ياسمينة : تفضلي هنا !

تم حذف المداخلة للحكم المسبق ومصادرة الاراء

متابعة إشرافية
مراقب 1

ياسمينة
قد نبهتك ولم تستمعى لتنبيهى ، لهذا فقد تم حذف مداخلتك على ان تعيدها بشكل لائق وبدون مصادرة للاراء

يبدو أنها مصممة على التملص من ورطتها بطريقة مزرية

الاخ مراقب 1

هذه هي موجبات التحرير في المنتدى فهل تشير الى فقرة مصادرة الرأي التي خرقتها بمشاركتي ؟ واين هي مصادرة الرأي فيما قلته؟

موجبات التحرير والحذف والغلق :

- التعرض للدين الإسلامى الحنيف بالهمز أو اللمز .
- محاولة إغراق المنتدى بالمواضيع أو المشاركات .
- الكلمات المؤذية والتي وردت عن غير قصد يتم حذفها.
- اتسام المشاركة بانعدام الموضوعية وخلو الهدف الحوارى .
- وضع وصلات لمواقع معادية للإسلام ولمذهب أهل السنة والجماعة .
- عبارات النقد الخاطئ والتي توجه لذات الأعضاء والتعرض لهم بالتجريح.
- التعرض لحكام الدول العربية وعلماء الدين بسوء مما قد يولد الفتن ويثير المشاعر .

لسنا هنا فى مؤسسة حكومية نعمل بشكل روتينى ولا مجال للاجتهاد فيه ، حتى إذا رأينا غير ما حددناه نتوقف عنده ولا نتحرك .

وعلى العموم مداخلتك تحتوى على بندين من قوانين التحرير والحذف :

- التعرض للدين الإسلامى الحنيف بالهمز أو اللمز .
اذ انك بنيت حكم بناء على نص معين والزمت محاورك بالاختيار بين ما بنيتيه مسبقا بدون اتاحة أى اختيار اخر ، وهذا الاسلوب وكذلك الاختيارات فيها ما فيها من الاستفزاز .

- اتسام المشاركة بانعدام الموضوعية وخلو الهدف الحوارى .
مصادرتك للاراء وبناء الحكم قبل السماع من الأخت مسلمة هو خير مثال لانعدام الموضوعية وخلو الحوار من أى هدف ، فما فائدة حوارك فى موضوع بنيت حكمك عليه مسبقاً وتحاولين فرض ارائك على الاخرين قبل حتى الاستماع اليهم ؟

الاخت مسلمة،،

- كان عمر بن الخطاب يطوف في المدينة فاذا رأى أمة محجبة ضربها بدرته الشهيرة حتى يسقط الحجاب عن رأسها ويقول : فيم الاماء يتشبهن بالحرائر (طبقات ابن سعد : 7/127 )

- قال انس مرت بعمر بن الخطاب جارية متقنعة فعلاها بالدرة وقال يالكاع اتتشبهين بالحرائر القي القناع ) ( تفسير البغوي 3/544 )

- قول عمر : الق عنك خمارك يا دفار ، اتتشبهين بالحرائر ( الدر المختار - تبيين الحقائق )

- والحجاب مختص بالحرائر دون الإماء، كما كانت سنة المؤمنين في زمن النبي صلى الله عليه وسلم وخلفائه أن الحرة تحتجب والأمة تبرز، وكان عمر ـ رضي الله عنه ـ إذا رأى أمة مختمرة ضربها، وقال أتتشبهين بالحرائر، أي لكاع ( اللكاع : المرأة اللئيمة‏]‏، فيظهر من الأمة رأسها ويداها ووجهها‏ (ابن تيمية - مجموع الفتاوى – المجلد الخامس عشر)

فهل أن:
- الخليفة الثاني لايعرف ما نعرفه نحن بان الحجاب هو لكل النساء مادمن مسلمات ؟
- ان الحجاب هو غير ملزم بدلالة موقف الخليفة الثاني منه؟؟
- ام ان لديك تفسير ثالث؟؟؟

تم دمج الموضوعين تحت رابط واحد.

نعم ياسمينة لدي تفسير ثالث وهو أنك كشخص في وسط أمواج البحر لا يستطيع السباحة فيحاول التمسك بقشة لإنقاذ نفسه من الغرق فمسألة حجاب الإماء والحرائر من المسائل الفقهية الفرعية والتي ليس هناك ثمرة من مناقشتها مع كفار مثلك

ثم أين تلك الإماء اللاتي نتناقش حول حجابهن من عدمه ؟؟

ثم إنني أشكرك على طرح هذه النقطة فلعل السافرات يعرفن الآن أن مقامهن كمقام الإماء

هذا أفضل حتى تكون الشبهات والردود في رابط واحد

فجزاك الله خير الجزاء

صحيح ان حجتك مقنعة جدا لدرجة الاغماء من الضحك.
اذن هل نتوقف عن هذا الحوار لاني بالنسبة لك كافرة ؟ ولماذا تناقشتي معي ولمدة اكثر من من اسبوعين لغاية امس عندما سالتك هذا السؤال فتلعثمت وجئت لي بقصة اني كافرة ولاتناقشين هذا الموضوع معي؟؟؟


ببساطة انت هربت عندما اعيتك الاجابة لانك :
- لو قلت ان الحجاب فرض على كل مسلمة : فيكون عليك ساعتها تبرير لماذا لم يفرض على الاماء المسلمات وبهذا تكونين بعلمك سابقة لعلم الخليفة الثاني.
- لو قلت ان الحجاب فرض على الحرة دون الاماء: وبهذا يكون فرض اجتماعي وليس ديني؟

اليوم سبت وهو عطلة رسمية في الاردن ونحن نتمتع اليوم بجو صيفي معتدل ولا شئ يشغلني اليوم سوى انتظار جوابك او اعترافك بانك لاتمتلكي جواب لننتقل لموضوع ثالث.

وهل ضحكت لدرجة أن أغمي عليك؟
انتبهي فأحياناً لا يفيق المرء من الإغماء
وعندها سنخسرك فمن أين نأتي بعبقرية وعلامة مثلك ؟


أعانك الذي تعبدين على فهمك !!!
هل قلت لا أناقشك لأنك كافرة أم لأن مناقشة كافر في أمور فرعية لا تنفع؟
ما رأي القراء في عبقريتك؟



ببساطة أنت كاذبة وأكاد أقسم بالله إنك لم تكوني مسلمة يوماً من الأيام بل أنت مدفوعة بحقد منك لتشوهي دين الله العظيم فكما تبين جهلك بالإسلام في نقاط أخرى ها أنت تؤكديه لنا مرة أخرى
فالحجاب يفرض على الحرائر في بعض الأحيان
ويسقط عنهن في أحيان أخرى

وكذلك الإماء فإنه يُفرض عليهن في بعض الحالات
ويسقط عنهن في حالات أخرى

الأصل أن الحجاب للحرائر، أما الإماء فالأصل أنه لا يجب عليها تغطية وجهها ولا رأسها، والحكمة في هذا التخفيف عن الإماء هو ـ والله أعلم ـ لأجل ابتذالهن بالبيع والشراء، واستخدامِهن في المهنة، وهي محتاجة في مثل هذا إلى أن تكشف عن وجهها ورأسها وكفيها.
ولذا فرق بعض أهل العلم ـ كما في الإنصاف 1/450 ـ بين الأمة البَرْزَة (وهي التي تبرز كثيراً كالرجل، وبين الأمة الخَفْرَة (وهي التي لا تظهر غالباً، وإنما تكون في البيت).
ولذا فرَّق ابن القيم بين إماء الاستخدام والابتذال، وبين إماء التسري اللاتي جرت العادة بصونهن وحجبهن، فقال رحمه الله ـ إعلام الموقعين 2/46 ـ : "وأما تحريم النظر إلى العجوز الحرة الشوهاء القبيحة، وإباحته إلى الأمة البارعة الجمال فكذب على الشارع, فأين حرم الله هذا وأباح هذا ؟ والله سبحانه إنما قال: {قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم} لم يطلق الله ورسوله للأعين النظر إلى الإماء البارعات الجمال, وإذا خشي الفتنة بالنظر إلى الأمة حرم عليه بلا ريب, وإنما نشأت الشبهة أن الشارع شرع للحرائر أن يسترن وجوههن عن الأجانب, وأما الإماء فلم يوجب عليهن ذلك, لكن هذا في إماء الاستخدام والابتذال , وأما إماء التسري اللاتي جرت العادة بصونهن وحجبهن.
فأين أباح الله ورسوله لهن أن يكشفن وجوههن في الأسواق والطرقات ومجامع الناس وأذن للرجال في التمتع بالنظر إليهن؟ فهذا غلط محض على الشريعة " ا.هـ كلامه رحمه الله .
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية (مجموع الفتاوى 15/372): "ثبت في الصحيح : { أن النبي صلى الله عليه وسلم لما دخل بصفية قال أصحابه : إن أرخى عليها الحجاب فهي من أمهات المؤمنين، وإن لم يضرب عليها الحجاب فهي مما ملكت يمينه، فضرب عليها الحجاب} وإنما ضرب الحجاب على النساء لئلا ترى وجوههن وأيديهن. والحجاب مختص بالحرائر دون الإماء، كما كانت سنة المؤمنين في زمن النبي صلى الله عليه وسلم وخلفائه أن الحرة تحتجب والأمة تبرز، وكان عمر رضي الله عنه إذا رأى أمة مختمرة ضربها، وقال: أتتشبهين بالحرائر أي لكاع. فيظهر من الأمة رأسها ويداها ووجهها" .
ثم قال رحمه الله: "وكذلك الأمة إذا كان يخاف بها الفتنة كان عليها أن ترخي من جلبابها وتحتجب، ووجب غض البصر عنها ومنها. وليس في الكتاب والسنة إباحة النظر إلى عامة الإماء ولا ترك احتجابهن وإبداء زينتهن، ولكن القرآن لم يأمرهن بما أمر الحرائر، والسنة فرقت بالفعل بينهن وبين الحرائر، ولم تفرق بينهن وبين الحرائر بلفظ عام، بل كانت عادة المؤمنين أن تحتجب منهم الحرائر دون الإماء، واستثنى القرآن من النساء الحرائر القواعد فلم يجعل عليهن احتجاباً، واستثنى بعض الرجال وهم غير أولي الإربة، فلم يمنع من إبداء الزينة الخفية لهم لعدم الشهوة في هؤلاء وهؤلاء، فأن يستثنى بعض الإماء أولى وأحرى، وهن من كانت الشهوة والفتنة حاصلة بترك احتجابها وإبداء زينتها. وكما أن المحارم أبناء أزواجهن ونحوه ممن فيه شهوة وشغف لم يجز إبداء الزينة الخفية له، فالخطاب خرج عاماً على العادة، فما خرج عن العادة خرج به عن نظائره، فإذا كان في ظهور الأمة والنظر إليها فتنةٌ وجب المنع من ذلك، كما لو كانت في غير ذلك. وهكذا الرجل مع الرجال والمرأة مع النساء: لو كان في المرأة فتنة للنساء وفي الرجل فتنة للرجال، لكان الأمر بالغض للناظر من بصره متوجهاً كما يتوجه إليه الأمر بحفظ فرجه. فالإماء والصبيان إذا كن حسانا تختشى الفتنة بالنظر إليهم كان حكمهم كذلك كما ذكر ذلك العلماء" انتهى كلامه رحمه الله.

أجيبي على ردي على نقطة شعورك بالنقص قبل أن تقفزي إلى شبهة جديدة

فضيــــــحة مابعدها فضيحة

ليتكي لم تقصي وتلصقي ""فتوى"" سامي بن عبد العزيز الماجد عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية لانها بحق فضيحة محرجة مابعدها احراج ومضحكة مابعدها مهزلة وساذجة ما بعدها سذاجة

لياتي الجميع ويقرأوا مايقوله هذا الماجد: أما الإماء فالأصل أنه لا يجب عليها تغطية وجهها ولا رأسها، والحكمة في هذا التخفيف عن الإماء لأجل ابتذالهن بالبيع والشراء، واستخدامِهن في المهنة.

هل تعين وتدركين يامسلمة مايقول هذا الماجد ؟؟؟؟ أتقولين معه ان الاسلام يبيح الدعارة؟؟ واستعباد البشر، لاني لم افهم هذا الا اباحة الدعارة واستعباد البشر.

نساء تباع وتشترى لاغراض المتعة ويسمح لهم الشرع بنزع الحجاب والتغندج في الطرقات لاجل المهنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لديك تعريف ادق لمهنة الدعارة؟؟ لان الحيلة اعيتني لتوصيف هؤلاء النساء فلم اجد الا كلمة مومسات.

هل بلغ العجز بكم الى ان تتجنوا على الدين بتسهيله للدعارة في سبيل تبرير هذا الحجاب ؟؟؟ هل عرفتي الان لماذا تركت لكم هذا الدين ؟؟

هل تريدين ان تقولين ان الخليفة الثاني كان يتمشى في طرق المدينة فيرى المومسات في الشوارع فيدعوهم الى ممارسة مهنتهن (الدعارة) دون حجاب واظهار زينتهن لان الاسلام منعهم من لبس الحجاب ؟؟؟
الم تصدعوا رؤسنا بان الخليفة الثاني كان يجوب الشوارع والطرقات وهو يقول ((متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا؟)) ؟؟؟ ثم يصل الى الاماء فيقول لهن انزعوا الحجاب فانتم للبيع والشراء ؟؟؟؟؟؟

حدث العاقل بما لا يعقل فان صدق فلا عقل له.

اي فضيحة هذه التي تقولين بها؟؟؟

اذا اردت ان تلبسي الحجاب او النقاب او حتى الستار الحديدي فأنت حرة بذلك ولكن ان تتجني على الدين لتبرير حجابك هذا هو الغير معقول ابدا.

تم نقل المداخلة لرابط التعليقات:

تعليق الأعضاء على الحوار بين (muslimah / ياسمينة ) - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=39840#post39840

( قضايا هامة تخص المرأة المسلمة )

متابعة إشرافية
مراقب 2

فعلاً فضيحة ما بعدها فضيحة ففي كل رد لك فضيحة جديدة
فأسلوبك سوقي ينم عن فشل ذريع في أداء حوار موضوعي جاد
فأنت تراوغين وتأتين بكلام لا يستند إلا على جهل وحقد ظاهرين
وتككرين نفس النقطة بشكل ممل
هل تراجعتِ عن سوء فهمك لما قلتُ سابقاً ففهمت أن قصدي ليس كفرك ؟‏
ولماذا تتجاهلين ردي الأصلي على نقطة الحجاب وتتشبثين بحجاب الإماء رغم أنني قلت إن ‏مناقشة الفروع لا حاجة لها ؟
ولماذا تناقشين موضوعاً فرعياً ليس موجوداً في زمننا هذا؟


ألا تتعلمين؟ ألم يسبق أن صححتُ لك خطأك هذا؟
ماذا لو كنتِ تخاطبين رجلاً ؟ هل ستقولين ليتكا ؟
ليتكِ وليس ليتكي يا صاحبة الذوق الأدبي الرفيع التي اعترضت على كلام الله‏


ألا تعرفين الفرق بين القص والنسخ يا صاحبة التذوق الأدبي.....الخ ؟؟؟!!!


نأخذ العلم منك ونترك أصحاب العلم الأصلي ؟ فعلاً فضيحة؟ هل تذهبين للطباخ عندما تمرضين يا عبقرية؟


مرة أخرى تثبتين أنك لم تكوني مسلمة أبدا فجهلك واضح وضوح الشمس ومن الجهل ما قتل وسنرى جهلك


ولأنك علامة عصرك وكنتِ مسلمة –بزعمك- فإنني أذكرك بأن وجود الجواري والعبيد كان ‏منتشراً بشكل كبير في مجتمع الجزيرة العربية ‏ وكانوا يمارسون شتى أنواع الأعمال بما في ذلك الدعارة
ولم يكد بيت يخلو منهما أو من أحدهما
وجاء الإسلام ففتح القرآن الكريم أبوابا كثيرة للتخلص من الرق :-‏

1- أسباب دخول الجنة: ‏{فَكُّ رَقَبَةٍ }البلد13‏

2- كفارة اليمين :‏{لاَ يُؤَاخِذُكُمُ اللّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَـكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا عَقَّدتُّمُ الأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ ‏عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ ‏فَصِيَامُ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُواْ أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ ‏لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }المائدة89‏
‏
3- كفارة القتل : {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِناً خَطَئاً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ ‏وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ ‏رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ ‏مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً ‏‏}النساء92‏

4- كفارة الظهار: {وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِن نِّسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِّن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ }المجادلة3

5- المكاتبة: ‏{وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحاً حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا ‏مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْراً وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ ..........} النور33‏

6- ومن ذلك أيضاً ما ورد في مراجع موثوقة من أن الأمة إذا أنجبت فإنها تلقائياً تصبح حرة

ورغم هذا كله فلم يكن من السهل أن ينتهي ذلك الموروث الاجتماعي دفعة واحدة فالأمر لا يتعلق ‏به فقط بل بظروف اجتماعية واقتصادية وثقافية لذا بقي هناك ‏إماء وعبيد لخدمة أسيادهم بعد الإسلام


بالطبع فهو دين أصحاب العقول والفِطَر السليمة
ومن يكُ‎ ‎ذا فم مر مريض**** يجد مراً به الماء الزلالا


من سوء حظك أن يقرأ لك أصحاب فهم سليم فيروا ضيق أفق تفكيرك وتخاريفك فقد قلتُ إن الزنا كان شائعاً قبل الإسلام
وما فعله الخليفة رضي الله عنه وهو "الفاروق" كما تعلمين يا مسلمة سابقة أي يفرق بين الحق والباطل لا يمكن إلا أن يكون حقاً فمن ظُلم العفيفات ألا يفرق الناس بينهن وبين البغايا أي أنه كان يحافظ على حقوق العفيفات
أما عن كذبك عن دعوته لهن بممارسة البغاء فسحقاً لجهلك وحقدك {........................‏ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّناً لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ ‏اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }النور33‏


فلتخسأ الببغاوات! كم مرة كررت نفس النقطة؟
وأين تعليقك على عدم إلزام بعض الحرائر بالحجاب الكامل؟‎


حدث الجاهل بما لا يعلم فإن لم يقبل فهو غبي أو حاقد فاختاري أحدهما


فلتخسأ الببغاوات! كم مرة كررت نفس النقطة؟


أشك في أنك كنت على وعي عند كتابتك هذه فهل أنت تدافعين عن دين الله أم ماذا؟
ويا مسلمة سابقة ألا تعرفين أن الحجاب فرض من الله ولم يفرضه أحد من البشر؟
مرة أخرى لقد فضحتِ نفسك يا ياسمينة
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً }الأحزاب59

والحمد لله على نعمة الإسلام

اعترف يا مسلمة بانك قد كسبت هذه الجولة وانني فهمت الان :

- ان الاسلام لايمنع الدعارة وانما ينظمها بدلالة موقف الخليفة الثاني منها اذ كان ينظم ملابس البغايا من ملابس الغير بغايا.
- من فهمنا للآية : ((وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّناً لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ ‏اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ))النور33‏
اي ان الوالدين لايجب عليهم أكراه اولادهم على الدعارة ولكن لاباس اذا لم يكن هناك اكراه.
- ان الاسلام وعلى الرغم من استطاعته اجبار البشر على تغيير الرب الذي يعبدونه دفعة واحدة لم يستطع محاربة استعباد البشر للبشر دفعة واحدة والذي هو اول مهمات الاديان وبدلا من ذلك نظم العملية فكان قسم منهم للتسلية والاخر للاعمال والاخر لغيره.... ومن اراد ان يكسب مقربه من الله ما عليه الا ان يطلق رقبة احد هؤلاء العبيد ليشترى بدلا منه خمسة اخرون.


- ها نسيت ان اذكر نقطة اخيرة عرفتها من نقاشنا: - الحجاب واجب على المسلمة الحرة وواجب السفور على البغايا لتسهيل عملهم.

هل لنا ان ننتقل الى نقطة جديدة ؟؟؟