الرد على: انكار وجود الله يقود إلى انكار وجود العقل

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبدالحق
    عضو
    • Mar 2012
    • 269

    #1

    تعليقات: الرد على: انكار وجود الله يقود إلى انكار وجود العقل

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أهلا بك يا نيوتن
    أنت بهذا تفرض أن عملية الخلق عشوائية
    و هذا خاطىء لعدة أسباب
    1 : نحن عندما ننظر إلى ما حولنا ، نرى النظام و الترتيب في كل شيء
    و أتحداك أن تثبت لي أن الأشياء في الطبيعة عشوائية
    2: العقل من هذه المخلوقات ، و هو مخلوق بنفس النظام الظاهر في ما حولنا
  • هشام بن الزبير
    كاتب
    • May 2010
    • 2867

    #2
    ما تعريفك للعقل يا نيوتن؟
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

    Comment

    • نيوتن
      عضو
      • Apr 2011
      • 459

      #3
      الزميل هشام بن الزبيرر
      أنا لا أتحدث عن تعريفي أنا للعقل
      أتحدث عن تعريف الزميل عبد الواحد كما هو واضح من أول مقدمة في البرهان فرجاء عن تفريع الموضوع.
      أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

      Comment

      • عبدالحق
        عضو
        • Mar 2012
        • 269

        #4
        بسم الله الرحمن الرحيم
        انا لن أتدخل في هذا الموضوع
        لقلة خبرتي
        و أتمنى أن يكون هذا الحوار ثنائياً:
        بين الأستاذ هشام بن الزبير و بين الزميل نيوتن

        Comment

        • هشام بن الزبير
          كاتب
          • May 2010
          • 2867

          #5
          في الواقع أنت صاحب الموضوع, وتريد أن تبني عليه شيئا في نفسك, والعقل مفهوم يحتاج لتعريف دقيق, لكنك تملك أن ترفض جواب سؤالي.
          هل تستطيع أن تتصور عالما ما, يكون فيه الشيء ولا يكون, ويجتمع فيه النقيضان؟
          هل يستطيع أحد أن يخدع عقلك بحيث يوهمك أن "س" يتصف بالوجود وبالعدم في نفس الوقت؟
          {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

          Comment

          • نيوتن
            عضو
            • Apr 2011
            • 459

            #6
            لا أتصور ذلك إلا إذا كان العقل يعتمد على عملية خلق.
            لكن رجاء معالجة النقاط المطروحة أولا، فكرة الموصوع أنه يبدأ بنفس مقدمة الزميل عبد الواحد مع الوصول للنتيجة المناقضة.
            أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

            Comment

            • هشام بن الزبير
              كاتب
              • May 2010
              • 2867

              #7
              الزميل نيوتن, إذا أقررت أن لا أحد يستطيع أن يخدع "عقلك" ويوهمك أن الشي يكون متصفا بصفتي العدم والوجود, فمن أين جاء هذا الثبات لهذا الحكم العقلي, من أين استقى العقل هذا الحكم في نظرك, أنت في عالم مادي متغير يتطور باستمرار فكيف تفسر ثبات هذا الحكم العقلي في هذا العالم وفي أي عالم تستطيع أن تتصوره؟
              {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

              Comment

              • هشام بن الزبير
                كاتب
                • May 2010
                • 2867

                #8
                لم أشأ أن أعلق على تحليلك بالتفصيل, وأحب أن أترك المجال للأستاذ عبد الواحد للرد ما دمت قصدته بالموضوع.
                وأحب أن ألفت انتباهك أيها الزميل نيوتن إلى أن تعريفك للعقل يفيد محاورك في نقاش مثل هذا.
                وما زال السؤال أعلاه يحتاج لجواب مباشر.
                {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                Comment

                • Omar Saad
                  عضو
                  • Oct 2011
                  • 169

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

                  3- من غير الممكن أن يكون المنطق هو علم عليم أزلي وفي نفس الوقت هو علم البشر لأن من طبيعة الله في الإسلام أنه "ليس كمثله شيء" بالتالي منطق البشر لا بد أن يختلف عن منطق الله ما يجعله معتمدا على عملية الخلق وغير أزلي.
                  هذا خلط لا مبرر له.

                  أن يطلع الله عباده على نزر يسير جدا جدا من علمه سبحانه وتعالى هذا أمر, و أن يكون هذا الإله نفسه (أي الطبيعة الإلهية نفسها) خارج حدود الإدراك البشري المحدود أمر آخر. وبالتالي فلا معنى لكلامك في هذه النقطة.

                  بالمناسبة هذا الخلط الغير مبرر يمكن ملاحظته في معظم ما جاء في كلامك وليس فقط هذه النقطة, غير أنه يتضح أكثر ما يتضح في هذه النقطة تحديدا.
                  يقول الملحد الضال المضل من أصل يهودي الهالك كارل ساجان أنه "من الأفضل تقبل الكون على حقيقته بدل الإيمان بالخرافات والخيالات."

                  والحقيقة أنه لا توجد في الكون خرافة أكبر وأعظم إضحاكا وسخفا من التصديق بإمكانية ظهور مثقال حبة خردل فما فوقها أو تحتها صدفة من غير شيء!

                  فسبحان ربِّك رب العزة عما يصفون, وسلامٌ على المرسلين والحمد لله رب العالمين.

                  Comment

                  • حمادة
                    طالب علم
                    • Jun 2008
                    • 1733

                    #10
                    مرة أخرى لا حل أمامك إلا افتراض أن هناك عليم الأزلي وأنه زودك بالعلم الصحيح دون أدنى مبرر للثقة بذلك ! كيف لنا أن نتأكد أننا عقلاء أساسا إذا افترضنا أن منطقنا يعتمد على كيان واع آخر زودنا بأساسيات المعرفة بالقدر والكيف الذي يريده؟!
                    كلامك دائما غريب!!!!
                    هل هناك انسان عاقل لا يثق في البديهيات العقلية ؟هل هناك انسان عاقل لا يثق في مبدا عدم التناقض ؟ ومبدا الهوية ؟ومبدا الوسط الممتنع ؟؟؟
                    فهل تظن ان ادراكك لمبدا عدم التناقض هو خدعة ؟
                    هل تظن ان ادراكك لمبدا السببية هو خدعة ؟
                    وهل ادراكك لمعنى الخدعة هو خدعة؟!!!!
                    يقينك بان البديهيات العقلية صحيحة هو دليل على ان الله تعالى لا يخدعك .
                    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                    Comment

                    • elmorsy
                      عضو
                      • Dec 2010
                      • 661

                      #11
                      طرح سخيف وسوفسطائى من الدرجة الأولى
                      بهذه الطريقة لن تصل إلى شىء أنت تسفسط فقط ..
                      وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

                      ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

                      ((محمد الغزالي))

                      Comment

                      • حمادة
                        طالب علم
                        • Jun 2008
                        • 1733

                        #12
                        طرح سخيف وسوفسطائى من الدرجة الأولى
                        بهذه الطريقة لن تصل إلى شىء أنت تسفسط فقط ..
                        والله صحيح ،فالزميل اصبح سفسطائي درجة اولى هذه الايام .
                        فلقد رأيته ينكر مبدا عدم التناقض والمنطق بصفة عامة في حواره مع الاستاذ عبد الواحد.
                        ولكن اليوم زاد الامر غرابة فاصبح مثلا يسلم لك بان صفات الله ازلية ثم يقول لك مادامت ازلية فلماذا لم يوجد غيرها ؟!!!
                        ثم يستنج من ذلك ان ظهور الصفات كان نتيجة صدف عشوائية في الازل اي ان هناك مقدمات تصادفت بينها ،فيهدم ما سلم به في الاول !
                        وحين تلزمه بتعريف الصدفة يقفز الى استدلال غريب مفاده انه لا فرق بين الصدفة الحادثة والصدفة الازلية !!!!
                        الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

                        Comment

                        • Omar Saad
                          عضو
                          • Oct 2011
                          • 169

                          #13
                          الزميل نيوتن,

                          هناك أيضا نقطة أخرى عجيبة جدا ذكرتها أنت وذكرها الكثيرون غيرك لكن من والواضح أنه لا معنى لها على الإطلاق غير أنها مجرد سفسطة:-

                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة


                          1- كيف يتأكد البشر أن منطقهم هو نفس المنطق الأزلي وأن الخالق لم يخدع عقولهم لتصور ذلك؟

                          دعنا ننظر إلى عبارتك العجيبة هذه من خلال مثال آخر أكثر بساطة:

                          مثلا: ما معنى أن مبرمجا قام بـ"خداع" برنامجه الذي قام بتصميمه؟

                          أو ماذا يعني أن يقوم نجار بـ"خداع" باب أو طاولة قام بتصميمها وصناعتها؟

                          يعني إذا افترضنا جدلا أن لهذا الكلام أي معنى على الإطلاق, فبشكل عام, ما الذي سيجنيه الصانع من "خداع" مصنوعه؟؟!

                          ما معنى مفهوم "الخداع" عندك أصلا؟؟!
                          يقول الملحد الضال المضل من أصل يهودي الهالك كارل ساجان أنه "من الأفضل تقبل الكون على حقيقته بدل الإيمان بالخرافات والخيالات."

                          والحقيقة أنه لا توجد في الكون خرافة أكبر وأعظم إضحاكا وسخفا من التصديق بإمكانية ظهور مثقال حبة خردل فما فوقها أو تحتها صدفة من غير شيء!

                          فسبحان ربِّك رب العزة عما يصفون, وسلامٌ على المرسلين والحمد لله رب العالمين.

                          Comment

                          • المَاسَّةُ قُرطبة ©™
                            عضو
                            • May 2012
                            • 997

                            #14
                            احييك استاذنا المحاور عبدالواحد وهاهنا ننتظر الاجابة على السؤال التالي:

                            كيف عرف وتأكد الفيزيائي أن المنطق الذي يدركه اليوم .. هو نفس المنطق صحيح الذي حكم الكون في الماضي؟
                            قسا فالأسد تفزع من قواه
                            ورق فنحن نفزع أن يذوبا
                            أشد من الرياح الهوج بطشا
                            وأسرع في الندى منها هبوبا

                            Comment

                            • هشام بن الزبير
                              كاتب
                              • May 2010
                              • 2867

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
                              الزميل نيوتن, إذا أقررت أن لا أحد يستطيع أن يخدع "عقلك" ويوهمك أن الشي يكون متصفا بصفتي العدم والوجود, فمن أين جاء هذا الثبات لهذا الحكم العقلي, من أين استقى العقل هذا الحكم في نظرك, أنت في عالم مادي متغير يتطور باستمرار فكيف تفسر ثبات هذا الحكم العقلي في هذا العالم وفي أي عالم تستطيع أن تتصوره؟
                              لماذا لم تجب على سؤالي يا نيوتن؟
                              {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                              Comment

                              Working...