ياسمينة : تفضلي هنا .. حوار ثنائي حول (تعدد الزوجات)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • muslimah
    محاور
    • Sep 2004
    • 3113

    #1

    ياسمينة : تفضلي هنا .. حوار ثنائي حول (تعدد الزوجات)

    واضح يا ياسمينة أن موضوعك الذي طرحته هنا لم يكن هدفه تبادل معلومات أو بحث عن حقيقة
    فكثرة النقاط وأسلوب الطرح دليل على صحة ما أقول
    لذا إن كنت حقاً جادة في الوصول إلى نتيجة مرضية فإنني أدعوك إلى بدء حوار ثنائي هنا بشرط ألا تطرحي إلا نقطة واحدة
    ثم ننتقل إلى ما يليها بعد الانتهاء منها
    تفضلي وأرجو ان تثبتي خطئي
    كما وأرجو من الأخوة مشكورين لا مأمورين عدم التدخل حتى لا نثقل على ياسمينة
    أو نشتت الموضوع

    وشكراً للجميع
    sigpic

    http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/
  • مراقب 3
    عضو
    • Jan 2005
    • 283

    #2
    على الزميلة أن تحدد موضوع واحد فقط حول وضع المرأة في الإسلام ليدور النقاش حوله، وسيتم تغيير عنوان الموضوع إليه لاحقًا، وإذا تم طرح عدة شبهات سيتم حذف المداخلة مع الإبقاء على نقطة واحدة فقط منعًا للتشيت.
    والرجاء الإلتزام بعدم تدخل الأعضاء في هذا الحوار الثنائي.
    الملحدون حمقى إلى أن يثبت أنه لا عكس !!

    Comment

    • حازم
      طالب علم
      • Sep 2004
      • 1886

      #3
      اقتراح

      اعتذر عن التدخل ولكن عندى اقتراح بان تعقد مناظرتين اخرتين الاولى بين ياسمينة واميرة الجلباب والثانية بين ياسمينة وقرآن الفجر فالشبهات عند ياسمينة كثيرة حتى انى اشعر انها ستنفجر ان لم تطرحهم وما موضعها الاول عنا ببعيد والاخوات ما شاء الله عليهن فى ردودهن السابقة اظهرن قدرة على دحر اى شبهة تعبث فى راس ملحد او لادينى ومن منطلق تخفيف الحمل الثقيل عن ياسمينة فانى اتقدم بهذا الاقتراح الى ادارة المنتدى على رجاء التنظيم والتنفيذ
      إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
      روابط هامة :

      Comment

      • ياسمينة
        عضو
        • Apr 2006
        • 128

        #4
        الزميلة مسلمة،،

        تحية طيبة،،

        لا أرى مانع من البدء بهذه المناظرة الثنائية بطرح موضوع واحد في كل مرة والتركيز عليه حتى نستوفيه فننتقل إلى الموضوع الذي يليه ولكن لدي 3 مبادئ يقوم عليها الحوار أرجو أن توافقي عليها:

        المبدأ الأول: القص واللصق ممنوعان. فأنا لا أرد عليك إلا بما أفكر أتفكر به ولم ولن اقطع والصق فذلك سيؤدي إلى إفساد الحوار بأكمله. فباستطاعتي أن اقطع والصق آلاف الشبهات من مواقع الإنترنت وباستطاعتك أن تقومي بقص ولصق آلاف الأجوبة فيفسد حوارنا.
        لأباس من الاستشهاد بحديث أو سورة قرآنية ولكن قص ولصق مقالات أو تفاسير لشيوخ دين مقولبة مسبقا مرفوض في حواري معك.
        في حال وجود مداخلة ضرورية لإيضاح وجهه نظرك عليك بوضع رابط لتلك المقالة فقط.

        المبدأ الثاني: احترام الآخر احتراما لا لبس فيه وعدم شخصنه الحوار، فاختلافي معك لا يمكن أن ينعكس كلمات جارحة بحق أحدنا الأخرى وعند أول إشارة منك إلى امتهان لكرامتي سأقوم بإغلاق الحوار معك.
        واعتقد انك تتفقين معي إن نعت المقابل بالغبي مثلا لا يجعنا اكثر ذكاء" ولا نعته بالقبيح يجعنا اكثر جمالا"

        المبدأ الثالث: كل موضوع اطرحه يقتصر النقاش به على رد منك توضيح مني ثم رد أخير منك أي:
        - اطرح الموضوع (لايتجاوز الـ400 كلمة)
        - تقومين بالرد (لايتجاوز الـ 400 كلمة)
        - اعلق على ردك اذا كان لي تعليق (لايتجاوز الـ 150 كلمة)
        - تقومين أنت بالتعليق على تعليقي اذا اردت ذلك (لايتجاوز الـ 150) كلمة
        انتهى

        بانتظار قبولك لهذه المبادئ لبدء الحوار

        تحية

        ياسمينة
        Last edited by ياسمينة; 04-11-2006, 01:52 PM.
        نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس

        Comment

        • muslimah
          محاور
          • Sep 2004
          • 3113

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
          الزميلة مسلمة،،

          تحية طيبة،،
          وتحية طيبة لك أيضاً

          لا أرى مانع من البدء بهذه المناظرة الثنائية بطرح موضوع واحد في كل مرة والتركيز عليه حتى نستوفيه فننتقل إلى الموضوع الذي يليه
          هذا ما طلبتُه أيضاً


          ولكن لدي 3 مبادئ يقوم عليها الحوار أرجو أن توافقي عليها:
          سنرى معقولية كل مبدأ

          المبدأ الأول: القص واللصق ممنوعان. فأنا لا أرد عليك إلا بما أفكر أتفكر به ولم ولن اقطع والصق فذلك سيؤدي إلى إفساد الحوار بأكمله. فباستطاعتي أن اقطع والصق آلاف الشبهات من مواقع الإنترنت وباستطاعتك أن تقومي بقص ولصق آلاف الأجوبة فيفسد حوارنا.
          لأباس من الاستشهاد بحديث أو سورة قرآنية ولكن قص ولصق مقالات أو تفاسير لشيوخ دين مقولبة مسبقا مرفوض في حواري معك.
          في حال وجود مداخلة ضرورية لإيضاح وجهه نظرك عليك بوضع رابط لتلك المقالة فقط.
          الحوار الحقيقي لا يقوم على أفكار شخصية بل على حقائق
          وبما أنك تناقشين مواضيع دينية
          وبما أنني لستُ مفتية الديار الإسلامية
          وبما أنه يحرُم علينا التحدث بما ليس لنا به علم
          فإن استخدامي لمراجع شرعية لأرد عليك هي الطريقة الصحيحة الوحيدة

          المبدأ الثاني: احترام الآخر احتراما لا لبس فيه وعدم شخصنه الحوار، فاختلافي معك لا يمكن أن ينعكس كلمات جارحة بحق أحدنا الأخرى وعند أول إشارة منك إلى امتهان لكرامتي سأقوم بإغلاق الحوار معك.
          واعتقد انك تتفقين معي إن نعت المقابل بالغبي مثلا لا يجعنا اكثر ذكاء" ولا نعته بالقبيح يجعنا اكثر جمالا"
          كلام جميل وليتك التزمتِ به قبل أن تأتي إلى هنا وتطرحي في وجوهنا عشرات المطاعن في ديننا فالمسلم يعتبر كل طعن في دينه طعن فيه شخصياً بل أكثر من ذلك
          وبناء عليه فهذا المبدأ مقبول عملاً بقوله جل في علاه:-
          {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125

          {فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }آل عمران159

          المبدأ الثالث: كل موضوع اطرحه يقتصر النقاش به على رد منك توضيح مني ثم رد أخير منك أي:
          - اطرح الموضوع (لايتجاوز الـ400 كلمة)
          - تقومين بالرد (لايتجاوز الـ 400 كلمة)
          - اعلق على ردك اذا كان لي تعليق (لايتجاوز الـ 150 كلمة)
          - تقومين أنت بالتعليق على تعليقي اذا اردت ذلك (لايتجاوز الـ 150) كلمة
          مبدأ غير منطقي فقد تحتاج بعض النقاط إلى مئات الكلمات

          انتهى
          لم ينتهِ بالنسبة لي فلدي شرط واحد فقط وهو أن تتراجعي عن أية شبهة أثرتِها واستطعتُ الرد عليها بأدلة قاطعة واضحة

          بانتظار قبولك لهذه المبادئ لبدء الحوار
          في الانتظار

          تحية
          بل تحيات
          وتمنيات لك بأن ينعم الله عليك ببصر وبصيرة لإعانتك على رؤية الحق

          ياسمينة
          مسلمة
          Last edited by muslimah; 04-11-2006, 04:56 PM.
          sigpic

          http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

          Comment

          • ياسمينة
            عضو
            • Apr 2006
            • 128

            #6
            الاخت مسلمة، مساء الخير

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah


            الحوار الحقيقي لا يقوم على أفكار شخصية بل على حقائق
            وبما أنك تناقشين مواضيع دينية
            وبما أنني لستُ مفتية الديار الإسلامية
            وبما أنه يحرُم علينا التحدث بما ليس لنا به علم
            فإن استخدامي لمراجع شرعية لأرد عليك هي الطريقة الصحيحة الوحيدة
            انا لم اتوقع فيك ان تكوني مفتي الديار الاسلامية ... بل اكثر من ذلك بكثير، اتوقع منك ان تكوني امرأة صادقة في مشاعرك الانسانية الرقيقة.... وانعكاس ذلك على ايمانك الديني وهو شئ لايستطيع 100 من مفتيي الديار معرفته كرجل.
            نقاشنا هنا ليس لبيان انتصار الاسلام على الالحاد او العكس (فهذا نقاش منذ ظهور الاسلام لغاية يومنا هذا ولن نحله انا وانت) ولكن هو حوار لبيان فهمنا انا وانت (كنساء) للدين الاسلامي وهل فهمنا هذا هو صحيح الدين ام غريبه
            لذا فالاستعانة فالقطع واللصق من القوالب الثابتة يفسد الحوار الفكري وسيكون بالتالي حوار بيني وبين الشيخ الفلاني او الشيخ العلاني وهو ليس مانريده من هذا الحوار.
            اذا كنتي حقا وراء نقاش علمي حقيقي فعليك قرأءة رأي الشيخ الذي تريدين ان تنقلين رأيك عنه وتلخصينه داخل مداخلتك مع رابط الى رأي ذلك الشيخ.

            مثال:
            مقبول: يقول الشافعي ان المرأة (مخلص فهمك انت لرأي الشافعي)........ وهنا الرابط (وتضعين رابط لذلك الرأي)
            غير مقبول: يقول الشافعي ............................ (وتقصي وتلصقي رأي الشافعي)

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah


            مبدأ غير منطقي فقد تحتاج بعض النقاط إلى مئات الكلمات
            لا اعتقد بانك تريدين ان تقولي ان الدين الاسلامي من التعقيد والصعوبة لذا تحتاجي لاكثر من 400 كلمة لشرح رايك بموضوع ما ؟
            كيف سيستطيع حسنين وملايين "الحسنيين" المنتشرين في العالم فهم دين تحتاجين فيه انت المثقفة الى اكثر من هذا المساحة لشرحه لي انا المتعلمة ؟
            واضافة على ذلك فانا افترض فيك الند المشابه لي في المستوى العلمي والثقافي لذا قبلت المحاورة فلا اعتقد انني احتاج الى اكثر من 400 كلمة لفهم ماتريدن ان تقوليه اذا عرفت ان تصوغي مداخلاتك بصورة ذكية

            عمت مساء"

            ياسمينة ...
            نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس

            Comment

            • muslimah
              محاور
              • Sep 2004
              • 3113

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
              الاخت مسلمة، مساء الخير



              انا لم اتوقع فيك ان تكوني مفتي الديار الاسلامية ... بل اكثر من ذلك بكثير، اتوقع منك ان تكوني امرأة صادقة في مشاعرك الانسانية الرقيقة.... وانعكاس ذلك على ايمانك الديني وهو شئ لايستطيع 100 من مفتيي الديار معرفته كرجل.
              نقاشنا هنا ليس لبيان انتصار الاسلام على الالحاد او العكس (فهذا نقاش منذ ظهور الاسلام لغاية يومنا هذا ولن نحله انا وانت) ولكن هو حوار لبيان فهمنا انا وانت (كنساء) للدين الاسلامي وهل فهمنا هذا هو صحيح الدين ام غريبه
              لذا فالاستعانة فالقطع واللصق من القوالب الثابتة يفسد الحوار الفكري وسيكون بالتالي حوار بيني وبين الشيخ الفلاني او الشيخ العلاني وهو ليس مانريده من هذا الحوار.
              اذا كنتي حقا وراء نقاش علمي حقيقي فعليك قرأءة رأي الشيخ الذي تريدين ان تنقلين رأيك عنه وتلخصينه داخل مداخلتك مع رابط الى رأي ذلك الشيخ.

              مثال:
              مقبول: يقول الشافعي ان المرأة (مخلص فهمك انت لرأي الشافعي)........ وهنا الرابط (وتضعين رابط لذلك الرأي)
              غير مقبول: يقول الشافعي ............................ (وتقصي وتلصقي رأي الشافعي)



              لا اعتقد بانك تريدين ان تقولي ان الدين الاسلامي من التعقيد والصعوبة لذا تحتاجي لاكثر من 400 كلمة لشرح رايك بموضوع ما ؟
              كيف سيستطيع حسنين وملايين "الحسنيين" المنتشرين في العالم فهم دين تحتاجين فيه انت المثقفة الى اكثر من هذا المساحة لشرحه لي انا المتعلمة ؟
              واضافة على ذلك فانا افترض فيك الند المشابه لي في المستوى العلمي والثقافي لذا قبلت المحاورة فلا اعتقد انني احتاج الى اكثر من 400 كلمة لفهم ماتريدن ان تقوليه اذا عرفت ان تصوغي مداخلاتك بصورة ذكية

              عمت مساء"

              ياسمينة ...
              أهلاً ياسمينة

              لا أرى تعليقك على الشرط الذي وضعت فهل السكوت علامة الرضا؟

              ما ذكرته من تعليلات وتوضيحات قد تتفق مع أنواع حوارات كثيرة كالحوار السياسي مثلاً
              أما الحوار الديني فلا رأي شخصي لأحد فيه بل على المسلم الأخذ بموقف الشرع من القضية قيد الطرح

              لا أعرف لماذا تركزي على عدد الكلمات
              ورغم أن هذا هو عامي السابع على منتديات الحوار إلا أن هذه هي أول مرة أرى فيها شرطاً كهذا!؟

              على كل اطمئني فسأحاول قدر الإمكان الالتزام بالموجز المفيد ما دام يحقق الهدف
              وهذا مقابل أن تكوني قد اطلعتِ على ما تقوله المراجع الإسلامية بخصوص النقطة التي ستثيرينها قبل أن تطرحيها
              فجميع ما طرحتِه في موضوعك الأول يعرفه صغار المسلمين وكبارهم
              لذا أتوقع منك أن تكون نقاطك أكثر جدية

              وتحياتي....
              sigpic

              http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

              Comment

              • ياسمينة
                عضو
                • Apr 2006
                • 128

                #8
                التعدد بين السبب والمسبب

                التعدد بين السبب والمسبب

                بدا اوجه تحية للسيد حسن الترابي لتصريحاته الأخيرة ونظرته الجديدة للإسلام ومساواته المرأة للرجل في الإمامة والشهادة وأدانته للقوامة المطلقة ومحاولات المجتمع تجهيل المرأة وتحجيبها وتنقيبها... والتي ساتئ اليها جميعا في مداخلاتي اللاحقة

                سمح الإسلام للرجال بتعدد الزوجات وسنه نص ألهي لا مفر منه.
                ابتداء" فالزواج المتعدد لا يشكل أي حل لمشكلات اجتماعية بل يزيدها بشكل كبير ويعقد العلاقة بين أبناء الزوجات المختلفات ويخلف شعورا قاسيا لدى الزوجة.
                كيف تحل مشكلات المجتمع بالسماح للرجل بالزواج من أربعة ومباشرة ما ملكت أيمانه دون زواج ؟ أي ثقافة اجتماعية ستكتسبها ابنتي وهي تشاهد أباها يباشر امرأة ليس بزوجته ؟
                واهم من هذا لو كان سبب إباحة الزواج المتعدد هو لحل المشكلات الاجتماعية التي يعاني منها المجتمع كما يريد شيوخ الدين تبريره فلم هناك تعدد للرجل في الجنة !! هل الجنة تعاني من نفس مشكلاتنا الاجتماعية ؟؟
                الحديث على انه حل لمشكلات اجتماعية يعد محاولة مضحكة للخروج بسبب منطقي لهذه المعضلة.

                ولزيادة المعضلة تعقيدا أسال : ما هو السر برقم أربعة ؟؟ لماذا أربعة وليس خمسة أو ثلاثة ؟؟ هل أربعة زوجات تساعد على حل المشكلات الاجتماعية احسن من خمسة زوجات ؟ أو ستة؟ أو اثنتين ؟
                ام قد يكون السبب هو انسجامها مع سجع الآية فقال مثنى وثلاث ورباع فوقف لكون قوله "وخمس" سيكون ضعيف لغويا فاكتفى بالرقم أربع ؟؟
                من الأكاذيب المنتشرة في الإنترنت، ان عدد النساء في العالم أربعة مرات اكثر من عدد الرجال.
                للعلم أن عدد الرجال اكثر من النساء عالميا بـ 1.1% وترتفع النسبة سعوديا إلى 1.17% أي هناك 117 رجل سعودي مقابل كل 100 امرأة سعودية. وفي قطر هناك 206 رجال لكل 100 امرأة أما في العراق الذي تعرض لثلاث حروب شرسة فهناك 103 رجل لكل 100 امرأة. وبهذا تسقط الكثير من الأسباب الواردة في الدفاع عن التعدد.
                تعداد سكان العالم : رابط

                لنجرد النص من قدسيته ونقرأه مرة أخرى بنظرة عصرية، دستور دولة ما يقول أن جميع مواطنيه سواسية أمام القانون فكيف يأتي مشرع ليقول ولكن قسم من المواطنين مميزون عن القسم الآخر ؟

                إي عدل هذا؟؟

                أتخيل محمد يجلس عام 3 هجرية بين رفاقه في يثرب في مجتمع كان أغنياءه يتزوجون عشرات النساء ورجاله يملكوا نساء أعداءهم وإماءهم كأنهم جزء من قطيع الغنم (أليس هذه هي فكرة الإسلام عن المجتمع الجاهلي) فقال لهم اسمعوا يا أصحابي: لكم أن تتزوجوا اثنتان أو ثلاث أو أربعة نساء فقط ولكن سأستمر بالسماح لكم بالاستمتاع بما ملكت أيمانكم.
                إي ثورة اجتماعية كانت كلماته تلك في زمانها !!! تباك الله الرحمن الرحيم بعباده من النساء فلا عشرات من الزوجات بعد ألان.

                الآن دعينا نتخيل محمد وهو يجلس سنة 2006 بين رفاقه في سويسرا على بحيرة جنيف يطالع النص العالمي لحقوق الإنسان فيسألونه أصحابه ما تقول يا رسول الله في الزواج؟
                فأتخيله يجيبهم لكم أن تتزوجوا واحدة وان تساعدوها بالبيت لأنها ليس خادمة عند الذي خلفكم وتحترموها ولا تضربوها ومن يضربها تقطع يده.

                الخلاصة: كان من حق الرجل زمن الدعوة أن يتزوج بما يشاء من النساء وأن يمتلك ما يشاء من الرقيق (ما ملكت اليمين)، وكان يعتق الزوجة بنفس الطريقة التي يعتق بها عبده أو أمته !!
                فلم يكن باستطاعة محمد أن يخرج عن هذا الجو السائد.. بل كان في تقييده الزواج بأربع نساء نوعاً من الخروج على المعتاد وثورة اجتماعية انتهت بانتهاء عصرها واصبح التعدد اليوم من مميزات التخلف الديني.

                انتهى

                ياسمينة
                نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس

                Comment

                • muslimah
                  محاور
                  • Sep 2004
                  • 3113

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
                  التعدد بين السبب والمسبب

                  بدا اوجه تحية للسيد حسن الترابي لتصريحاته الأخيرة ونظرته الجديدة للإسلام ومساواته المرأة للرجل في الإمامة والشهادة وأدانته للقوامة المطلقة ومحاولات المجتمع تجهيل المرأة وتحجيبها وتنقيبها... والتي ساتئ اليها جميعا في مداخلاتي اللاحقة
                  بداية غير موفق أبداً يا ياسمينة
                  فالمدعو الترابي كاذب مارق بل ومرتد عن الإسلام بسبب خروجه عن نصوص قرآنية واضحة لا يوجد مسلمان حقيقيان يختلفا عليها

                  سمح الإسلام للرجال بتعدد الزوجات وسنه نص ألهي لا مفر منه.
                  الرجاء الكتابة بوضوح فلغتك تقريباً غير مفهومة
                  ثم عليك من الآن أن توضحي إن كنتِ فعلاً تبحثين عن تفسير يقبله العقل السوي أم لا فليس لدي رغبة في حوار طرشان ولا وقت أضيعه في تكرار كتابة الشيء نفسه فقد سبق وقلتُ لك إن التعدد ليس واجباً على الرجال بل هو حلٌ لمشاكل قد تعترض الزوجين
                  وسألتك عن تفسيرك لتعدد الخليلات عند ملايين الرجال
                  وسألتك عن موقف الزوجة الثانية والثالثة والرابعة
                  ولم تردي على أي منها
                  فلماذا عدتِ وأثرتِ التعدد؟


                  ابتداء" فالزواج المتعدد لا يشكل أي حل لمشكلات اجتماعية بل يزيدها بشكل كبير ويعقد العلاقة بين أبناء الزوجات المختلفات ويخلف شعورا قاسيا لدى الزوجة.
                  هذا النوع من الزوج بلا شك لا يلتزم بالشرط الذي ألزمه الله به عند اتخاذ زوجة ثانية وهو العدل
                  وهذا يلغي اعتراضك فهناك فرق بين تصرفات بعض المسلمين وبين تعاليم الإسلام


                  كيف تحل مشكلات المجتمع بالسماح للرجل بالزواج من أربعة ومباشرة ما ملكت أيمانه دون زواج ؟ أي ثقافة اجتماعية ستكتسبها ابنتي وهي تشاهد أباها يباشر امرأة ليس بزوجته ؟
                  هذه هي المشكلات:
                  1- عدم قدرة المرأة على الإنجاب
                  2- مرض الزوجة وعدم تمكنها من القيام بواجبات الزوجية
                  3- قوة الحاجة الجنسية عند بعض الرجال بحيث لا تكفيه زوجة واحدة أو أن تلك الزوجة لا تحتمل ‏كل تلك الطاقة.‏
                  4- التغلب على مشكلة زيادة عدد النساء على الرجال خاصة بعد الحروب التي يموت فيها العديد من ‏الرجال
                  5- الخلافات الزوجية التي تحول دون قيام معاشرة بين الزوجين وفي الوقت نفسه يحرص الزوج على الإبقاء على زوجته من أجل أولادهما
                  6- إن من الأكرم للمرأة أن تتزوج من رجل متزوج بدلاً من أن تكون خليلة لا حقوق لها ولا ‏لأولادها لدى خليلها ، ونحن نرى ما وصل إليه الغرب نتيجة لذلك فإن نسبة كبيرة من مواليدهم ‏أبناء حرام !‏


                  واهم من هذا لو كان سبب إباحة الزواج المتعدد هو لحل المشكلات الاجتماعية التي يعاني منها المجتمع كما يريد شيوخ الدين تبريره فلم هناك تعدد للرجل في الجنة !! هل الجنة تعاني من نفس مشكلاتنا الاجتماعية ؟؟
                  لا مشاكل في الجنة بل نعيم دائم

                  مرة أخرى تثيرين نقطة سبق وأجبت عليها وهي أن لأهل الجنة رجالاً ونساء ما يشاءون
                  ومن التفاهة أن يظن البعض أن الله سيحرم النساء من نعيم يحتجن له وينعم على الرجال بما يريدون

                  الحديث على انه حل لمشكلات اجتماعية يعد محاولة مضحكة للخروج بسبب منطقي لهذه المعضلة.
                  إضحكي ما شئت . واضح أنك ترين العالم بنظارتك الخاصة وليس كما هو حقيقة

                  ولزيادة المعضلة تعقيدا أسال : ما هو السر برقم أربعة ؟؟ لماذا أربعة وليس خمسة أو ثلاثة ؟؟ هل أربعة زوجات تساعد على حل المشكلات الاجتماعية احسن من خمسة زوجات ؟ أو ستة؟ أو اثنتين ؟
                  ولو كان العدد 2 أو 3 أو ......الخ لسألتِ السؤال نفسه



                  ام قد يكون السبب هو انسجامها مع سجع الآية فقال مثنى وثلاث ورباع فوقف لكون قوله "وخمس" سيكون ضعيف لغويا فاكتفى بالرقم أربع ؟؟
                  ولماذا لم تكن الآية الكريمة "مثنى وثلاث وسداس" ؟ ألن يفهم الناس أن سداس تعني 6 ؟؟



                  من الأكاذيب المنتشرة في الإنترنت، ان عدد النساء في العالم أربعة مرات اكثر من عدد الرجال.
                  صحيح فقد تكون النسبة أعلى من ذلك بكثير. هل تعلمي كم بلغت نسبة النساء في الغرب بعد الحروب العالمية؟
                  هل لاحظتِ كثرة النساء الروسيات المتزوجات من أجانب؟ ما هو السبب؟


                  للعلم أن عدد الرجال اكثر من النساء عالميا بـ 1.1% وترتفع النسبة سعوديا إلى 1.17% أي هناك 117 رجل سعودي مقابل كل 100 امرأة سعودية. وفي قطر هناك 206 رجال لكل 100 امرأة أما في العراق الذي تعرض لثلاث حروب شرسة فهناك 103 رجل لكل 100 امرأة. وبهذا تسقط الكثير من الأسباب الواردة في الدفاع عن التعدد.
                  تعداد سكان العالم : رابط
                  قد يكون هذا صحيح ولكنه كما يتضح محدد بمنطقة معينة وبزمن معين
                  لماذا يكثر تعدد الزوجات في تلك المناطق؟

                  لنجرد النص من قدسيته ونقرأه مرة أخرى بنظرة عصرية، دستور دولة ما يقول أن جميع مواطنيه سواسية أمام القانون فكيف يأتي مشرع ليقول ولكن قسم من المواطنين مميزون عن القسم الآخر ؟
                  تجريد النص من قدسيته = كُفر
                  فالنص من عند الله الذي خلق الناس ووضع لهم ما يناسبهم من قوانين
                  هل تجرؤين على الخروج عن قوانين عمل البنك الذي تعملين فيه؟
                  وماذا لو فعلتَ؟ ماذا تتوقعين منهم أن يفعلوا تجاهك وتسألين
                  إي عدل هذا؟؟
                  هو قمة العدل


                  أتخيل محمد يجلس عام 3 هجرية بين رفاقه في يثرب في مجتمع كان أغنياءه يتزوجون عشرات النساء ورجاله يملكوا نساء أعداءهم وإماءهم كأنهم جزء من قطيع الغنم (أليس هذه هي فكرة الإسلام عن المجتمع الجاهلي) فقال لهم اسمعوا يا أصحابي: لكم أن تتزوجوا اثنتان أو ثلاث أو أربعة نساء فقط ولكن سأستمر بالسماح لكم بالاستمتاع بما ملكت أيمانكم.
                  إي ثورة اجتماعية كانت كلماته تلك في زمانها !!! تباك الله الرحمن الرحيم بعباده من النساء فلا عشرات من الزوجات بعد ألان.
                  نعم إنها ثورة لأن تعدد الزوجات ليس من صنع الإسلام ، بل هو تشريع قديم عرفته كل الحضارات وفي ‏مقدمتها التوراة ، وأقره الإنجيل إلا في حالة واحدة هي حالة الأسقف حيث لا يستطيع الرهبنة مع ‏تعدد الزوجات ، وقد بقي تعدد الزوجات معمولاً به في العالم المسيحي حتى حرمته القوانين ‏الوضعية .‏
                  لم يقبل الإسلام تعدد الزوجات على النحو الذي عرفته حضارات الماضي ، بل حدده بعد أن لم ‏يكن محدداً ، ونظمه بعد أن كان لا نظام له ، وقيده وكان من قبل مطلقاً .‏ يعني يا عزيزتي الإسلام كرّم المرأة وأوقف البشر عن النظر إليها وكأنها سلعة تُباع وتُشترى

                  الآن دعينا نتخيل محمد وهو يجلس سنة 2006 بين رفاقه في سويسرا على بحيرة جنيف يطالع النص العالمي لحقوق الإنسان فيسألونه أصحابه ما تقول يا رسول الله في الزواج؟
                  فأتخيله يجيبهم لكم أن تتزوجوا واحدة وان تساعدوها بالبيت لأنها ليس خادمة عند الذي خلفكم وتحترموها ولا تضربوها ومن يضربها تقطع يده
                  أحذرك ولا أسمح لك بالحديث عن سيد البشر بهذا الأسلوب فانتبهي أنت في منتدى توحيد واحترام نبي الله على راس قائمة شروط المشاركة
                  ثم أفيقي من سباتك العميق الاختياري الذي فرضتِه على نفسك
                  فتعدد الزوجات في هذا الزمن مطلوب أكثر من أي زمان
                  فالفساد بتطوع غالبية النساء في عرض أجسادهن هكذا مجاناً على قارعة الطريق لا يترك للرجال إلا أحد سبيلين:
                  - الزنا بتلك العارضات
                  -الزواج منهن
                  فماذا تختارين؟
                  ثم هل فكرتِ يوماً في تناقص عدد الرجال في هذا الزمان في العراق وفي الشيشان ومناطق يخوض فيها أعداؤنا حرباً شعواء ضدنا؟
                  ماذا تفعل تلك النساء اللاتي لا يجدن زوجاً؟


                  *** علي الذهاب الآن لذا لن أعلق على ملك الأيمان خاصة وهي غير موجودة الآن
                  Last edited by muslimah; 04-12-2006, 06:34 PM.
                  sigpic

                  http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                  Comment

                  • ياسمينة
                    عضو
                    • Apr 2006
                    • 128

                    #10
                    أفسدت الحوار بقصك ولصقك الكثير مما جاء بجوابك من هذه المقالة يا زميلتي وكأنني ألان أحاور كاتب المقالة وليست أنت


                    ومع إن القص واللصق يعبر جليا على فقدان الحجة الذاتية لدى مستخدمها ومع أني وعدتك بأنني سوف لا استمر بالحوار حال استخدامك القص واللصق ولكني ارغب هنا بالتعليق على ما قاله الزميل كاتب المقالة الذي يثبت جليا انه رجل لا يعرف ما نشعر به نحن النساء (وكذلك يبدو لي أنت) فيقول نقلا عن لسانك:

                    يحل الزواج المتعدد مشكلات كثيرة ومن هذه هي المشكلات:
                    1- عدم قدرة المرأة على الإنجاب
                    2- مرض الزوجة وعدم تمكنها من القيام بواجبات الزوجية
                    3- قوة الحاجة الجنسية عند بعض الرجال بحيث لا تكفيه زوجة واحدة أو أن تلك الزوجة لا تحتمل ‏كل تلك الطاقة.‏
                    4- التغلب على مشكلة زيادة عدد النساء على الرجال خاصة بعد الحروب التي يموت فيها العديد من ‏الرجال
                    5- الخلافات الزوجية التي تحول دون قيام معاشرة بين الزوجين وفي الوقت نفسه يحرص الزوج على الإبقاء على زوجته من أجل أولادهما
                    6- إن من الأكرم للمرأة أن تتزوج من رجل متزوج بدلاً من أن تكون خليلة لا حقوق لها ولا ‏لأولادها لدى خليلها ، ونحن نرى ما وصل إليه الغرب نتيجة لذلك فإن نسبة كبيرة من مواليدهم ‏أبناء حرام !‏
                    أجيبك ألان وأنا ابتسم داخلي لاقول لك: إذا كان الله هو من أمر بالتعدد للأسباب التي ذكرها صاحب المقالة فيبدو لي ان الله لا يعرف أن :
                    1. عدم القدرة على الإنجاب لا تصيب المرأة فقط وإنما تصيب الرجل والمرأة على حد سواء
                    2. المرض المانع لممارسة الواجبات الزوجية يصيب الرجال والنساء على حد سواء
                    3. بعض النساء لديهم الحاجة الجنسية التي لا تكفيها طاقة رجل واحد (البغايا كمثال)
                    4. لا يوجد مشكلة من هذا النوع ألا في عقول الرجال الإسلاميين والرابط الذي ذكرته لكي كافي لدحض هذا المنطق السقيم
                    5. الخلافات الزوجية التي تحول دون قيام معاشرة بين الزوجين وفي الوقت نفسه تحرص الزوجة على الإبقاء على زوجها من أجل أولادهما
                    6. لا اعرف ما هو الإكرام للمرأة بزواج زوجها من امرأة ثانية بل افضل أن يخطأ زوجي ويعاشر خليلة ينظر لها المجتمع نظرة دونية على أن يأتي إلى حياتنا بامرأة جديدة وأولاد يسرقوا اهتمام زوجي من أولادي وهذا المنطق العشيقات اللواتي يردن النيل من أزواج ميسورين.

                    ثم تدافعين عن التعدد في جنة الرجال بعد الحياة الدنيا فتقولين :
                    أن لأهل الجنة رجالاً ونساء ما يشاءون
                    فهل لنساء الجنة رجالا كما يريدون ؟؟ ارجوا توضيح هذه النقطة لأنها لا تزال غامضة بجوابك


                    ثم سألتك عن سر الرقم 4 ولماذا ليس 5 أو 6 فأجبتني
                    ولو كان العدد 2 أو 3 أو .... الخ لسألتِ السؤال نفسه
                    نعم كانت سأسأل السؤال نفسه لماذا 3 أو 2؟ ولكن هذا المنطق لا يعفي من الجواب.
                    فهل تستطيعي أن تجيبي ؟ لماذا 4 ؟ وطبعا أتحدى أي إسلامي أن يجيب على هذا السؤال لانهم ببساطة لا يعرفون الجواب

                    ثم تقولين :

                    تعدد الزوجات في هذا الزمن مطلوب أكثر من أي زمان فإفساد بتطوع غالبية النساء في عرض أجسادهن هكذا مجاناً على قارعة الطريق لا يترك للرجال إلا أحد سبيلين:
                    - الزنا بتلك العارضات
                    -الزواج منهن
                    فماذا تختارين؟
                    لماذا لا تعتبري عرض أجساد النساء على أزواجنا امتحان من الله ؟ اختبار يختبر به صبرهم وأيمانهم أليست الزلازل والأعاصير والفيضانات والقوارع والموت كلها اختبارات للبشر؟ لماذا لا يكون هذا هو أيضا اختبار للرجال ؟
                    ولماذا يجب أن يكون الحل بإدخال تلك النساء اللتين يعرضن أجسادهم (وأفكارهم) على عوائلنا وأولادنا ؟؟
                    أي جيل سينشأ إذا تم إدخال هؤلاء النساء إلى عوائل محترمة لتختلط مع أبنائها ؟

                    انتهى

                    ياسمينة

                    ملاحظة : انتهت مداخلاتي بموضوع تعدد الزواجات الموضوع القادم: شهادة الرجل بشهادة امراتين
                    نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس

                    Comment

                    • muslimah
                      محاور
                      • Sep 2004
                      • 3113

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
                      أفسدت الحوار بقصك ولصقك الكثير مما جاء بجوابك من هذه المقالة يا زميلتي وكأنني ألان أحاور كاتب المقالة وليست أنت

                      ومع إن القص واللصق يعبر جليا على فقدان الحجة الذاتية لدى مستخدمها ومع أني وعدتك بأنني سوف لا استمر بالحوار حال استخدامك القص واللصق ولكني ارغب هنا بالتعليق على ما قاله الزميل كاتب المقالة الذي يثبت جليا انه رجل لا يعرف ما نشعر به نحن النساء (وكذلك يبدو لي أنت) فيقول نقلا عن لسانك:
                      1- لم يسبق لي أن رأيت هذا الموقع فشكراً للهدية
                      2- علمنا خالقنا وخالق كل شيء ألا نكذب وألا نتهم أحداً بدون دليل لذا أطبق ذلك عليك فأقول (.....هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة111 . هاتِ الفقرة التي تزعمين أنني نسختها عن الموقع.
                      3-سبق وقلتُ لك إن شرطك غير مقبول فلا يجوز لنا الرد من عند أنفسنا في الأمور الدينية بل علينا الاقتباس ممن هم أهل العلم ، وقد ابتدأتِ الحوار على هذا الأساس فلماذا عدلتِ عن قبولك ؟ أهو تراجع عن قبول الحوار أم اعتراف بالعجز عن الاستمرار أم ماذا؟


                      ثم تدافعين عن التعدد في جنة الرجال بعد الحياة الدنيا فتقولين :

                      فهل لنساء الجنة رجالا كما يريدون ؟؟ ارجوا توضيح هذه النقطة لأنها لا تزال غامضة بجوابك
                      ما الغامض فيه وقد قلتُ إن الله سينعم على كل فرد من أهل الجنة بما يشاء؟
                      إاذ رغبت المرأة في أكثر من رجل فما المانع لكنني أسألك : هل رأيت امرأة تحب زوجها وتطلب رجلاً آخر؟ فلماذا تصرين على ذلك في الجنة؟
                      أعيد: نعيم أهل الجنة ومشاعرهم ليس كمثلها هنا على الأرض
                      والزوجة في الجنة أعلى قدراً من الحور العين ولا يوجد في نفسها أي اعتراض على وجودهن


                      ثم سألتك عن سر الرقم 4 ولماذا ليس 5 أو 6 فأجبتني

                      نعم كانت سأسأل السؤال نفسه لماذا 3 أو 2؟ ولكن هذا المنطق لا يعفي من الجواب.
                      فهل تستطيعي أن تجيبي ؟ لماذا 4 ؟ وطبعا أتحدى أي إسلامي أن يجيب على هذا السؤال لانهم ببساطة لا يعرفون الجواب
                      وأنت بسلامتك تعرفين الجواب لكل شيء؟؟؟؟!!!
                      إذن أجيبي على أسئلتي ولا تنسي أن تجيبي على ضرورة اقتصار الرجل على زوجة واحدة تحت كل الظروف حسب زعمك.
                      الله جل في علاه هو خالق الرجال وهو يعرف ما يناسب الرجال فجاء العدد 4 ليناسب بعض الرجال
                      ثم يا واقعية: كم رجلاً تعرفين وعنده 4 زوجات؟
                      أعيد يا ياسمينة : الله جل وعلا يضع شروطاً للتعدد منها أنه لا يجوز للرجل الجمع بين أكثر من 4 زوجات


                      ثم تقولين :
                      لماذا لا تعتبري عرض أجساد النساء على أزواجنا امتحان من الله ؟ اختبار يختبر به صبرهم وأيمانهم أليست الزلازل والأعاصير والفيضانات والقوارع والموت كلها اختبارات للبشر؟ لماذا لا يكون هذا هو أيضا اختبار للرجال ؟
                      مرة أخرى أقول إن تعدد الزوجات ليس واجباً وإنما حل لمشاكل قد تعترض الأزواج لذا كفي عن تكرار الاعتراض
                      إذا اختبر الله شخصاً بمرض فعليه البحث عن علاج
                      وإذا اختبره بجوع شديد فعليه البحث عن طعام
                      وإذا اختبره بفيضان فعليه البحث عن وسيلة نجاة من الغرق
                      وإذا اختبره بما لا يستطيع دفعه عن نفسه فعليه القبول بذلك على أنه منحة من الله سيثاب عليها
                      فهل حاجته للزواج اختبار عسير لا يستطيع إيجاد حل له؟ أليس هذا ما نقوله منذ أكثر من 14 قرن من الزمان؟
                      هل حقيقة انت لا تفهمين ما أكتب أم أن هدفك فقط التشويش وإضاعة الوقت؟
                      ولماذ ما زلتِ تتجاهلين حقوق الزوجات الثانية والثالثة والرابعة أم أن نواياك ليست سليمة وهذا واضح؟


                      ولماذا يجب أن يكون الحل بإدخال تلك النساء اللتين يعرضن أجسادهم (وأفكارهم) على عوائلنا وأولادنا ؟؟
                      أي جيل سينشأ إذا تم إدخال هؤلاء النساء إلى عوائل محترمة لتختلط مع أبنائها ؟
                      من قال إنني أطالب بهذا؟ قلتُ إن الفساد في هذا الزمان يتطلب الالتزام بالحجاب الشرعي اكثر مما سبق
                      أما الزواج من عارضة لجسمها فهذا لا يرضى به رجل محترم
                      لكنه يبقى الحل الأمثل فهو بلا شك أفضل من الزنا وهو مسيلة لعفتها وتوقفها عن تصرفاتها المشينة

                      ملاحظة : انتهت مداخلاتي بموضوع تعدد الزواجات الموضوع القادم: شهادة الرجل بشهادة امراتين
                      لا يا شيخة ! ما شاء الله!!
                      هل أجبتِ على شيء حتى تعلني انتهاء الحوار حول هذه النقطة؟
                      ومن أعطاك الحق في إعلان الانتهاء؟ ألست أنا من دعاك للحوار؟
                      لن ينتهي هذا الحوار إلا بعد أن تكوني قد أجبت على كل سؤال كتبتُه وتراجعتِ عن صحة اعتراضك أو أثبت خطأي بحقائق وليس بأماني كما هو واضح من كتابتك

                      أنت مطالبة بكتابة الحل البديل لكل من المشاكل التالية لنرى هل تصلح لحل مشاكل البشر أكثر من تعدد الزوجات الشرعي:

                      1- عدم قدرة المرأة على الإنجاب
                      2- مرض الزوجة وعدم تمكنها من القيام بواجبات الزوجية
                      3- قوة الحاجة الجنسية عند بعض الرجال بحيث لا تكفيه زوجة واحدة أو أن تلك الزوجة لا تحتمل ‏كل تلك الطاقة.‏
                      4- التغلب على مشكلة زيادة عدد النساء على الرجال خاصة بعد الحروب التي يموت فيها العديد من ‏الرجال
                      5- الخلافات الزوجية التي تحول دون قيام معاشرة بين الزوجين وفي الوقت نفسه يحرص الزوج على الإبقاء على زوجته من أجل أولادهما
                      6- إن من الأكرم للمرأة أن تتزوج من رجل متزوج بدلاً من أن تكون خليلة لا حقوق لها ولا ‏لأولادها لدى خليلها ، ونحن نرى ما وصل إليه الغرب نتيجة لذلك فإن نسبة كبيرة من مواليدهم ‏أبناء حرام !‏

                      وأضيف وأيضاً عليك الرد :-
                      7- ما هو سبب اتخاذ ملايين الرجال المتزوجين خليلات؟
                      8- ماذا يفعل رجل متزوج يرغب في الزواج من فتاة ؟
                      9- هل سمعتِ عن زواج المسيار وما هو رأيك فيه؟
                      10- هل قابلتِ امرأة جميلة.. تحمل شهادات عليا ...وتعمل بوظيفة عالية ...وتحصل على مرتب ضخم ..ومن عائلة معروفة ..وبعد الدوام تقوم بالدعوة بين النساء...وقد طالبت زوجها باتخاذ زوجة اخرى؟ ما هو تعليلك؟


                      والحمد لله على نعمة الإسلام
                      Last edited by muslimah; 04-13-2006, 03:47 PM.
                      sigpic

                      http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                      Comment

                      • أسعد عز الدين
                        عضو
                        • Oct 2005
                        • 39

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah
                        3-سبق وقلتُ لك إن شرطك غير مقبول فلا يجوز لنا الرد من عند أنفسنا في الأمور الدينية بل علينا الاقتباس ممن هم أهل العلم ، وقد ابتدأتِ الحوار على هذا الأساس فلماذا عدلتِ عن قبولك ؟ أهو تراجع عن قبول الحوار أم اعتراف بالعجز عن الاستمرار أم ماذا؟
                        الشرط إذا لم يكن متَّفقًا عليه من البداية لا يصح عقلا في أصول البحث والمناظرة أن يحتج به بعض الخصوم على بعض.
                        ودائمًا ما كنت أرفض المناظرات مع غير المسلمين لعدم وجود المنهج الكافي لدى غير المسلمين في تحرير المسائل ومناط الأحكام.
                        وأنا حين أتحدث عن مسائل (أصوبحثية) أو (حدنقدية) فلابد لي أولا أن أرى لدى الطرف الآخر أدنى معرفة بهذه المسائل وإلا فمن العبث أن أتحدث إلى جاهل لا يعي ما سأقوله ، فكيف سيعترض ويناقش ويفنِّد؟!

                        عسى يكون في ذلك درس يستدعي تحرير مناطات المناظرات والاختلافات قبل إقامة الحوارات.

                        وللجميع الشكر.
                        أبكاني وأفرحني في وقت واحد: http://www.islammemo.cc/taqrer/one_news.asp?IDnews=535

                        Comment

                        • muslimah
                          محاور
                          • Sep 2004
                          • 3113

                          #13
                          جزاك الله خير الجزاء

                          حبذا لو وضعت مداخلتك هذه في موضوع التعليقات
                          sigpic

                          http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                          Comment

                          • ياسمينة
                            عضو
                            • Apr 2006
                            • 128

                            #14
                            جعل الله شهادة امرأتين كشهادة رجل واحد

                            تم حذف المداخلة التي تتناول مسألة "شهادة المرأة"
                            سبق أن ذكرنا أن الحوار في هذا الرابط سيكون في نقطة واحدة فقط؛ وبدأت الزميلة بمسألة "تعدد الزوجات"
                            فالرجاء الإلتزام بأصل الموضوع .

                            متابعة إشرافية
                            مراقب 2

                            Last edited by ياسمينة; 04-15-2006, 04:21 PM.
                            نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس

                            Comment

                            • مراقب 1
                              عضو إدارة
                              • Sep 2004
                              • 1955

                              #15
                              اياك يا ياسمينة ان تكررى خيالاتك العفنة عندنا مرة اخرى أو تفكرى مجرد تفكير بضرب مثال فاسد من عقلك الفاسد على لسان رسولنا الكريم ، فان كررت مثل هذا الكلام القبيح مرة اخرى فسيكون مصيرك الطرد النهائى ولا كرامة .
                              الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

                              Comment

                              Working...