يهتدي فهذا ما جنت عليه نفسه فلا ملامة
وان كان من الناس الذين هم كما قلتِ فاجمل شيء هو ان نكشف اوراقهم ونحرقها
قسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوبا
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hossam Agnostic
مشاهدة المشاركة
لا توجد آيديولوجية أو دولة واحدة في العالم تفرض على شخص ما البقاء في دين معين أو تقتله أو تسجنه ناهيك عن أن تفرض عليك أداء الشعائر التي تتطلب الايمان
وأنت قلت بلسانك أنه من الممكن الحكم على تارك الصلاة بالردة
هل هذه الخلاصة متفق عليها أم توجد اراء مختلفة؟
للتوضيح أكثر : فلنترك مسألة البوح بالردة جانبا
ماذا تفعل الدولة الاسلامية بمن يرفض الصلاة أو ترك الصلاة ويمتنع عن البوح بالسبب؟ هل تقتله أم تجلده أم تسجنه؟ أم أنه من الممكن إسلاميا تركه وشأنه ما دام لم يبح بالردة؟
أي طعوطة أخرى سأعتبرها تهربا وإفلاسا !
سوف اتغاظي عن بعض احكامك المسبقة فلتتنبه فضلاً
اما في ما يخص الدولة وانه لا توجد اي دولة تفرض على الشخص البقاء على دين معين فهذا دليل على قصورك في فهم الحقائق الحاضرة ومعرفة الحقائق التاريخية لكن هذا ليس نقطة البحث
انتظر اجابتك لسؤالي بنعم او بلا!!
وشكراً
قسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوبا
يا بطل يا قوي يا صاحب الحجج البليغة، لا و وضع علامة تعجب ايضًا
ما رأيك ان تبدأ باحترام من ردوا على كلامك القصلصقي - من قص لصق - و على ردودك رغم هشاشتها و تكرارها و تشغل خلايا عقلك معي و ترد على التالي:
ما المصدر الذي ترتضيه و تستقي منه: 1- الصواب و الخطأ و مابينهما من المشتبهات.
2- حقوق و واجبات الناس و متى تعطى لهم او تؤخذ.
و ابتعد عن الكلام الفضفاض من مثل العقل, اتفاق البشر الاحساس الخ لأننا سنحاكمك على مرجعيتك التي ترتضيها، بعد ان تحدد هذه المرجعية و نتفق على صلاحيتها ننتقل لهل حد الردة انتهاك لحقوق الكافر ام لا، و هذا مراعاة فقط لوضعك من حيث قفزك بين المواضيع المختلفة و رفضك النقاش عن نقطة البحث الأساسية بيننا و التي هي وجود الله.
و لا تنسَ نفسك و تأخذ العنتريات بعيدًا لأن من فعل هذا قبلك من بني قومك قد ندم.
لا بأس يا اخوة،
ما دام يستحي\يخاف\يخجل\سبب نجهله!.. من نقاش معتقده و ما دام لاأدريًا فلننظر الى مرجعه الاخلاقي و العقلي و ميزانه في تحديد الصواب و الخطأ ثم بناءً عليه نحاكمه و نناقشه على ما يريد، هكذا الامر لا يصح.
جميل لم ألاحظ هذه المداخلة
هذابالضبط ما اريد مناقشته, ماذا لو رفض ببساطة الصلاة وكل يوم يقول للناس سارجع للصلاة بكرة وهكذا... ومع مرور الوقت اتضح للجميع أنه غير جاد وأنه يلعب عليهم
لكنه لا يبوح بردته حتى لو كانت واضحة وضوح الشمس
ببساطة هل توجد في الاسلام حرية لاقامة الشعائر الاسلامية أم لا؟
جميل لم ألاحظ هذه المداخلة
هذابالضبط ما اريد مناقشته, ماذا لو رفض ببساطة الصلاة وكل يوم يقول للناس سارجع للصلاة بكرة وهكذا... ومع مرور الوقت اتضح للجميع أنه غير جاد وأنه يلعب عليهم
لكنه لا يبوح بردته حتى لو كانت واضحة وضوح الشمس
ببساطة هل توجد في الاسلام حرية لاقامة الشعائر الاسلامية أم لا؟
أجب اولاً فماذا لو و ماذا يحصل لا تفيد هنا، نحن لا نلعب و لا نضيع اوقاتنا بنقاشات لا فائده منها ستبدأ معي حوار ممنهج سليم او ستحاور نفسك:
ما المصدر الذي ترتضيه و تستقي منه: 1- الصواب و الخطأ و مابينهما من المشتبهات.
2- حقوق و واجبات الناس و متى تعطى لهم او تؤخذ.
و ابتعد عن الكلام الفضفاض من مثل العقل, اتفاق البشر الاحساس الخ لأننا سنحاكمك على مرجعيتك التي ترتضيها، بعد ان تحدد هذه المرجعية و نتفق على صلاحيتها ننتقل لهل حد الردة انتهاك لحقوق الكافر ام لا، و هذا مراعاة فقط لوضعك من حيث قفزك بين المواضيع المختلفة و رفضك النقاش عن نقطة البحث الأساسية بيننا و التي هي وجود الله.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hossam Agnostic
مشاهدة المشاركة
جميل لم ألاحظ هذه المداخلة
هذابالضبط ما اريد مناقشته, ماذا لو رفض ببساطة الصلاة وكل يوم يقول للناس سارجع للصلاة بكرة وهكذا... ومع مرور الوقت اتضح للجميع أنه غير جاد وأنه يلعب عليهم
لكنه لا يبوح بردته حتى لو كانت واضحة وضوح الشمس
ببساطة هل توجد في الاسلام حرية لاقامة الشعائر الاسلامية أم لا؟
دقيقة!!
من حكم المرتد الى الكلام عن الايديولوجيات والمؤسسات ثم النط على الحرية ومسائلها الاجتماعية!!
اتمنى عدم التفرع ونهتم بالتأصيل والتفرع في مسألة الهيكلية الدولية كمؤسسة ايديلوجية والحريات فيها يأتي تباعاً
اتمنى السير على ارضية الحوار بعيداً عن التشعب.
فأنتظر منكم يا اقنستك الاجابة عن مراتب الحكم بنعم او بلا ومن ثم يأتي مسألة البوح من عدمه!!
قسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوبا
Comment