ما حكم الزاني و الزانية في الإسلام ؟ أنا مؤمن بالقرآن فقط

الحكمة والكلام العلمي لا ينفي شيئا لمجرد أنه لا يفقه حكمته فتدبر، قد صح السند بما ورد فهل عندك اعتراض على صحة الحديث؟

رجاء , عليك ان تعلم ان الاستساغة من عدم الاستساغة ليست معيارا ولا مقياسا , فهذا الدين دين النصوص ..
وقد ياتي واحد اخر ويقول لك انه مش داخلة مزاجه !!
وقد ياتي واحد اخر ويقول لك مش جاية على كيفه وهواه !!
ولذلك مثل هذه الاحساسات لا قيمة ولا اعتبار لها امام النصوص الثابتة .
فاسمع واوع ... فهذا النص معروف من نص حديث صحيح متفق عليه ..

المقصود بالشيخ هو كبير السن المتزوج ..
واما كبير السن الزانى وغير متزوج , فهو يسمى شيخا ايضا , ولكن لا يرجم بل يجلد , لان هناك اية اخرى اخرجت الزاني غير المحصن من الرجم , وجعلت عليه الجلد .


هي لم تنسخ من القرءان بحديث , فالحديث فقط بيّن انها نسخت , اما النسخ لها فجاء من الله الذي انزلها .


ليس مسالة حكمة , فلا يقال هل من الحكمة , انما هي مسالة تشريع , ومعلوم ان كلام الله وكلام رسوله وحي , فيجوز ان ينسخ الحديث الصحيح حكما قرانيا او يزيد عليه او يخصصه , كما ورد في علوم الاصول والحديث والفقه .

اسال ربك عن ذلك يوم القيامة ..
شو اقول لك يعني !!!

ليس كل حكم ينزل يكون تشريع سيستمر العمل به الى يوم القيامة .
فقد حرّم زواج المتعة بعد ان ابيح مؤقتا ..
وقد كان على المسلم ان يقاتل 10 مرة واحدة , فصار عليه ان يقاتل اثنين فقط - ادنى حد - ..

يعني ايش رايك !! يعني هل معقول انه سيدنا عمر فقط ,هو الذى سمع آية الرجم هذه , أم كل الصحابة قد سمعوها من رسولنا الكريم؟
هل فقدت حاسة الاستساغة ؟!

ما غريب الا الشيطان .
ارجو ان تكون قد عرفت الاجوبة ..
وسلامتك وتعيش ..

الأخ ناصر:
اقتباس:
ليس مسالة حكمة , فلا يقال هل من الحكمة , انما هي مسالة تشريع , ومعلوم ان كلام الله وكلام رسوله وحي , فيجوز ان ينسخ الحديث الصحيح حكما قرانيا او يزيد عليه او يخصصه , كما ورد في علوم الاصول والحديث والفقه---------------------------------------------------
لم أفهم قصدك ليس مسألة حكمة؟فهل تعنى بقولك أن الله حاشاه ينزل شئ بلاحكمة ؟ أم أنك لاتجد اجابة اصلا فتهرب الى قضية التشريع وهل التشريع ليس كل حرف فيه بحكمة؟
ثم هل أتت هذه الآية على لسان النبى وقال أنها منسوخة لفظا؟ أى هل يوجد حديث على لسان النبى يؤيد ذلك؟
-----------------------------------------------------
اقباس:
اسال ربك عن ذلك يوم القيامة
-------------------------------------------
اسأل ربك هذه معناها ألا توجد اجابة تقنعك أنت شخصيا لأن ربنا تبارك وتعالى أنزل كل شئ بحكمة مطلقة فاذا كان شيئا غريبا ولايجد العقل له اجابة فاعلم علم اليقين أنه ليس من صنع الله
هكذا تعلمنا من قراءة القرءان والأحاديث التى تتوافق معه
لاأجد لك اجابة على سؤالى الأساسى
طاب عملك وسلامتك وتعيش

أسئلتك فى منتهى التفاهة يا عزيزى ولا صلة لها بكون هذه العبارة مما نسخ من القرآن أم لا كقولك لماذا نسخت أو لماذا لم تنزل فى سورة كذا بدلا من سورة كذا أو سؤالك عن الحديث الذى نسخها ولا أجد معنى لهذا الكلام لأن النسخ هنا ليس نسخ تشريع بل نسخ تلاوة فكلامك يا عزيزى بلا معنى لذلك سأركز على المهم وأرجو ألا تتهرب فالموضوع لا علاقة له بما تدعيه من التركيز على شخصيتك أنا أتحاور معك حول مبدا منطقى مهم جدا وهو أن ما يخصك من قضايا شخصية تختص بها دون غيرك لا قيمة له كمقدمة منطقية سواء سميته فطرة أو دعوى عريضة أو أى اسم آخر فإن أردت أن أشاركك فى هذا اليقين المدعى فعليك أن تثبته لى بالبرهان والدليل يعنى تاتينى بأخطاء لغوية وقوادح بلاغية أو تناقض مع مسلمات عقدية أو ما إلى ذلك أما أن تقول شعرت و أحسست فهذه يا عزيزى اذهب واصرفها من بنك الإفلاس الفكرى فلا قيمة لها على الحقيقة لأننى ببساطة أستطيع أن أقول لك وأنا أيضا شعرت وأحسست بما يناقض قولك .. أعتقد أن الكلام مفهوم الآن وعليك ألا تعود مرة أخرى لهذا الخطأ المنهجى فطلما أنك لا تستطيع أن تثبت دعواك بالبرهان فهى والعطاس والسعال سواء .

يقول الزميل لماذا نسخ حديثٌ آية. ويطالبنا بالحكمة من ذلك. والمعلوم ان من اسباب النسخ العديدة إظهار ما في قلوب الناس( بغض النظر عن نوع ذلك النسخ)

سَيَقُولُ السُّفَهَاء مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا قُل لِّلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (142)
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ (143)
نعم وكذلك كان قول المشركين: تحويل القبلة لم يجدوا لها سبباً وقالوا قولك

ثانياً نسخ بعض الآيات لفظاً من حكمه تيسير القرآن للذكر.
القمر (17) وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ

ومع ذلك لن ندعي اننا ندرك منتهى حكمته سبحانه وتعالى.

هل تظن انك في لعبة تركيب صورة هزلية من اشياء جدية ؟؟؟
يا ابن المصرى
انت قلت سابقا :
فقلت لك انه :ثم تعود وتقتبس مقالتي هذه لتقول بعدها : فما علاقة الحكمة في سؤالك المطروح وهو عن جواز - او عدم جواز - ان ينسخ الحديث الصحيح حكما قرانيا , هل هذه المسالة من باب الحكمة أم من باب التشريع ؟؟؟
وهب ,,, ثم انت تجاوب وتقول :فقل لي هل تفهم الكلام بمؤخرتك ..
وتحرف الكلام والمعنى والمقصود الى نفي الحكمة مما ينزل الله او نفي الحكمة مما يشرع الله , حتى ولو كانت خافية علينا ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
فقل لي كيف تفهم الكلام ؟؟!!
مرة اخرى اقول لك : ان مسالة جواز - او عدم جواز - ان ينسخ الحديث الصحيح حكما قرانيا , هي من باب التشريع .. هكذا بكل بساطة , وواضحة ..





نعم .. أتت هذه الآية على لسان النبى ثــــــــــــــــمّ - تفيد التراخي - قال أنها منسوخة لفظا ..

يعني الحديث الذي رواه البخاري ومسلم بهذا الخصوص عن عمر , اليس هو حديثا ؟ ثم هل لمسلم ان يقول بكلام مثل هذا الكلام عن القران بدون ان يكون الرسول قد قال ذلك ؟؟؟؟


-----------------------------------------------------
اقتباس: اسال ربك عن ذلك يوم القيامة
-------------------------------------------[/COLOR]
اسأل ربك هذه معناها ألا توجد اجابة تقنعك أنت شخصيا لأن ربنا تبارك وتعالى أنزل كل شئ بحكمة مطلقة فاذا كان شيئا غريبا ولايجد العقل له اجابة فاعلم علم اليقين أنه ليس من صنع الله
[/QUOTE]
بالله عليك قبل ان تكتب اي شيئ مثل هذا الكلام , احضر لي معك حبتين لتنزيل الضغط ,
يعني ملايين المسلمين ومنهم الوف العلماء لم يجدوا الامر غريبا ووجد العقل له اجابة , وانت تجده غريبا ولايجد العقل له اجابة !!!! فمن الحقيق بأن يوصف بعدم العلم والمختل في الفهم ؟؟!!!!!

الأخوة الكرام:
رجاء أن تعرفونا من أين تعلمتم أدب الحوار مع الآخر؟
هل بهذا الأسلوب يمكن أن أقتنع وأخاف من أسلوبكم الذى يحاور المؤخرة؟
والله كلامكم من أوله الى آخره بلا منطق ولاحجة فيه أصلا الا الاستهزاء لعدم وجود وسلية للاقناع فتذهبوا للأسلوب الضعيف لردع الآخر
فرجاء حاولوا البحث وأسالوا من هم أعلم منكم بدلا من السخرية من الآخرين
وللمرة الثانية أقول لكم والله لاأجدها آية قرءانية من جميع النواحى التى ذكرتها لكم وحجتكم كلها ضعيفة
وجزاكم الله خير على أخلاق الداعية التى تتحلون بها

الزميل ابن المصرى بل أنت الذى عليك أن تتعلم أولا كيف تحاور وتناقش وتتعلم قبل ذلك الصراحة والوضوح وألا تستغل مسألة الدعوة والحرص عليها لتمرير أحقادك على الإسلام .
زميلى العزيز إن كنت فعلا سائلا مستفهما فليست هذه أخلاق المتعلمين المستفهمين وإن كنت محاورا مجادلا فليست هذه أساليب الحوار والجدال العلمى .

لا إله إلا الله ...................

فرق شاسع بين من يحاول تدبر آيات رب العالمين و بين من ينقل رأي السلف ( و يدعي أنه قد فهم آيات الكتاب )

آيها الأخوة ... رجاء قبل أن تكذبوا علي الله ، و تكذبوا علي رسوله ......... بأن هناك آيات حذفت تلاوة . و آيات أبطل حكمها .......... و آيات كانت تقرأ و لا نجدها ........

رجاء الرجوع لمعني كلمة النسخ بالقرآن ........... حاولوا ولو لمرة واحدة تفسير كلمات الله بنفس كلمات الله .... أرجوكم


لفظ النسخ وفقا للقرآن جاء بمعني التثبيت ،،، التثبيت ,,,, التثبيت ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, و ليس الحذف و أبطال الحكم

اعتذر لكم ....................

هناك من تدبر آيات الله و إليكم الروابط التالية .............. لكل من يسعي إلي الحق

(...)

يارب أشهد أنني بلغت ..............................

متابعة إشرافية
مراقب 1

ومن قال لك هذا يا شاطر؟!!!
اسمع يا عمرو ، المقالة التي تنقل منها هذه التفاهات نعرفها ، ودعوى ان النسخ يعني التثبيت فقط لا غير لم يقل به أحد من العرب حاشا (استشناء منقطع فلا أظن الرجل عربيا) دكتورك الأحمق الذي تنقل منه. وقد تناولنا مقاله في هذا المنتدى بشئ من التفصيل فلعلك تقرأ مواضيع المنتدى حقيقة لا زعما ثم تأتي وتناقش!!

بالمناسبة لنعد الى أصل الموضوع، تقول أنك لا تؤمن بالسنة ، فما هو الدليل من القرآن على مثل هذا الاعتقاد وما هي أدواتك لفهم القرآن؟!!

أبو مريم:
اقتباس
الزميل ابن المصرى بل أنت الذى عليك أن تتعلم أولا كيف تحاور وتناقش وتتعلم قبل ذلك الصراحة والوضوح وألا تستغل مسألة الدعوة والحرص عليها لتمرير أحقادك على الإسلام ----------------------------------------------------------
وحياة الغالى عندك ياشيخ تقولى من أين استنبطت حقدى على الاسلام؟
هل تعلم مدى خطورة هذا الاتهام الصريح بالكفر؟
هل تعلم عقاب من يتهم مسلم بالكفر وهو ليس بكافر؟
ماهى الصراحة والوضوح الذى تقصده ؟
فأنا ياسيدنا من المؤمنين ايمان مطلق بكل حرف فى القرءان ومؤمن ايمان مطلق بكل ماجاء فى السنة من تشريع
أما باقى السنة ومنها القليل جدا الذى يتحدث عن الغيبيات أو أشياء لاتعنينى كآية الرجم فأنا أعرضها على القرءان أولا ثم عقلى
أنا لست من المؤمنين بقدسية كتابى البخارى ومسلم وأنهم منزهين عن الخطأ فهناك نسبة من الخطأ حدثت فى تجميع الأحاديث وهى أحاديث قليلة لاتعنينى كمسلم فهى لاتزيد ولاتنقص من عقيدتى كمسلم
فهل يوجد نص قرءانى أو نبوى يكفر من ينكر حديث فى البخارى ومسلم على أساس عدم اليقين من ان رسولنا قد قال هذا الحديث فعلا؟
أنا ممن يؤيدون تكفير من ينكر السنة كلها أو أحد التشاريع أو الأحكام التى وردت فى السنة أو من يسب الصحابة أو يسئ لزوجات نبينا صلى الله عليه وسلم
هذا ايمانى يامن تدعى عليا الحقد على الاسلام فهل تجد فى مناقشتى حقدا على الاسلام أم أنك عاجز عن الرد فتهرب الى توجيه تهمة الكفر للأخرين لتبرير عجزك؟
وهل يعنى أنك لاتجد اجابة أن الاسلام كله عجز عن اجابتى؟ فأنت لاتمثل علماء الامة فى شئ فلا يفور دمك وتحسب أن الاسلام قد خذل لمجرد أنك لاتجد رد فى موسوعتك التكفيرية

الزميل ابن المصري:

1- رحم الله من جب الغيبة عن نفسه وقد سألك الأخوة عن عقيدتك فراوغت ورفضت الإجابة!!
2- أبو مريم من الأفاضل في هذا المنتدى ولا نقبل بهذه الحملة الرخيصة التي تقوم بها ، فمشاركتك هذه مكررة !!
3- قد رأينا كثيرا ممن يتسمى باسماء المسلمين ثم يقف في صف الملحدين !! فاتق الله ،وإن أردت الحق صدقا لا مجرد التهريج فعندنا قسم خاص بالمسلمين يمكنك ان تحاور فيه.
أما أن تقف في صف الملحدين ومنكري السنة ثم تغضب أن اشتد عليك أحد فلا تلومن الا نفسك.
4- أنت البادي بالظلم والمتجرئ على المسلمين، كيف تقول لمسلم "وأسال الله أن أن يشل يدك التى تكتب بها اذا كان استخدامها فى أذية الناس وفى أذى نفسك البغيضة "!!!

أتدعو على يدٍ طالمت ردت الملحدين ؟!!
أتدعو على يدٍ أخرست الأفاكين؟!!

ما قدمت يداك يا هذا؟!!
حقاً إنك قليل حياء وعلم.
اللهم بارك في يد أبي مريم واحفظه لنا ..آمين.

جزى الله خيرا أخانا المناضل أبو مارية القرشى عن رده غيبة أخيه ودفاعه عن الإسلام .
أكرر ما ذكرته فى الموضوع الآخر :

هل تعلمموقفك من الحديث النبوى وقولك فى خلق الأفعال والذى جاء على صورة سؤال ومصادرة إجابة كنوع من الجبن الفكر وعدم القدرة على المواجهة وتعصب ضد الإسلام يدل عل أنك على أقل تقدير من أذناب المعتزلة الروافض على أقل تقدير ..
أنا أحاسبك بقولك
لماذا تنصحنا بمراعاه حقوقك أيها الطاعن المدعى هلا نصحت نفسك قبل ان تقف مع الملاحدة وأعداء النبى صلى الله عليه وسلم فى صف واحد ثم أين وجدتنى أكفرك أو أكفر غيرك هل وصف ما تفعله أنت هنا بالحقد على ألغسلام تكفير لأحد فبماذ أصفه أذن وكيف احذر الناس من شر حقود جبان مثلك هل معنى إحسان الظن بالناس ودعوة المخالفين أن نجعل من المنتدى منبرا لنشر التشكيك والطعن فى القرآن والسنة ؟! وهل تتصور أننا من البلاهة لمجرد أن تذكرنا بأخلاق الدعاة ان نترك المجال لك كى تطعن فى العقيدة وتشكك فى حجية السنة ؟! لقد رأينا هنا العشرات ممن يتسترون بالإسلام وتبين بعد ذلك أنهم مجرد أعداء يندسون بين المسلمين لنشر إفكهم وكفرهم وفتنة الناس عن دينهم وهم يتفاوتون فى دهائهم ومكرهم ومنهم من يعرف فى لحن قوله من أول مشاركة ومنهم من يتاخر حتى المشاركة الثمانين ومن يطالع صفحات المنتدى يعرف ذلك ومن الحرص على الدعوة أن نفطن لهؤلاء ولا يسمح لهم بنشر سمومهم لا أن نترفق بهم ونتساهل معهم ..
معذرة للجميع فنحن هنا مضطرون لاتخاذ موقف مضاد من كل من يقف مع الملاحدة فى صف واحد أو يطعن فى الإسلام حتى ولو ادعى أنه مسلم حرصا على السواد الأعظم وهم القراء من المسلمين والباحثين عن الحق
تعبيرات جبانة !!
قلها صارحة أنك تنكر السنة .
وهل كفرك أحد بذلك ؟!

وهل تؤمن أيضا بتكفير من أنكر معلوما من الدين بالضرورة أو قال غن أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم لا قدسية لها وهل ترى أن من خالف إجماع الناس يكون منهم ؟!
ثم أين هى أسئلتك التى لم أجب عليها ؟!
هل سؤالك عن الحديث الذى نسخ آية رجم الشيخ الزانى والتى هى منسوخ تلاوة يعد سؤالا ؟!
وهل قولك لماذا نسخت تلاوة تلك ألاية يعد سؤالا ؟
وهل قوك لماذا نزلت فى تلك السورة ولم تنزل فى غيرها يعد سؤال ؟
وهل ادعؤك يا من لا تعرف كيق تكتب كلمة ايتسيغها لماذا لا تستسيغ شيئا يعد سؤال ؟
أبعد ذها تتساءل لماذا نتهمك بالجبن والغباء والخواء ؟!!
إذا لم تستح فاصنع ما شئت

أبو مريم؟
كم عمرك؟ هل أنت من شباب السلف الطائش والذى أعماه حماسه للدفاع عن دينه من رؤية حقيقة الناس وأعماه سوء الظن بالناس فجعله يظن أن من يطرح سؤال أو لايدخل عقله حديثا أو حتى ينكر حديث لاعلاقه له بالشرع ولايقنع طفل صغير أن هذا السائل كافر
ردك الذى ينم عن غباء لانظير له فى وصفى حاقد على الاسلام بأنه ليس بكفر وأنا أسالك سؤال أيها العقيم الفكر مامعنى أن أحقد على الاسلام سوى أننى لادينى أو نصرانى أو أى ملة أخرى تخرجنى من الاسلام؟
أيها الداعية الفاشل لاأجد سبب واحد لسبك لى سوى احساس مرير بفشلك فلجأت الى السب كى تدخلنى فى مهاترات لاأول لها ولا آخر وأنا أجزم ومتيقن تمام اليقين أنك مجرد طالب علم غبى كريه النفس وعاجز
لقد دخلت منتداكم أيها العاجز ظنا منى أننى سأجد علماء يحترمون المحاور ويتبعون نهج حبيبنا وأصحابه الكرام فى الحوار ولكنى وجدت نموذج لطلبة علم جاؤوا الى هنا ليتعلموا كيف يسبوا الناس ويستهزؤوا بهم وكأن الدعوة هى دعوة للجهل والتخلف والكراهية
ثم حتى لو قابلك ألوف مؤلفة من شاكلتى فمن أعطاك الحق لتتهمنى بالكفر مهما كانت قوة الحساسية المفرطة عندك ؟فهل اطلعت على الغيب لتعلم من أنا أو ماهو ايمانى؟
ثم دلنى على أى منهج تحاور خصمك ؟هل عندك نموذج واحد لصحابى جليل كان يستخدم نفس أسلوبك الغبى فى الحوار (حاشاهم جميعا رضوان الله عليهم)
ثم تتهمنى أننى من القرءانيين بغباءك المعهود وأنا أسألك مالذى يمنعك أن ترد على قرءانى أو لادينى حتى ولو كان متخفى وحاقد كما تدعى ؟فهل تشترط على المحاور أن يعلن هويته لتحاوره ؟ هل تضيف اليك شخصية المحاور سعة أفق أو ذكاء جديد على ذكائك؟ أم أنها تعطيك فرصة لسبه ولعنه بصفته على غير عقيدتك؟
وأخيرا أرجو من الله أن يذهب بأمثالك الى مذبلة النسيان لأنك نموذج كريه فعلا للمسلم الداعية ولاخير فى أمة فيها أمثالك
وأرجو ألا يأخذك الحماس بمساندة أخيك الذى أعانك بغباءه على ظلم الناس ولو كان أخا لك فعلا لقال لك اتقى الله أيها الجاهل ولاتدعى على أحد بالكفر دون أن تتأكد من ذلك
وأخيرا أنهى مقالتى الكريهة على نفسى لأنى مااحببت ولاتمنيت أن يصل بى الحال لأن أسئ الى اخ مسلم ولكنك الظاهر لاتردعك السماحة فتماديت وأتمنى ألا أراكم ثانية