عرش الله

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مراقب 1
    عضو إدارة
    • Sep 2004
    • 1955

    #91
    لا أدرى ما سبب وضع مداخلات لاخوة غير الذين حددناهم لهذا الحوار على الرغم من تنبيهى ان أى مداخلة سيتم حذفها .

    لو ان ما نبهت اليه فى المداخلة رقم ( 75 ) مكتوب بلغة غير مفهومة ، فلتعلمونى لاعيد صياغة التنبيه من جديد !
    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

    Comment

    • samy noor
      عضو
      • Dec 2005
      • 36

      #92
      الأخ مراقب 1

      اسف للمداخلة مرة أخرى

      ولكن لماذا لا يتم فتح صفحة أخرى للتعليق على الحوار بين الاخوة أبو مريم وأحمد المنصور وبين اللادينية
      كما تفضلتم وفعلتم فى الحوار بين الأخت مسلمة وياسمينة

      وشكرا
      لا اله الا الله محمد رسول الله

      Comment

      • لادينية
        عضو
        • Aug 2005
        • 211

        #93
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور
        لا ليس لإلهنا سرير ولكن لأسرتنا وللكون كله خالق! السرير هو لذلك "الإله" المصلوب والذي صُلب عليه أو الحمار الذي جُر عليه!

        يا لادينية أراك تتجاهلين الكلام ولكن لا بأس:

        (عرش الله) يساوي ..........

        أرجو أن تضعي في النقط أعلاه ما يناسب والدليل عليه.

        كل ما فعلته هو أنك عرّفت:
        (عرش الملك "المخلوق") هو (سرير الملك "المخلوق")

        الآن يجب أن توضحي لنا بفهمك الثاقب كيف إستنتجت أن:

        (عرش الملك "المخلوق") يساوي أو يناظر (عرش الله "الخالق")


        حتى نستطيع أن نقول أصلا:
        (عرش الملك "الخالق") هو (سرير الملك "الخالق")

        وحتى لا نتلاعب بالألفاظ - سأتغاضى عن مغالطاتك كلها وسأركز على أمر واحد - وسأضع المسألة بشكل تحدي (هل تتذكرين؟)!

        وسؤالي هو كالآتي:
        هل عرش المك المخلوق يستغني عن غيره من الأشياء - مثلاً - الأرضية التي يقف عليها؟

        الإجابة: لا.

        إذًا على ماذا يقف العرش الذي تجسمينه لنا؟؟؟

        الآن إما أن تساويين وتجيبي أو تصمتين إلى الأبد!

        ليكن ما يكن ...

        انا لا اتكلم عن شكل العرش او حجمه بل تكلمت عن العرش كمفهوم لكلمة "العرش " .

        يا سادة ان استعمال لفظة "العرش" لها دلالتها وإلا لسمي العرش اي اسم آخر يدل عليه وانتهي الإشكال ..

        لا اعتقد انه استخدم كلمة العرش من فراغ لذلك فالكلمة مقصودة بمعناها اللغوي الأصيل الا وهو سرير الملك ولكنه ليس كأسرة ملوك الأرض بل هو سرير يليق بمقام الإله ...

        فلو كان العرش قد خلق لأي غرض آخر لما سمي العرش ...

        ولهذا قال الإمام ابن خزيمة:
        ( من لم يقل إن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب ، فإن تاب و إلا ضربت عنقه ، ثم ألقي على مزبلة لئلا يتأذى به أهل القبلة ولا أهل الذمة ).


        سلام.
        ....dont miss me

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #94
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
          ليكن ما يكن ...

          انا لا اتكلم عن شكل العرش او حجمه بل تكلمت عن العرش كمفهوم لكلمة "العرش " .

          يا سادة ان استعمال لفظة "العرش" لها دلالتها وإلا لسمي العرش اي اسم آخر يدل عليه وانتهي الإشكال ..

          لا اعتقد انه استخدم كلمة العرش من فراغ لذلك فالكلمة مقصودة بمعناها اللغوي الأصيل الا وهو سرير الملك ولكنه ليس كأسرة ملوك الأرض بل هو سرير يليق بمقام الإله ...

          فلو كان العرش قد خلق لأي غرض آخر لما سمي العرش ...

          ولهذا قال الإمام ابن خزيمة:


          سلام.
          لكن المقصود بالعرش كما ورد فى النصوص هو الذى يحوى السموات والأرض وتحمله الملائكة والمعنى الشرعى مقدم على المعنى اللغوى لكن من أين سرقت كلمه المعنى اللغوى يا رانية ؟!!!
          على العموم تمخض الجبل فولد فأرا :
          يعنى أنت قد قنعت فى النهاية بأن عرش الله تعالى ليس كعرش الملوك بل هو عرش يليق بالله تعالى واستواء الله تعالى عليه استواء يليق بالله تعالى ولكنك مصره على استعمال كلمة سرير الملك لأن لكلمة سرير استعمالات مبتذلة لدى العامة وأنت منهم وفى ذلك تنفيس عن حقدك وجهلك .
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • احمد المنصور
            محاور
            • Sep 2004
            • 1566

            #95
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
            ليكن ما يكن ...
            حسنًا هذا إعتراف تنقصه الشجاعة الأدبية ويظل محل إحترامي.

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
            انا لا اتكلم عن شكل العرش او حجمه بل تكلمت عن العرش كمفهوم لكلمة "العرش " .
            أنت مضطرة لنفي كل الأمور مثل الشكل والحجم والكتلة والكثافة و ...... إذًا نحن نتحدث عن غيب.

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
            يا سادة ان استعمال لفظة "العرش" لها دلالتها وإلا لسمي العرش اي اسم آخر يدل عليه وانتهي الإشكال ..
            نعم إن إختيار الكلامات دقيق، ولكنك وقعت في خطئ جسيم بقولك "وإلا لسمي العرش اي اسم آخر يدل عليه" حيث إفترضتي دون شعور وجود التناظر بين "العرش" وشيئًا آخر يمكن إختياره للإستدلال. هذه أمور غيبية. والتمثيل لعالم الغيب بمصطلاحات غير غيبية قال عنه الدكتور مصطفى محمود "يشبه تمثيل اللذة الجنسية للطفل بالحلوى". فلا يوجد مصطلح يمكن أن يشرح المعنى المقصود حتى يبلغ ذلك الطفل!. والمثال جيد.

            شخصيُا أحب إستعمال المثل الذي ضربه القرآن - مثل الأعمى والبصير (معضلة الأعمى والبصير)! والمسألة يمكن وضعها كالآتي:

            معرفة اللون - هي علم شهادة للبصير وعلم غيب للأعمى. والآن حاولي أن تبحثي عن شخص أعمى ثم إشرحي له معنى اللون.

            أليس اللون موجودًا في عالمك؟؟؟ نعم

            كيف ستنقلين هذا المعنىالحقيقي له؟؟؟! عندما تجيبين عن سؤالي سنكمل الحديث حول هذه النقطة - ألا وهي وصف عالم الغيب في عالم الشهادة.

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
            لا اعتقد انه استخدم كلمة العرش من فراغ لذلك ........
            صدر الجملة جيد ولكن ما نقطته لك هو ما يسمى ضرب الأخماس والأسداس، وعندما تجيبي على معضلة الأعمى والبصير سنكمل.

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
            فلو كان العرش قد خلق لأي غرض آخر لما سمي العرش ...
            هناك فرق بين الإلتزام بالمصطلح لأن المعنى لا يكون خارجه (سواءا أدركنا ذلك أو لم ندركه) وبين تحديد معنى لذلك المصطلح. ولهذا حرص علماء السنة على الإلتزام بهذه المصطلحات لأن الخروج عنها سيؤدي لا محالة إلى الكذب والباطل. وكفى كذبًا أن يدعي شخص معرفة الغيب بعقله.

            إن ما أقوله لك له تأصيل علمي في العلم الحديث وليس حكرًا على أئمة الإسلام - وإن كانوا في ذلك سباقون. والعلم الحديث يقول لا يمكن نفي أو إثبات أي منظومة معرفية إلا بمنظومة معرفية أعلى منها (ولو حصل هذا لكانت المنظومة الأعلى خارج نطاق البرهان).

            وأي منظومة معرفية هي أعلى من الغيب!!!


            (((ستفهمين كلامي عندما تحاولين تفهيم الأعمى معنى اللون.)))

            وأخيرًا أشكرك على تغيير أسلوبك في الحوار - وأرجو أن لا يكون ذلك وهمًا مني، فإن لم يكن فأهلا بك دائمًا بيننا.

            Comment

            • لادينية
              عضو
              • Aug 2005
              • 211

              #96
              احمد المنصور انا لا اريد ان أدور في حلقة مغلقة فهل لك ان تعلق علي كلام ابن خزيمة ؟؟

              هل توافقه الكلام ؟
              هل الله موجود فوق عرشه بهيئته وموجود في كل مكان بقدرته وإحاطته؟

              ارجو ان تتروي قبل ان تجيب فهنا تقع اكبر مشاكلي.

              سلام
              ....dont miss me

              Comment

              • احمد المنصور
                محاور
                • Sep 2004
                • 1566

                #97
                بسم الله الرحمن الرحيم،
                الحمد لله الذي لا نحصي له ثناءًا إلا ما أثني هو على نفسه،
                والصلاة والسلام على المبلغ عن ربه بدون تقول


                من إجابتك أستنتج أنك لم تفهمي كلامي. وسأرجع لهذا فيما بعد.


                تطلبين: (فهل لك ان تعلق علي كلام ابن خزيمة)!

                أقول لك لا، لست هنا لأخوض في كلام أبن خزيمة رحمه الله ولا كلام غيره من الأئمة (وللطعن والنقد أصول وهذا ليس مقامه)؛ بل أقول لك ما كان يقوله الأمام نفسه وهو رد كل شئ إلى ما أخبرنا به الله سبحانه عن نفسه في كلامه أو بلغنا به عن طريق نبيه .

                البشر يجهلون حقيقة الفوتون - وهم يرون الضوء – فيجعلونه كتلة تارة، وتارة أخرى موجة ثم يقولون هو كتلة ولكنها صفرا وووو….. يجهلون فهم معنى الشحنة الكهربائية، وقد تفتك بهم الأوبئة ويقفون فاغري الأفواه؛ ومع هذا لا يجد الناس حرجًا بالخوض في ذات الله – وكأنها عندهم من هذا أهون. أستغفر الله أن أقول عليه إلا ما قال عن نفسه بدون إنقاص أو زيادة ولو حرف واحد.

                من فضل الله سبحانه، أمارس البحث العلمي وأعلم أصوله وقواعده؛ ومن تلك الأصول عدم البحث عن حل للأسئلة ذات المنطوق الخاطئ. وكل من دخل في هذا الجدل فقد أخطأ في لحظة دخوله؛ والحل الصحيح هو تبيين موضع الخطأ - هكذا العلم يقول. وهذا ما حاولت أن أوضحه لك دون فائدة. وقد ضربت للمسائل ذات المنطوق الخاطئ مثلا بلغز أيهم أول الدجاجة أم البيضة (تجدينه في المنتدى).

                إن التفكير الخاطئ لابد وأن يقود إلى تضارب عقلي – منه – ما وقعت فيه أنت حين جمعت العدم والوجود في نقطة! والإستنتاج العلمي الوحيد لهذا هو نفي الفرض في المقدمات.

                تسألينني:
                ------------------------
                هل الله موجود فوق عرشه بهيئته وموجود في كل مكان بقدرته وإحاطته؟
                هل توافقه الكلام ؟
                ------------------------

                إذا أردت إجابتي - أولاً أرجو توثيق الكلام، ثم تعريف وتأصيل (من حديث رسول الله ) كل من:

                الفوقية ....
                العرش ...
                الهيئة .....
                الإحاطة ....

                فإن كان كلامك هو نقل للمعان الغيبية إلى عالم الشهادة؛ عُدنا إلى "معضلة الأعمي" ولازال الطلب قائمًا. فإن قلت أنك لا تستطيعين الشرح لشئٍ تراه عيناك وأيقنته نفسك؛ فمن باب أولى ألا تطلبي مني أن أشرح لك ما لا أعلم عنه إلا ما ورد بالنص.

                فهل تجرؤين على الزعم بأنك ستجيدين شرح اللون للأعمي؟

                (نعم\لا)!
                Last edited by احمد المنصور; 04-20-2006, 11:53 PM.

                Comment

                • لادينية
                  عضو
                  • Aug 2005
                  • 211

                  #98
                  أعرف انك تتوخي الحذر عند الحديث في هذا الموضوع لذلك سأعفيك من الإجابة وسأنقل إليك إجابة المختصين فإن كان لك رأي سمعناه وان لم يكن فأنت حر ...

                  وهنا أنقل اليك فتوي بن باز بخصوص هذا الموضوع:

                  تعليق على ما أذيع في البرنامج الإذاعي حول وجود الله سبحانه
                  من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم سعادة وكيل وزارة الإعلام المساعد لشئون الإذاعة .

                  وفقه الله لما فيه رضاه آمين .

                  سلام عليكم ورحمة الله وبركاته . أما بعد :

                  فأشفع لكم مذكرة من الأخ في الله ع - م . ذكر فيها أنه سمع في يوم الإثنين 28/6/1411 هـ الساعة 20 :7 إلى 25 :7 شخصا يسأل أباه عن الله سبحانه فأجابه أبوه بأن الله سبحانه موجود في كل زمان ومكان . لا شك أن هذا الجواب باطل وهو من كلام أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركابهما .

                  والصواب الذي عليه أهل السنة والجماعة أن الله سبحانه فوق العرش ، فوق جميع خلقه ، كما دلت عليه الآيات القرآنية والأحاديث النبوية وإجماع سلف الأمة ، كما قال عز وجل : إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وكرر ذلك سبحانه في ست آيات أخرى من كتابه العظيم ، ومعنى الاستواء عند أهل السنة هو : العلو والارتفاع فوق العرش على الوجه الذي يليق بجلال الله سبحانه ، لا يعلم كيفيته سواه ، كما قال مالك رحمه الله لما سئل عن ذلك :

                  الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة ، ومراده رحمه الله : السؤال عن كيفيته ، وهذا المعنى جاء عن شيخه ربيعة بن أبي عبد الرحمن ، وهو مروي عن أم سلمة رضي الله عنها ، وهو قول جميع أهل السنة من الصحابة رضي الله عنهم ومن بعدهم من أئمة الإسلام ، وقد أخبر الله سبحانه في آيات أخرى أنه العلي كما قال سبحانه : فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ وقال عز وجل : إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ وقال سبحانه : وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ في آيات كثيرة من كتاب الله الكريم ، صرح فيها سبحانه في العلو وذلك موافق لما دلت عليه آيات الاستواء ، وبذلك يعلم أن قول أهل البدع إن الله سبحانه موجود في كل مكان - من أبطل الباطل ، وهو مذهب الحلولية المبتدعة الضالة ، بل هو كفر وضلال وتكذيب لله سبحانه ، وتكذيب لرسوله صلى الله عليه وسلم فيما صح عنه من كون ربه في السماء ، مثل قوله صلى الله عليه وسلم : ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء وكما جاء في أحاديث الإسراء والمعراج .

                  فأرجو إذاعة هذه الرسالة في البرنامج الإذاعي في الوقت المذكور وفي أوقات أخرى ، حتى يعلم ذلك من سمع المقال المشار إليه .

                  شكر الله سعيكم وبارك في جهودكم .

                  والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  ....dont miss me

                  Comment

                  • احمد المنصور
                    محاور
                    • Sep 2004
                    • 1566

                    #99
                    الفاضلة لادينية،

                    ما تسمينه أنت حذرًا عند الحديث، عند العلماء يُسمى دقة وما خلاها فهو هفوة. والدقة هي الأصل والهفوة هي الإستثناء. وبعكس العامة الذين يمرحون مع الكلمات بحرية فيثبتون بكلمة وينفون بإخرى قبل أن يقوموا من مقعدهم.

                    أنا رجل علم؛ ومن "طبيعة" طبيعتي الدقة فلا تطلبي مني غير ذلك! ولهذا السبب – ومن فضل الله سبحانه – لن يستطيع أي متكلم أن يمرر كلامه دون أن يفرق بين الحق والباطل في كلامه. فنأخذ منه الحق ونرد عليه باطله.

                    ومن حقي أن أطلب منك (ومن واجبك) الدقة قي الكلام؛ وأنا أطلبها ...

                    سألتيني في (المداخلة 96) وأجبتكِ في (المداخلة 97) وردي على مداخلتك السابقة (المداخلة 98) ينطبق عليها ردي السابق بحذافيره (المداخلة 97)؛ ولا أعلم لما التكرار – فإن أصررت فارجعي رجاءا لمداخلتي 97 وضعي ما طلبته منك؛ حتى نُكمل.

                    وبالمقابل فقد تهربت من كل أسئلتي وما يهمني منها – في هذا المقام - إلا جزءًا واحد!

                    وهو ما أسميته معضلة الأعمى والبصير!

                    لنضع المسألة بمنطوق علمي:

                    لدينا نظامان: نظام (ا) ونظام (ب)، النظام (ا) يشمل (ب) وأكبر منه – والمطلوب هو وصف النظام (ا) في النظام (ب)

                    السؤال الآن:
                    هل نستعمل المنظومة الوصفية لــ (ا) أم المنظومة الوصفية لــ(ب)؟

                    في مثالي السابق النظام (ا) كان الشخص البصير، والنظام (ب) الشخص الأعمى

                    في حديثنا النظام (ا) يكون عالم الغيب والشهادة، والنظام (ب) عالم الشهادة

                    في نظام الأعداد: يمكن وضع الأنظمة الصفرية كنظام (ا) ووضع الأنظمة الغير صفرية كالنظام اللاثيني مثلا النظام (ب) (على سبيل المثال ليكن الوصف يخص تفاضل الدوال)

                    وهكذا .....



                    والأمثلة لا تنتهي؛ إذًا السؤال:
                    لوصف النظام (ا) في النظام (ب)؛ هل نستعمل المنظومة الوصفية لــ (ا) أم المنظومة الوصفية لــ(ب)؟

                    الإجابة لا تحتمل التثنية، وهي:
                    سنستعمل المنظومة الوصفية لــ (ب)

                    والقرآن يعلمنا ذلك: (مثل الجنة التي وعد المتقون) الآية.

                    وهذا يُرجعنا لسؤالي الذي تجاوزته وهو لايحتمل إلاجابة إلا بــ (نعم\لا) وفد ختمت به مداخلتي السابقة، وأختم به هذه:

                    فهل تجرؤين على الزعم بأنك ستجيدين شرح اللون للأعمي؟

                    (نعم\لا)!

                    Comment

                    • احمد المنصور
                      محاور
                      • Sep 2004
                      • 1566

                      #100
                      تقول الزميلة لادينية في حق إخينا الفاضل أبي مريم:

                      المشاركة الأصلية بواسطة لادينية
                      هل تعلم أنك يا ايها الأبو مريم لم تحترم لك خصم دخل الي هذا المنتدي واسلوبك لم يتغير ابدا لا مع صغير ولا مع كبير ...
                      اتمني ان تعترف بجهلك وبضيق افقك ولو مرة .
                      علي كل حال انا لا يمكنني إكمال الحديث معك فأنت لا تملك من العلم سوي علم الكلام وليس أي كلام بل الكلام السفسطائي الغث.
                      إنسان حقوووووود...................................

                      بايييييي باي
                      أقول ولا أزكي أحدًا على الله - إننا لم نعهد في أخينا أبي مريم حقدًا أو سفسطة بل بالعكس من ذلك تمامًا. وهو مثال للباحث الجيد ولا يرمي الكلمات كيفما إتفق. ولا شك أن البون الشاسع والفارق الكبير بين مستواه ومستوى مخاطبيه في الحوار يخلق هوة قد يعجز البعض عن تخطيها.

                      وما مثل أبي مريم بيننا إلا كمثل سور عال يرميه المعتدون بالحجارة والقاذورات لأنه حال بينهم وبين ما يريدون.

                      Comment

                      • لادينية
                        عضو
                        • Aug 2005
                        • 211

                        #101
                        الزميل المنصور ...

                        لا شك انني احترم اسلوبك ولكني لا أحبذه ويا حبذا لو تكلمت في الموضوع بلغة الإنشاء بدل من الأمثلة والرياضيات ...

                        أتمني عليك ان تدل بدلوك بصورة مباشرة وتأكد انني في غير حاجة للأمثلة لكي استوعب ما تريد قوله وكذلك الأمر بالنسبة لماهية العرش فأنا لا يهمني الحديث عنها .

                        انا لا اريدك ان تعلق علي فتوي بن باز بل كل ما أريده هو هل توافق علي رأيه ورأي أهل السنة والجماعة أم لا ؟؟



                        [move=left] [grade="00008B FF6347 008000 FF1493"]الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه[/grade] [/move]
                        ....dont miss me

                        Comment

                        • احمد المنصور
                          محاور
                          • Sep 2004
                          • 1566

                          #102
                          الزميلة لادينية،

                          أعيد عليك - غير مضطر - مرة أخرى:
                          لا أعرف لغة غير لغة العلم - ولن أستعمل أي لغة غيرها. إذا كنت تجيدينها فلتتحدثي بها ولا تطلبي مني غير ذلك؛ وإن كان عكس ذلك فاعترفي أنه ليس لك من العلم نصيب وسأعذرك.

                          أجبتُ على أسئلتك السابقة كلها، وأجيب على سؤالك:
                          نعم، الله سبحانه فوق كل شئ، وبائن عن كل شئ، يُدرك كل شئ ولا يُدركه شئ، وليس كمثله شئ.


                          وأعيد عليك أيضًا - دليلي كتاب الله سبحانه، وما صح عن رسول الله ومنهجي العلم لا السفسطة. والآن ارجعي لمداخلاتي السابقة وأجيبي بنفس الشجاعة وبدون إلتواء ومماطلة.

                          ولن أقبل منك أي تهرب (من نوع تحبذين و لا تحبذين!!!) أجيبي فلم يعد لديك عذر.
                          Last edited by احمد المنصور; 04-22-2006, 06:36 PM.

                          Comment

                          • أبو مريم
                            دكتور باحث
                            • Sep 2004
                            • 4556

                            #103
                            بصراحة أنت حتى الآن لم تأت بموضع شبهة ؛ تضعين كلاما وبعده علامات استفهام وتعجب وتحاولين إيهام القارئ بشىء ربما كان هاجسا أو وهما ناتجا عن جهل مركب أو لمجرد المط والتطويل أو لأنك لا تدرين ما تقولين .. فضلا عن كونك تقفزين من نقطة إلى نقطة بلا أى ضوابط وكلما توصلنا معك إلى فكرة تهربت منها وحدت عنها وتتهربين من كل سؤال يوجه إليك بلا أدنى حياء وكأنك لم تأت إلى هنا إلا لتضييع الوقت وطمس الحقائق لا إظهارها ..
                            ما وجه اعتراضك على تلك الفقرة
                            والصواب الذي عليه أهل السنة والجماعة أن الله سبحانه فوق العرش ، فوق جميع خلقه ، كما دلت عليه الآيات القرآنية والأحاديث النبوية وإجماع سلف الأمة ، كما قال عز وجل : إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وكرر ذلك سبحانه في ست آيات أخرى من كتابه العظيم ، ومعنى الاستواء عند أهل السنة هو : العلو والارتفاع فوق العرش على الوجه الذي يليق بجلال الله سبحانه ، لا يعلم كيفيته سواه ، كما قال مالك رحمه الله لما سئل عن ذلك :

                            الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة ، ومراده رحمه الله : السؤال عن كيفيته ، وهذا المعنى جاء عن شيخه ربيعة بن أبي عبد الرحمن ، وهو مروي عن أم سلمة رضي الله عنها ، وهو قول جميع أهل السنة من الصحابة رضي الله عنهم ومن بعدهم من أئمة الإسلام ، وقد أخبر الله سبحانه في آيات أخرى أنه العلي كما قال سبحانه : فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ وقال عز وجل : إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ وقال سبحانه : وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ في آيات كثيرة من كتاب الله الكريم ، صرح فيها سبحانه في العلو وذلك موافق لما دلت عليه آيات الاستواء ، وبذلك يعلم أن قول أهل البدع إن الله سبحانه موجود في كل مكان - من أبطل الباطل ، وهو مذهب الحلولية المبتدعة الضالة ، بل هو كفر وضلال وتكذيب لله سبحانه ، وتكذيب لرسوله صلى الله عليه وسلم فيما صح عنه من كون ربه في السماء ، مثل قوله صلى الله عليه وسلم : ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء وكما جاء في أحاديث الإسراء والمعراج .
                            أريدك أن تضعى الإشكال فى نقطة محددة بلا استنكار ولا تهويل قولى الإشكال مثلا أنكم تثبتون لله تعالى صفة كذا وهذا باطل بسبب كذا وكذا ؟
                            هل تستطيعين ذلك ؟
                            Last edited by أبو مريم; 04-22-2006, 10:10 PM.
                            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                            Comment

                            • لادينية
                              عضو
                              • Aug 2005
                              • 211

                              #104
                              لا أعرف لماذا تتهربون من السؤال !!!!!!!!


                              يا عالم يا هوه يا بشر يا أمة ....

                              انا أسألكم عن رأيكم فيما قاله ابن باز فلماذا كل هذا التهرب ؟؟؟؟؟


                              أجيبوني فقط بنعم او بلا وسينتهي عندها الإشكال ...


                              . الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه .

                              هل توافقون علي ما قاله علماؤكم أم لا ؟؟


                              لا أعرف اين الصعوبة في سؤالي ؟؟

                              أريد كلمة وآحدة فقط .........فقط كلمة وآحدة

                              فقط كلمة وآحدة..........

                              فقط كلمة وآحدة.............
                              ....dont miss me

                              Comment

                              • أبو مريم
                                دكتور باحث
                                • Sep 2004
                                • 4556

                                #105
                                هذا يدل على أنك لا تعرفين شيئا عن عقيدة من تتحاورين معهم وأن ثقافتك ثقافة منتديات وأسلوبك اسلوب هبش وتنطيط ومنظرة ..
                                طبعا عقيدتنا معروفة ولا نتهرب من شىء لأنه لا يوجد لدينا ما نتهرب منه ولا ما نستحى منه كما تفعلين ويفعل أصحابك الله تعالى مستوى على عرشة استواء يليق بجلالة بائن من خلقه ما هى المشكلة من وجهة نظرك فى كلام الشيخ ابن باز السابق أو فى تلك الجملة التى كبرتها ولونتها باللون الأحمر أريدك أن تضعى الإشكال فى نقطة محددة بلا استنكار ولا تهويل قولى الإشكال مثلا أنكم تثبتون لله تعالى صفة كذا وهذا باطل بسبب كذا وكذا ؟
                                هل تستطيعين ذلك ؟
                                قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                                Comment

                                Working...