ياسمينة : تفضلي هنا !

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • muslimah
    محاور
    • Sep 2004
    • 3113

    #61
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
    إذا وجدت وقتاً فسأضع بعضاً مما يعجز الملاحدة عن فهمه فى قسمة المواريث.
    ليتك أخي الكريم تضع حلاً لافتراء ياسمينة لا لأجلها بل لأجل القراء الكرام

    وجزاك الله خير الجزاء
    sigpic

    http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

    Comment

    • ياسمينة
      عضو
      • Apr 2006
      • 128

      #62
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
      أليس هذا الحوار حريمي؟
      هل تريد ياسمينة دروساً فى أحكام المواريث الإسلامية؟
      المضحك هو كلامك أنت.
      هل نسيت أن هذه التقسيمات يعمل بها المسلمون منذ 1400 سنة ولم يتحدث أحد أن بها أخطاء كما تدعين ، ولم يأت أحد المرة فيقول أن حقى ناقص أو زائد.
      على كل حال لو أرادت ياسمينة دروساً فى المواريث فلتتفضل ثم ستكون نتيجة الدورة التى نعقدها لها أن نعطيها نفس تلك المسألة التى عرضتها هنا لتحلها.
      وقتها ستعلم مدى تداعياتها.
      إذا وجدت وقتاً فسأضع بعضاً مما يعجز الملاحدة عن فهمه فى قسمة المواريث.
      بدون فلسفة وعنتريات اجب على المسالة التي هربت منها الزميلة مسلمة منها وتطلب مساعدة صديق:

      الفرضية هي: توفى رجل عن ثلاثة بنات واب وام وزوجة وترك أربعة وعشرون دينار
      فكم دينار يرث كلا من الورثة حسب القرآن:
      الزوجة:
      الأبوين :
      البنات :
      المجموع :
      نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس

      Comment

      • muslimah
        محاور
        • Sep 2004
        • 3113

        #63
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
        كم هو مضحك جوابك

        لو كان بمداخلتي خلل لتداعى العشرات من الاسلاميون في المنتدى لبيان خطأها.

        1/3 + 2/3 + 1/8 لايساوي 1

        مداخلتي هي لبيان ان القرآن هو صنع بشري لوجود اخطاء حسابية بموضوع الميراث. ومن خلق الكون لايمكن ان يخطأ بعملية جمع بسيطة.

        لذا فان للذكر مثل حظ الانثين التي جاءت بالقرآن هي من صنع بشري لذا لافائدة من نقاش عظمتها وقدسيتها وصحتها فهي بنت وقتها عندما كانت المرأة جزء من قطيع الماعز وانتهى مفعولها بتقدم المجتمع الحضري.

        علما ان اول من جعل للبنات نصيباً في الارث من الجاهليين هو "ذو المجاسد" عامر بن جشم بن غنم بن حبيب بن كعب يشكر الذي ورّث ماله لولده في الجاهلية فجعل للذكر مثل حظ الانثيين.
        خطئها وليس خطأها يا عالمة عصرك

        هل تعرفين من أشد الناس جهلاً ؟

        إنه من يزعم أنه يعرف كل شيء رغم أن جهله واضح وضوح الشمس وهذه ينطبق عليك تماماً

        قلتُ لك إن لعلم المواريث مختصون فلماذا تقحمي نفسك فيما لا تعلمين؟

        أما عن ذي المجاسد فعليك شكر أستاذك الذي تنقلين من كتابه رغم أنه أجهل من جاهل

        فغالبية العرب لم تكن تورث النساء وللأسف الشديد ما يزال بعضهم يمارس تلك النقيصة إلى يومنا هذا

        إذا كان المذكور فعلاً قد خصص للذكر مثل حظ الأنثيين فلا بأس في ذلك فقد أبقى الإسلام على بعض ما كان الجاهليون يفعلونه

        وعدل البعض الآخر

        ثم يا ياسمينة لماذا لا تتحفيننا بما خصك به دينك من ميراث وحقوق؟

        من نقاشي معك حول التعدد تبين لي أنك نصرانية فما هو حقك في الميراث؟

        سفر العدد :‏‎
        ‎8 ‎وتكلم بني اسرائيل‎ ‎قائلا أيّما رجل مات وليس له ابن تنقلون ‏ملكه الى ابنته.‏‎
        ‎9 ‎وان لم تكن له ابنة‎ ‎تعطوا ملكه لاخوته.‏‎
        ‎10 ‎وان لم يكن له اخوة تعطوا ملكه لاخوة ابيه.‏‎
        ‎11 ‎وان لم‎ ‎يكن لابيه اخوة تعطوا ملكه لنسيبه الاقرب اليه من ‏عشيرته فيرثه.فصارت لبني اسرائيل‎ ‎فريضة‎ ‎قضاء كما امر الرب ‏موسى‎
        ‎ ‎
        هكذا نرى ان كتابهم المقدس جعل الميراث‎ ‎كاملا للابن الذكر ...‏‎
        فان لم يكن للمتوفى ابن ذكر ففي هذه الحالة فقط : ترث‎ ‎الانثى ‏
        Last edited by muslimah; 05-08-2006, 05:43 PM.
        sigpic

        http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

        Comment

        • muslimah
          محاور
          • Sep 2004
          • 3113

          #64
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
          اما بالنسبة لمسالتك هذه , فيا جهولة , روحي اولا تعلمي مسائل العول في الميراث .. لتعرفي ما لا تعرفيه انت وذلك الساقط الذي تنقلين عنه ..
          يا سمينة أخي الكريم تبحث عن طوق نجاة ينجيها من عثراتها المتكررة

          وجدتُ هذه الفقرة عن العول في الميراث:

          ‎إذا مات الرجل وترك‎ ‎زوجة وابنتين وأب وأم: فللزوجة الثمن وسهمها 3، ‏والأب السدس وسهمه 4، والأم السدس‎ ‎وسهمها 4 ، ولكل ابنة الثلث وسهم كل ‏منهما 8. فيكون عدد الأسهم 27 ، فلو ترك‏‎ ‎المتوفى 000 24 (أربع وعشرين ألفا) ‏لوجب أن تعول إلى 27 سهم بدلاً من 24 ، ويأخذ كل‏‎ ‎منهم عدد الأسهم التي ‏فرضها الله له. وفي هذه الحالة ستأخذ الزوجة 2666 جنيهاً ،‏‎ ‎وستأخذ الإبنتين ‏‏15222 ألف مناصفة فيما بينهما ، أي 7111 لكل منهن ، والأم 3555‏‎ ‎والأب ‏‏3555. وهنا تجد أن الإبنة أخذت ما يقرب من ضعف ما أخذه لأب.‏‎
          sigpic

          http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

          Comment

          • muslimah
            محاور
            • Sep 2004
            • 3113

            #65
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
            بدون فلسفة وعنتريات اجب على المسالة التي هربت منها الزميلة مسلمة منها وتطلب مساعدة صديق:

            الفرضية هي: توفى رجل عن ثلاثة بنات واب وام وزوجة وترك أربعة وعشرون دينار
            فكم دينار يرث كلا من الورثة حسب القرآن:
            الزوجة:
            الأبوين :
            البنات :
            المجموع :
            ألم تقولي إن المجموع 25 ؟

            قليل من احترام الذات لن يضرك يا ياسمينة.

            إذا كنتِ عاجزة عن جمع عدد بسيط كهذا فلماذا تضعين نفسك في مصاف مختصين بالميراث؟

            ألم أقل لك مرتين إن هذا ليس من تخصص عامة المسلمين مثلنا ؟

            ثم اقرأي ما أوردتُ قبل ثوان عن العول لعلك تتوقفي عن تكرار كلامك
            sigpic

            http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

            Comment

            • ناصر التوحيد
              محاور - رحمه الله
              • Nov 2005
              • 5513

              #66
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah
              يبدو أن عدوى عبقرية ياسمينة قد أصابتني فلم أنتبه إلى نتيجة جمعها !!!!!
              3+8+16= 25 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
              لَه لَه لَه يا ياسمينة
              وتعملين في بنك ؟؟؟؟؟
              دائما كنت اقول ان التياسة تعدي ..
              سلّمك الله يا اخت muslimah من هذه العدوى ..
              للحق وجه واحد
              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

              Comment

              • muslimah
                محاور
                • Sep 2004
                • 3113

                #67
                أضحك الله سنك

                نسأل الله العفو والعافية
                sigpic

                http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                Comment

                • ياسمينة
                  عضو
                  • Apr 2006
                  • 128

                  #68
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah
                  يا سمينة أخي الكريم تبحث عن طوق نجاة ينجيها من عثراتها المتكررة

                  وجدتُ هذه الفقرة عن العول في الميراث:

                  ‎إذا مات الرجل وترك‎ ‎زوجة وابنتين وأب وأم: فللزوجة الثمن وسهمها 3، ‏والأب السدس وسهمه 4، والأم السدس‎ ‎وسهمها 4 ، ولكل ابنة الثلث وسهم كل ‏منهما 8. فيكون عدد الأسهم 27 ، فلو ترك‏‎ ‎المتوفى 000 24 (أربع وعشرين ألفا) ‏لوجب أن تعول إلى 27 سهم بدلاً من 24 ، ويأخذ كل‏‎ ‎منهم عدد الأسهم التي ‏فرضها الله له. وفي هذه الحالة ستأخذ الزوجة 2666 جنيهاً ،‏‎ ‎وستأخذ الإبنتين ‏‏15222 ألف مناصفة فيما بينهما ، أي 7111 لكل منهن ، والأم 3555‏‎ ‎والأب ‏‏3555. وهنا تجد أن الإبنة أخذت ما يقرب من ضعف ما أخذه لأب.‏‎
                  تقولين ان الزوجة ستاخذ: 2666 من 24000 أي ان الزوجة ستاخذ 0.88/8 وهو اقل من الشرع البالغ 1/8
                  تقولين ان الابنتين ستاخذان 15222 من 24000 أي انهم ستتشاركان بـ 1.9/3 أي اقل من حستهما البالغة قرآنيا 2/3
                  والوالدان سياخذان مامجموعة 7110 من 24000 أي 0.88/3 أي اقل من حصتهما الواجبة والبالغة 1/3

                  أي ببساطة انت قللت من حصصهم لانك لو اعطيتيهم كما يقول القرآن لما بقي مايعطى لاحدهم.
                  ببساطة اكثر: 2/3 + 1/3 + 1/8 لايساوي 1 كما يقول القرآن

                  ##########


                  متابعة إشرافية
                  مراقب 2
                  نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس

                  Comment

                  • ياسمينة
                    عضو
                    • Apr 2006
                    • 128

                    #69
                    ملاحظة :
                    أذا أخطأت انا بالجمع فهذا يدل على انني بشر وأخطأ.
                    اذا اخطا القرآن بالجمع فماذا يدل ؟؟؟
                    نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس

                    Comment

                    • muslimah
                      محاور
                      • Sep 2004
                      • 3113

                      #70
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
                      ملاحظة :
                      أذا أخطأت انا بالجمع فهذا يدل على انني بشر وأخطأ.
                      اذا اخطا القرآن بالجمع فماذا يدل ؟؟؟
                      مرة أخرى تتحفنا مفتية ديار الملاحدة فتعرض علمها الغزير

                      للمرة الأخيرة يا هذه أقول : كفي عن الخوض فيما لا علم لك -ولا لي - به فهو علم واسع يُطبقه أخصائيون حسب أحواله

                      على كل هذا ما وجدت لعله يُسكتك:-
                      العول في اصطلاح الفرضيين هو أن تزيد سهام المسألة عن أصلها زيادة يترتب عليها نقص انصباء الورثة .
                      قال في المغني : ومعنى العول أن تزدحم فروض لا يتسع المال لها .
                      قال في التاج والإكليل لمختصر خليل : وسميت الفريضة عائلة من الزيادة إذا اجتمعت فيها ‏فروض لا يفي بها جملة المال ولم يمكن إسقاط بعضها من غير حاجب وللتخصيص بعض ذوي ‏الفروض بالنقص دون بعض، فيزيد في الفريضة سهام حتى يتوزع النقص على الجميع إلحاقاً ‏لأصحاب الفروض بأصحاب الديون فسمى ذلك عولاً.

                      وبإمكانك معرفة المزيد من هنا على ألا تناقشيني فيه فكما قلت لا أعرف:-



                      وبناء عليه أجيب على ملاحظاتك أعلاه : أنت أضعف من أن تأتي بشبهة قوية بل كما رأينا فقد أخطأت في كل شبهة

                      وما تزعمين أنه خطأ في كتاب الله فليس له إلا أحد هذه التفاسير:-

                      1- أنت تعرفين الحقيقة لكنك تكذبين
                      2- أنت لا تعرفين الحقيقة لكنك تفتين بما لا تعلمين
                      3- رغم معرفتك بالحقيقة إلا أنك تصرين على موقفك وهذا ليس له إلا تفسير واحد وهو حقدك على دين الله ورغبتك المحمومة في إيجاد خطأ فيه ولكن كما يقول أهلنا في مصر " ده بُعــدك"

                      فاختاري أحدها
                      sigpic

                      http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                      Comment

                      • أبو جهاد الأنصاري
                        محاور
                        • Jun 2005
                        • 2129

                        #71
                        المحترمة ياسمينة
                        إن كنت لا تستطيعين أن تقتنعى بما عندنا
                        فاقنعينا أنت بما عندك
                        وأرينا كيف ستدافعين عن معتقداتك وقناعاتك فى المناظرتين التاليتين:
                        لماذا ومتى ظهر الإلحاد فى العالم وكيف انتشر؟؟
                        مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟
                        انتظرك هناك:
                        تحياتى.

                        Comment

                        • أبو جهاد الأنصاري
                          محاور
                          • Jun 2005
                          • 2129

                          #72
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسمينة
                          تقولين ان الزوجة ستاخذ: 2666 من 24000 أي ان الزوجة ستاخذ 0.88/8 وهو اقل من الشرع البالغ 1/8
                          تقولين ان الابنتين ستاخذان 15222 من 24000 أي انهم ستتشاركان بـ 1.9/3 أي اقل من حستهما البالغة قرآنيا 2/3
                          والوالدان سياخذان مامجموعة 7110 من 24000 أي 0.88/3 أي اقل من حصتهما الواجبة والبالغة 1/3

                          أي ببساطة انت قللت من حصصهم لانك لو اعطيتيهم كما يقول القرآن لما بقي مايعطى لاحدهم.
                          ببساطة اكثر: 2/3 + 1/3 + 1/8 لايساوي 1 كما يقول القرآن

                          ##########


                          متابعة إشرافية
                          مراقب 2
                          ما أجابته الأخت مسلمة صحيح فجزاها الله خيراً.
                          ولكن الملحد الذى ينكر أن الله خالق الكون ليس من الصعب عليه أن ينكر أمور واضحة فى قسمة المواريث فى التشريع الإسلامى.
                          وهم لا يهاجمونها لأنها خطأ ، ولكنهم يهاجمونها فقط لأنها شرع الله ، وسيهاجمون كل شئ من شرع الله تعالى.
                          مصداق قول نبينا صلى الله عليه وسلم : (لتحُلّنَّ عُرى الإسلام عروة عروة)
                          أما كون الأنصبة فى المسألة المطروحة أقل مما هو موصى به فى الآيات فهذا يحتاج لإعمال عقل وليس تغييبه.
                          فأولاً : هذه النسب تفرض على عمومها وعند التطبيق العملى قد تقبل الزيادة أو النقص قليلاً لكن لا يخرجها عن الإطار الموضوع لها كثيراً.
                          وليس هذا فى المواريث فحسب فهذه هى سمة التشريع الإسلامى عامة لأنه دين عام لكل زمان ومكان.
                          وسأعطى أمثلة من تشريعات أخرى :
                          فصلاة الظهر والعصر والعشاء مثلاً تصلى ومفروضة أربع ركعات ، ولكنها فى السفر تقصر إلى اثنتين لكل منها ، كما أنها تتأخر أو تتقدم حسب حالة المسافر لمراعاة حاله وتيسيراً عليه.
                          كما أن للصلاة أيضاً هيئة خاصة ، ولكن عند التطبيق العملى على المريض فهو يصلى قاعداً أو على جنبه حسبما تيسر له.
                          كذلك الصوم يجوز الفطر فيه فى السفر أو المرض وهكذا
                          فهذه هى سمة التشريع الإسلامى لكونه تشريعاً لكل زمان ومكان.
                          ولا يمكن أن نسمى هذا إلا أنه مرونة فى التشريع والتى يجب أن يتحلى بها التشريع الحق لمراعاة أحوال المكلفين.
                          ثانياً: أن فى غالب الحالات تكون الأسهم مساوية لنسبة 100% أو الواحد الصحيح ، وأحياناً أخرى يكون عدد الوارثين كبيراً فتزيد الأسهم عن قيمة الواحد الصحيح فيوزع النقص بالتساوى على الجميع ، فهل تريد الست محترمة ياسمينة أن نعطىأشخاصاً ونحرم آخرين يعنى مثلاً نعطى الزوجة الثمن كاملاً بينما لا تأخذ الأم شيئاً؟ (تفضلى أجيبى عن سؤالى)
                          كما أنه فى حالات أخرى يكون عدد الورثة قليل فتقل أسهمهم عن قيمة الواحد الصحيح فيعاد توزيع الأنصبة الزائدة كذلك لمستحقيها ، فهل يا ترى عند حدوث هذه الزيادة فى الأنصبة وتوفر باقى من التركة بعدما يحصل كل وريث على نصيبه ، فهل تريدنا الست ياسمينة أن نعطى كل واحد من الورثة نصيبه فقط ثم نرمى بباقى التركة فى البحر؟ (تفضلى أجيبى).
                          ثالثاً : ولا أريد أن أطيل عليكم إن لم يعجبك التشريع الإسلامى فى المواريث فهلا جئت لنا بآخر أفضل منه ونرى هل به عدل أم لا؟ فليست العبرة أن يكون موجوداً فلا شك أن هناك تشريعات بشرية ولكننا نقول هلى هى عادلة كتشريع الإسلام.
                          فى انتظار ما ستتحفنا به الست ياسمينة.
                          رابعاً : أنا لا زلت أنتظرها فى المناظرات التى عرضتها عليها لتعبر لنا عن معتقداتها وسنرى إن كان معتقدنا لا يقنعها فلتقنعنا هى بما عندها.

                          Comment

                          • muslimah
                            محاور
                            • Sep 2004
                            • 3113

                            #73
                            ما شاء الله تبارك الله!
                            فتح الله عليك أخانا الفاضل
                            الآن أخشى أن تطلع علينا المفتية بطعن في صحة الصلاة بسبب تغير الأحوال
                            sigpic

                            http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                            Comment

                            • أبو جهاد الأنصاري
                              محاور
                              • Jun 2005
                              • 2129

                              #74
                              المحترمة ياسمينة /
                              هنا أجمع لك العديد من المناظرات التى نستطلع فيها فكرك ، ومعتقدك ، وقناعاتك.
                              فأخبرينا عن فكرك ، وعرفينا بمعتقداتك ، ودافعى عن قناعاتك.
                              فهل أنت جاهزة ، أم ستكتفين بإلقاء الشبهات عن الإسلام حيث أنكم لاتجيدون غير ذلك.
                              وعندما نطلب منكم أن تناقشونا فى معتقداتكم تفروا هاربين.
                              أضف إلى معلوماتك :
                              أن عدد الملاحدة الهاربين من تلك المناظرات بلغ حوالى عشرة وإنى لواثق أنى سأضيف لهم واحدة الآن.
                              إن كنت لا تستطيعين أن تقتنعى بما عندنا
                              فاقنعينا أنت بما عندك
                              وأرينا كيف ستدافعين عن معتقداتك وقناعاتك فى المناظرات التالية:
                              لماذا ومتى ظهر الإلحاد فى العالم وكيف انتشر؟؟
                              مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟
                              نقض حداثة الدين
                              إلى اللادينيين : هل إلهكم يأكل الطعام؟
                              إلى اللاديني الألوهي : صف لي ربك؟
                              إلى اللادينيين : هل سيعذبني إلهكم لأني كافر به؟
                              تخيرى منها ما شئت وسأنتظرك هناك.
                              [glint]
                              تمنياتى بهروب سعيد.
                              [/glint]

                              Comment

                              • ياسمينة
                                عضو
                                • Apr 2006
                                • 128

                                #75
                                لعول فيي اصطلاح الفرضيين هو أن تزيد سهام المسألة عن أصلها زيادة يترتب عليها نقص انصباء الورثة .
                                قال في المغني : ومعنى العول أن تزدحم فروض لا يتسع المال لها .
                                قال في التاج والإكليل لمختصر خليل : وسميت الفريضة عائلة من الزيادة إذا اجتمعت فيها ‏فروض لا يفي بها جملة المال ولم يمكن إسقاط بعضها من غير حاجب وللتخصيص بعض ذوي ‏الفروض بالنقص دون بعض، فيزيد في الفريضة سهام حتى يتوزع النقص على الجميع إلحاقاً ‏لأصحاب الفروض بأصحاب الديون فسمى ذلك عولاً.

                                ان كنت تعلمين معنى ما جئت به فتلك مصيبة
                                وان كنت لاتعلمين فالمصيبة أسخم

                                تزدحم الفروض؟؟؟
                                اجتمعت فروض لايفي بها جملة المال ؟؟؟


                                ###
                                ######

                                ثم تزدحم الفروض؟؟؟

                                لماذا لاتزدحم الفروض بالقانون المدني الوضعي؟؟
                                لماذا لاتزدحم الفروض بقانون الارث البريطاني او الالماني او الفرنسي؟؟
                                كيف تزدحم الفروض بقانون هو من عند الحكيم العليم ولا تزدحم بقانون هو من عند البشر؟؟؟

                                لاتعليق

                                متابعة إشرافية
                                مراقب 2
                                نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس

                                Comment

                                Working...