مناقشة معتقد العضو الملحد saturn

شكرا لترحيبك عزيزي ابو جهاد

أهلا بحضرتك
سعدنا بوجودك معنا فى منتدى التوحيد ، نتمنى أن تكون فترة تواجدك معنا مفيدة لجميع الأطراف.
عفواً : أود التنبيه بداية على مسألة مهمة أحب أن أشير إليها كثيراً فى حواراتى مع الطرف الآخر ، ألا وهى الاهتمام - قدر الإمكان - بقواعد الكتابة باللغة العربية الصحيحة ، حتى يتيسر عليّ فهم الرسالة الموجهة إليّ بشكل كامل ، حتى يحدث تواصل وتفاهم ذهنى قوى ، وما دعانى لهذا القول فى البداية كثرة ما لاحظت من أخطاء لغوية فى رسالتك والتى بلغت خمسة عشر خطئاً ، فوددت التنبيه للأهمية، وشكراً لتفهمك.
هل هناك إلحاد إيجابى؟
وإن كنت أريد أن أسأل سؤال سابق لهذا ألا وهو : ما هو تعريف السادة الملاحدة لكلمة (ملحد) والذى فعله (ألحد)؟
طبعاً ، قد تتفق معى حضرتك أن عدم الاقتناع لا يعنى ولا يستلزم بالضرورة عدم وجود إله؟
مثال ذلك : أنت قد لا تقتنع برأيي فى مسألة ما ، ولكن ليس معنى هذا انتفاء وجود هذا الرأى.
صح؟
وما هى الأدلة الكافية من وجهة نظرك والتى ينقطع بها ويثبت عن طريقها وجود إله لهذا الكون بشكل لا يدع مجالاً للشك؟
أشير : إلى أن كلام حضرتك سبق أن سمعناه من عدد كبير من الملاحدة ، ولكنهم لم يتمكنوا من إثبات حجية أقوالهم وادعاءاتهم ، فأرجو أن يكون عند حضرتك ما هو جديد.
وهل وجود آلاف الآلهة يعنى بالضرورة أن جميعها باطل ألا يمكن أن يكون أحدها حق؟ وكذلك بالنسبة للأديان؟
بالمناسبة : ما تخصص حضرتك العلمى والدراسى حتى يسهل سياق الأمثلة؟
وهل هذا التكرار قرينة تثبت بطلان هذه الأدلة ، ألا ترى أن هذا من قبيل تضافر الأدلة وتكاثرها بل وتواترها عند جميـــع البشر (عداكم طبعاً) على وجود إله لهذا الكون العظيم؟
حسناً ، ما تعريف حضرتك للعقل؟ وهل ترى أنه محدود أم غير محدود؟
ولك بمثل.
سعدت بالحوار معك ، فلتتفضل.

تسجيل متابعه و حضور ...
مشكور ابو جهاد على الطرح

جزاك الله خيراً أخى الكريم سبع البوادى والحواضر أيضاً.
يسعدنا متابعتك ، ويسرنا حضورك.

اهلا ,
اولا عذرا على التأخر.
بالنسبة للغة العربية, للأسف لوحة المفاتيح الخاصة بكومبيوتري غير مجهزة بأحرف عربية للأسف, وانا اكتب من الذاكرة, كما ان اختصاصي للأسف بعيد عن اللغة العربية’ ولذلك لابد من وجود أخطاء.
ولكن يسعدني ان اشرح لك ما قد يخفى عليك بسبب الأخطاء, يمكنك ان تسألني وسأفسّر لك بطيبة خاطر.


نعم هناك الحاد ايجابي والحاد سلبي.
تعريف للألحاد هو عدم الأعتقاد بوجود الهة.
للمزيد حول الألحاد بنوعيه الأيجابي والسلبي والتعريف :


سؤالك غريب الى حد ما.
لا اتفق معك, وذلك لأنه لو كان هناك اله بالنسبة لي وكانت هناك ادلة واضحة على وجوده لأمنت به, ولكني
اتفق معك ان اقتناعي مختلف عن اقتناعك, وانه بالنسبة لك يوجد هناك اله.
اتفق معك انه هناك اراء مختلفة حول الموضوع .

برهان واضح, دليل علمي او اي دليل محسوس مختلف عن الأدلة التي تعتمد على ما وراء الطبيعة كأن يأمر الأله الصحيح الهة واصنام ورسل الأديان الأخرى بالنطق بالحقيقة ودعوة اتباعهم للدين الصحيح, هذا اسهل دليل.
نظرية فيثاغورث مبرهنة ببرهان يجعلها صحيحا منذ زمن, ولا يستطيع انسان عاقل ان يشكك بصحتها.

بالنسبة لي انا احتاج الى ادلة للأعتراف بوجودها, جميعها او احدها.
بالنسبة لتخصصي العلمي, انا طبيب.

اعتقد انه يوجد تناقض واضح هنا, مادامت الأدلة هي نفسها متكاثرة ومتواترة فهذا يعني اننا علينا ان نؤمن بجميع هذه الألاف وليس واحدا او مجموعة فقط.

العقل ببساطة هو الأداة التي يتخذ بها الأنسان القرار.
اذا ما كنت تقصد محدودية العقل وعدم قدرته على ادراك اله ما, فهذا منطق مرفوض بالنسبة لي, لأنني احتاج الى عقلي من اجل اتخاذ قراري باتباع دين واله ما من بين الاف.
لو افترضنا جدلا بأن العقل محدود عن ادراك الله الأسلامي, فسيأتي اليك شخص اخر ويقول لك بأن العقل محدود عن ادراك الثالوث المسيحي وهكذا دواليك.
وانا ايضا

سعدت بطرح الأستاذ Saturn عفواً الدكتور / Saturn وسوف أطرح تعليقى على مداخلته قريباً إن شاء الله ربما غداً وعذراً لضيق وقتى.

ولله في خلقه شؤون ... سبحان الله .
يعني انت طبيب ملحد من بين نسبة ايمان تبلغ عند الاطباء 999999%
واغلب الاطباء الملحدين هم للاسف ... متابعة إشرافية....

السبب الرئيسي لمشكلتك في الالحاد بالله , هو قصر النظر وضعف الادراك .. ولا اعرف اذا كانت هناك اسباب جانبية خاصة بك لكي تلحد بالله او تعلن الحادك بالله ..
ولحل هذه المشكلة عندك اقول لك ..
شاء الله ان لا يكون الوصول الى ادراك حقيقة وجوده الا باستخدام العقل والتفكير .. وليس كما تريد انت بأن :
ولا اريد ان تعمل الان مقارنة اديان لابين لك ان العقل الصحيح يستطيع ان يصل الى معرفة الدين الصحيح ..
وايضا اريد ان انبهك الى ان القول بان الأدلة هي نفسها متكاثرة ومتواترة , تعني ادراك حقيقة وجود الاله , ولكن تعدد الالهة هذا امر فرعي وليس هو المقصود بالتواتر ..
فاسال النصراني المثلث واسال الهندي صاحب المائة اله , فانه يقر بانه لا اله حقيقي الا الله .. يعني ان الاله واحد فقط وانه صاحب صفات خاصة ومطلقة لا توجد عند سواه , وهذا امر يدركه العقل .
ومن هنا نرى تفاهة وسفاهة من يطالب بان يرى الله جهرة .. او ينتظر منه ... متابعة إشرافية....
اسماعيل ادهم كتب مقالا بعنوان لماذا أنا ملحد.. ذكر فيه هذا السبب .. وكانت نتيجته ان مات منتحرا ...
لان العقل اذا انطلق ليفكر , وكان قاصر النظر وضعيف الادراك , سيكون عليه صعبا ان يوافق بين ما لم يستطع ادراكه وبين ما تقتضيه مدركات العقل .. او تدركه مقتضيات العقل .. فينتحر جسديا او معنويا ..
في حين نجد ان المؤمن مطمئن جسديا ومعنويا بايمانه .. ويوافق بين ما يوجد فيه من غريزة دينية وبين ما يصل اليه عقله بوجود الله ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوتي في الله ابو جهاد , ناصر التوحيد و سبع البوادي.
تعقيب سريع ارجو ان لا اشتت به الحوار. فالزميل المحترم بنى كلامه على بعض المغالطات منها:
الزميل saturn
حتى نتخذ قرار مصيرى ونختار لأنفسنا ديناً او إلحاداً, على الاقل نفرق بين الدليل من عدمه.
تدعي ان الاسلام يستعمل محدودية العقل كدليل, وهذا خطأ.
من قال لك ان العقل غير قادر على الوصول الى حتمية وجود الله؟
هنا تخلط بين (اثبات وجود الخالق بالدليل العقلي) وبين (تعدد التسميات للخالق وما يصاحبه من افتراءات دون دليل) .
ثانيا التعدد في الآلهة منفي عقلاً لان الاستدلال العقلي يقودنا الى خالق فعّال لما يريد.
وهذه الصفة تتناقض مع التعدد.
لا اتفق معك في هذا التعريف. فالعقل هو الأداة التي تدرك وتميز بين الحق والباطل.
اما اتخاذ القرار فيرجع للنفس التي تختار بين ما ادركته -بالعقل- من حق وباطل.

والدليل على ذلك ان الانسان يمكنه ان يدرك الحق ويختار الباطل. اي ان في الانسان قوتين:
الاولى تميز بين الحق والباطل والثانية تختار بنهما. وبالمناسبة المشيئة الحرة للنفس -كظاهرة- هي كافية لاثبات وجود الله. فما رأيك؟ هل تقبل التحدي في هذه الجزئية مثلاً؟
كلام سليم الى حد ما, لذلك أؤكد لك ان العقل قادر أن يصل الى حتمية وجود الله وحتمية اتصافه بالعلم والإرادة والقدرة والوحدانية. كل ذلك ببرهنة منطقية سليمة.
فإن شئت ان نخصص موضوع لإثبات ذلك فأهلاً وسهلاً. وإن لم تشأ فلا اظنك تملك بعد ذلك حق الادعاء ان العقل غير قادر على اثبات وجود خالق.

وربما حدث لك لبس فخلطت بين اثبات الوجود والصفات من جهة وبين ادراك الذات من جهة اخرى, والدليل من كلام التالي:
الخلاف بيننا وبين النصارى في الوحدانية وهي صفة ندركها بعقولنا. وايضاً ندرك ان الثلاثة لا تساوي واحد. إذاً قد أدرك العقل تناقضاً في قعيدة النصارى. اما محدودية العقل فهي في ادراك ماهية الذات وليست في ادراك معنى اوحدانية.

وهذا هو البس التقليدي الذي يسقط فيه كل الملاحدة حالهم حال من ينفي وجود العقل لجهله بماهيته؟
تحياتي

تحية اليك عزيزي ابو جهاد الأنصاري,
تستطيع ان تأخذ وقتك في الأجابة.
تحية الى الزملاء ناصر التوحيد و jerusalem2004,
سوف اقوم بأجابتكم, وان كنت اعتقد ان الحوار هو بيني وبين الزميل ابو جهاد فقط.
مع التحية

الزميل saturn يمكنك تأجيل ردك علي الى ان تنتهي من حوار الاخ ابو جهاد
تحياتي.

عنوان الموضوع ومضمونه يدل على انه ليس حوارا ثنائيا ..

العنوان يقول : مناقشة معتقد العضو الملحد saturn

والمضمون يقول : فعلى هذا الرابط نناقش معتقد الأستاذ الملحد / saturn
فأهلاً به فى منتدى التوحيد ..
ولك هذه

تحية عزيزي ناصر التوحيد,
]
هل لديك احصائية تستند عليها في كلامك؟
انا اخالفك بالرأي تماما هنا.

الأدلة متنوعة, وكذلك الألهة.
يوجد الاف من الألهة المتعددة ايضا, كما ان فكرة وحدانية الخالق كانت موجودة ومنتشرة قبل ان يأتي ابرهيم.


لقد كنت واثقا ان السؤال يمهد لمثل هذا الرد.
اولا انا لم اطلب رؤية الله, فأنا ملحد واحتمال وجود الهة عندي مثل احتمال وجود مخلوقات صفراء اللون على كوكب سيروس ب, ولكن كان لابد لي ان اجاوب على السؤال.
الشعور بالفرح والأطمئنان لا يقتصر على الدينيين.
مع التحية

تحية,
ليس هذا ما قلته, بل قلت ما يقولهالدينييون بأن عقل الأنسان غير قادر على ادراك الله
الأفتراض الجدلي بصحة هذا الأستدلال العقلي لا يغير شيئا,
فكرة الألهة الواحدة لم تكن مقتصرة على ابراهيم, بل سبقه الكثيرون.
لا اريد الخوض في نقاشات جانبية ونحول الموضوع الى مناظرات علمية عن وظيفة الدماغ, فقط لأن حضرتك تريد ان تجد المغالطات في كلامي , او لأنك تريد الأختلاف معي فقط.
تستطيع ان تقرأ عن وظائف قشرة المخ Cortex.
اما بالنسبة لكلامك عن القوتين, كما ترى انا اتكلم عن ادلة ووقائع والعلم, وليس عن غيبيات وقوى, كما ان التعريف بأكمله غير مهم, المهم في النقاش هو انني ملحد لعدم وجود ادلة على وجود الهة, اما مكان ادراك هذه الأدلة وتميزها فأترك تحديدها لك.


رأيي انك لم توضح ما تقصده.
لا اريد اختراع العجلة مرة اخرى, من ادلة وجود الله ان لكل سبب مسبب, جميل, وسؤالي ببساطة حتى لا نضيع وقتنا في شرائط متعددة سوف تنتهي بهذا السؤال: من الذي خلق الله؟ اذا ما كانت لديك اجابة فأرجوك عندها ان تفتح شريطا جديدا.
الثلاثة هم واحد عند اغلب المعتقدات المسيحية ويفسرونها بمحدودية العقل عن الأدراك.
اولا التعميم شيء غير علمي.
ثانيا, تستطيع ان تقرأ كتب التاريخ والميثولوجيا, ستجد الاف الألهة(الواحدة), اذا ما حدذفنا المتعددة كما تطلب.
مع التحية

الأستاذ الكريم saturn
أهلاً بك مجدداً.
قد طالعت الرابط الذى أرسلته إليّ ، وقد وجدته نافعاً جداً حقيقة.
ووددت أن أتناقش مع حضرتك فى إجما لما به دون التفاصيل ، مع التركيز على ما يخص اعتقاد حضرتك منه.
والآن فلنبدأ نقاشنا.
بالرجوع إلى ذلك الرابط استفدت أن الإلحاد قد ظهر لأحوال غير عادية:
1- فظهوره كان (ضد القهر)
2- وانتشاره كان (أيضاً بالسلاح القهر)
3- اكتسابه ينتج عن (خلل عضوى أو نفسى عن الشخص)
4- انتشاره فى العالم العربى أو الصواب فىالعالم الإسلامى (يوضح أن الملاحدة فى تلك الدول الإسلامية ظهروا كطابور خامس - عذراً على هذا التعبير - لفكر فشل فى أن ينتشر بالسلاح فى تلك الدول)
5- ظهور الإلحاد ارتبط بالكنيسة يعنى (الدين النصراني) وفى أوربا بصفة خاصة.
6- أن دين الإسلام كان ولا يزال حجر عثرة وعقبة كبيرة فى سبيل انتشار الإلحاد.
=================
أشكر تفهمك للأمر ، وفى انتظار ردكم الكريم.
بالمناسبة هل حضرتك عربى؟
شكراً لك.