سليمان بن داود و العصر المفقود

....حذف من قبل المشرف ....



الزميل المحاور....يحق لك طرح وجهة نظرك....لكن لا يحق لك انتهاك قوانين المنتدى أبدا....أرجو أنك تتحاور مع مسلمين....وبالتالي يلزمك رؤيتك للموضوع بشكل لا يمس قداساتنا أو بأسلوب يظهر منه التهكّم....أرجو إعادة صياغة ما أردت كتابته بشكل موضوعي....ومرحبا بك

فيلولوس

لا عليك أخى المشرف دعه لنا سنلقمه حجراً ، ونعرفه قدره.

ذلك المسمى فيلولس مجرد عابث يريد اضاعة اوقاتكم اخوانى الكرام فلا تنساقوا وراء تفاهاته

الزميل المحاور.......لا نقبل أبدا الطرح الفكاهي لما يمس ديننا ومقدساتنا.........

ونقبل الطرح الموضوعي............

فإن كنت تجيده فاكتب به............وإلا فهذه سياسة منتدانا.........


ومرحبا بك مرة أخرى

استغرب كثيرا من اصحاب الالحاد يتكلم بكلمات ويجعلها امرا مسلما به .
احيانا يسألوا عن الحفريات التي وصلتنا وكأن كل شيء حدث موجود في هذه الحفريات !
اولا أسأل وليد ومن على شاكلته هل تصدق كل ما ورد في الالواح الطينية والحفريات ؟

اولا الكتابات الموجودة لا تعتبر شيء بالمقارنة مع ما حدث هذا من ناحية . ثم ان وجود هذه الكتابات لا يعتبر دليلا على حدوث بعض ما ورد فيها .

تم تعديل الرد بناء على طلب السيد المراقب ، حتى لا نؤذي مشاعر و مقدسات الأخوة المتدينين رغم أنى لم أتطاول لا على الله و لا على محمد ولا على أي نبى عليهم السلام .


كالعادة ، (...)
الموضوع بسيط جدا :الباحث الزميل وليد يقول : إمبراطورية كانت الأعظم في زمانها و كان جنودها " ما شاء الله " جن و عفاريت و ملائكة و طيور و أسود ، نمور و بشر , و أيضا قائدها كان ذو قدرات خاصة حباها بها الله سبحانه وتعالي و قصته مع النملة توضح حكمته ، و قدراته أقول هذه الإمبراطورية العظيمة أين آثارها الباقية ؟؟؟؟

أولا: أين بقاياها ، أين مبانيها العظيمة التى كانت العفاريت تبنيها و طبعا هذه المبانى (...) لابد و أن تكون متميزة للغاية ، أين هذه البقايا المادية ، أين ؟؟؟

ثانيا : وهو الأهم كما أشار الباحث أين هذه المملكة من كتابات و تاريخ و مكاتبات الأمم المجاورة ؟؟ ، الدولة المصرية بها مدونات تحكى أهم الأحداث فيها و في المنطقة من حوالي 3500 ق م و في العراق تتابعت دول " سومر و البابلينن و الآشوريين و الكثير من الممالك الصغيرة و كلها كانت تتكلم عن أهم الأحداث في المنطقة ، أين هذه المملكة من مدونات هذه الدول ؟؟ أين ؟؟

الأجوبة المطروحة :1

- أن يكون تاريخ هذه الدولة السليمانية قبل التاريخ المكتوب أي قبل عام 3500 ق.م و لكن هذه يتعارض مع حقيقة أن دولة سليمان جاءت بعد موسى و كان هنالك فرعون ما أيام موسى إذا لا بد أن نغير قراءتنا للتاريخ كله و نقول أن عصر الفراعنه بدأ قبل الأسرة الأولى ( حوالي 3500 ق م ) و أن الخروج حدث قبل عام 3500 ق م بكثير لأن سليمان نفسه جاء بعد الخروج بكثير ( حسب الرواية القرآنية المقدسة) .

2- أن هنالك مؤامرة من الممالك المجاورة كلها ، فلم تذكر ما حاق بها أيام سليمان من ( إيمان و رغد و عدل و سعادة وإزدهار ) لأسباب مجهولة .

3- أن هذه القصة هي فتنة من عند ( الله سبحانه و تعالي) فمن صدق بها دون دليل و رغم كل الدلائل على عدم صحتها فهو مؤمن صادق و صمد للفتنة .

4- وهو الإقتراح الذي إقترحه الباحث و أحد أعضاء المنتدى وهو أن الإتساع كان رأسيا و المقصود أن عظمة ملكه كان نتيجة غناه الشديد و ليس نتيجة توسعه الأفقى .

ملاحظة 1: بناء على ردودكم سأصنفكم من اأنصار النظرية : الأولى أو الثانية أو الثالثة أو الرابعة ، وفي النهاية سأقوم بعمل إحصائية على أنصار كل نظرية , أعتقد أن الباحث سيستفيد جدا من هذا الأمر .

ملاحظة أخيرة : هيكل سليمان كانت مساحته حوالي عشر أحقر معبد فرعونى ، ولا يُعقل البتة أن تظل عفاريت الجن تبنى في هذا الهيكل البسيط لمدة عشرات السنوات .

فيلولوس

متابعة إشرافية
مراقب 1

و هل تعلم كم دامت مملكة سليمان حتى تقارنها بالحضارة الأشرورية و البابلية و السومرية؟
كلنا يعلم ان الله تعالى قد وهب سليمان ملكا عظيما و لكن كم استمر ذلك و هل دام بعد وفاته؟ أما القول بأن الحضارة لم تترك آثارا فلأن هذه المنطقة قد تم تدميرها عن طريق الحضارات المتوالية

هذا تلخيص لآراء الزملاء :


أحمد المنصور : الفتنة .
الفرصة الأخيرة : الفتنة .
أبو مريم : الفتنة .
ناصر التوحيد الفتنة .
الحمدلله : الفتنة .
Muslimah : الفتنة .المؤامرة
أبو مارية القرشى : الفتنة و التاريخ القديم .
الجاحظ : التوسع الرأسى
مجدى : المؤامرة .

فيلولوس

الباحث الكبير : وليد ، شكرا لك على مجهودك الرائع ، و أعتقد أن الرد الذي يميل إليه السادة / الدينيين :

بالنسبة للسؤال الأول:عن الآثار المادية الباقية:

هو أن الله قد قدر الأحداث التاريخية بصورة ما بحيث يندثر تماما أي أثر مادى للدولة السليمانية من أبنية و معابد و كتب و تاريخ ..

أما بالنسبة للسؤال الثانى : عن ذكر المملكة العظيمة في المصادر الموثقة من الدول المجاورة:

فهو خليط بين أن الله قدر الحوادث التاريخية بشكل معين بحيث تم تدمير أو لم يُكتشف بعد كل المكاتبات التاريخية بين الدولة السليمانية و بين الحضارات التاريخية المجاورة وحتى النصوص التاريخية للدول المجاورة التى تحدثت عن هذه الدولة دُمرت تماما، أو أن عصر الكتابة لم يكن قد بدا بعد .

و بهذا تكون قصة سليمان في وجهة نظري هي فتنة و ليست معجزة ، و أعتقد أن الفارق بين مفهوم الفتنة و المعجزة معروف، للسادة أعضاء المنتدى .
ولا تعليق لي الآن على هذه وجهة النظر و لكنى فقط أحب أن أضع النقط على الحروف، و أعتقد أنكم أقدر منى على مواصلة الحوار.

فيلولوس

يا ترى اسمي يندرج تحت اي مجموعة؟
أما انك لم تقرأ مداخلتي من الأساس؟

انت تتحدث عن مملكة سليمان باعتبارها حضارة عظيمة دامت لمئات السنين و هذا غير صحيح

الباحث الكبير فيلولوس هل لك أن تجبر عثرة أخيك الفاضل وليد وأخيك الفاضل paradox عندما عجزا عن الرد على هذا السؤال :
إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟
أم ستفر مثلهم؟
على كل حال هناك مناظرة أخرى هرب منها ثلاثة من أخوانك فهل ستكون الرابع ؟
تفضل هنا :
نقض حداثة الدين

عزيزي الحمد لله :

لقد قرأت مداخلتكم ، و لكنى آسف لأنى وضعت إسمك بشكل يصعب ملاحظته ( غير مقصودة ) و لكنك لو تمعنت النظر ستجده و ستجدنى أصنفك فيمن يعتقدون بنظرية الفتنة .0 ترتيبك السادس من أعلى .

ذلك لأنك ترى أن الآثار كلها إختفت طبعا ( بإرادة الله ) ، و أما عن رأيك أن سبب ذلك قصر مدة حكم سليمان فهذا مقبول تماما من ناحيتى ( وأن كنت لا أعرف حقا ما هي مدة حكمه ) أنا و لا أعرف وجهة نظر الباحث .
و لأن الله في وجهة نظرك جعل مدة حكم سليمان قصيرة جدا كما تقول و منعنا آثاره ، فأنا أصنف قصة سليمان في عداد قصص الفتنة وليس قصص الإعجاز ، فالشواهد ضدها ، مما يجعل ضعيف الإيمان يتشكك فيها ، و لكن أقوياء الإيمان سيتمسكون بها .

و شكرا .

فيلولوس

فيلولوس ألم تقرأ ما كتبته لك أم أنك ستنضم إلى طابور الفارين.
وليد
الثلجة الساخنة
رهين المحبسين
matrexdefense

وقريباً بإذن الله



فيلولوس

عزيزي أبو جهاد ،

أنا إنسان بسيط ، و حتى أفهم شيئا أفهمه ( واحدة واحدة) وليست عندى القدرة على إستيعاب كم كبير من المعلومات الغير مترابطة مثلكم ، و لذلك أرجو أن تتحملنى قليلا: فهذا ما فهمته من مداخلتك الغامضة :
1- أنت لا تتعرض من قريب أو بعيد لموضوع الشريط .
2- أنت وضعت رابط لموضوعين و في نفس الوقت تتكلم عن تحدي ، أرجو لأن فهمى محدود أن تشرح لي خلاصة الموضوعين و التحدي لأنى كما قلت لك أفهم ( واحدة واحدة ) .
3- حتى لا نضايق الزميل الباحث صاحب الشريط أرجو ألا نكثر الكلام عن هذا الموضوع الفرعي في شريطه ، و أرجو أن تبعث لي على الخاص رسالة توضح فيها طلباتك .

و إن كان بعد إذن الباحث سأرد على تساؤلك في حدود فهمي:
أولا : لن يعذبك أحد الآلهة.
ثانيا: ############

فيلولوس

يا عزيزي انا لم اتحدث عن فتنة من أي نوع
و لكن ليس من المنطقي مقارنة مملكةدامت عشرات السنوات على اقصى تقدير بحضارات عظيمة كان من الطبيعي ان تترك العديد من الآثار الدالة عليها
و انا أيضا لا استبعد ان يكون المقصود من الآية الكريمة " وَهَبْ لِي مُلْكاً لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي" ان أحدا لن يرث هذا الملك بعد وفاة سليمان عليه السلام
أي حضارة عظيمة في التاريخ تمر بمراحل متعددة حتى تصل الى أوج عظمتها ثم تبدأ في الاندثار و لكن مملكة سليمان هي حالة استثنائية لأن الله تعالى سخر لسليمان العفاريت و الرياح و غيرها

و شكرا