ما الذي يجبر المادة ان تخضع للنظام؟

إضافة لما قلت فإن القاصي و الداني و العلماء و العوام يعلمون أن الشيء لا يخلق نفسه بدليل بطلان الرجحان من غير مرجح ...فهل يعقل أن المادة التي لها بداية قد خلقت نفسها ....هل يكون هناك رجحان من غير مرجح ....من الذي أخرج المادة من العدم الى الوجود أصلا .....

للرفع

ومن قال لك أن الكون منظم؟
ألا تعلم أن العشوائية في الكون تزداد؟
ألا ترى أن الاشكال العشوائية تعطي صورة أجمل من الاشياء المنظمة؟

اقرأ عن موضوع chaos theory

يجب التفريق بين النظام Order والقانون Law. فحتى العشوائية لها قوانينها الاحتمالية الخاصة بها.

من قال ذلك؟
الصحيح أن القوانين الفيزيائية المعروفة لا تلائم الحرارة والضغط اللذان كانا يسودان الكون آنذاك، تماما كما لم تلائم الفيزياء النيوتونية السرعات الكبيرة أو الأجسام المتناهية في الصغر.

تحياتي

ومن قال لك أن وجود ما تسميه عشوائية جميلة تنفي وجود نظام في الكون؟

هناك نظام في الكون، فإن قلت أنه لا يوجد فأنت مطالب بمستندك على علمك بهذا النفي، والمخبر بعلمه بالانتفاء ملزم بالدليل كالمثبت، وأما المخبر بعدم علمه فلا يطالب بالدليل على جهله ولا يصح له الاعتراض بجهله.

وجعلك العشوائية نافية للنظام باطل، لأنه لا يلزم من عجز الإنسان عن قياس جسم أو معرفة مكانه أو مستقبله أن لا يكون هناك نظام ما لهذا الجسم، إذ العشوائية هنا هي بالنسبة لقدرة الإنسان ومعرفته لعجزه عن تفسير حركة الجسم، لا لعدم وجود نظام ما لذلك الجسم.

إن كل شيء في هذا الكون مخلوق بقدر، فإن عنيت بالعشوائية جهلك بنظام حركة ما، فنقول إن جهلك ليس بشيء حتى تعترض به على حقائق النظم الكونية، وإن عنيت بالعشوائية أنه لا يوجد نظام أصلا إما للكون كله أو لبعض أجزائه فهذه دعوى لا تقبل بغير دليل، فهات دليلك وبرهانك، فإن الدعاوى رخيصة بغير برهان.

وأنصحك بمراجعة مقالة الأخ الفاضل د. ســاهر في العدد الثاني من مجلة منتدى التوحيد حيث تكلم وفقه الله تعالى عن الأنتروبيا ودلالتها على نقض دعاوى الملاحدة الجاهلين، فراجعها لعلك تستفيد منها شيئا من النظام الذي أنت بأمس الحاجة إليه.

الزميل ناصر الشريعة:
سأعطي مثالا على الفرق بين العشوائية والنظام،
أنظر إلى حركة السيارات في شارع معين، هنا يوجد نظام، لأن كل سيارة لها سائق سيوصلها إلى هدف معين.
ثم انظر إلى حركة جزيئات الغاز، إنها تتحرك في كل الاتجاهات تصطدم ببعضها البعض، وبجدران الغرفة، هل يمكنك أن تقول عن حركتها بأنها منتظمة؟ لا يمكن إنها حركات عشوائية.
لو أخذت أحد الجزيئات وأردت أن تعرف حركته، لما أمكن ذلك لأن كمية المتغيرات المؤثرة على حركته هائلة، لذا نلجأ في هذه الحالات لعلمي الإحصاء والاحتمال.

تلخيص: حركة جزيئات الغاز عشوائية غير منظمة تحكمها قوانين.
أرجو أن يكون قد اتضح الفارق بين النظام والقانون.

تحياتي الطيبة لكل الزملاء

عدم انتظام تلك الجزيئات إنما هو بالنسبة لك، ولا ينفي وجود نظام معين فيها مجهول لك معلوم لخالقها، وسواء سميت ذلك نظاما أو قوانين فالذي يهم هنا هو خضوع المادة لذلك النظام أو القوانين، وهو محل السؤال الموجه إلى الملاحدة والمطالبون بالإجابة عنه.

فدعنا من الجدل اللفظي، وفسر لنا سبب خضوع المادة للنظام أو القوانين فيما تقر أنت بظهور الانتظام والخضوع للقوانين فيه؟

الزميل المحترم:
دعك من قضية العلم الإلهي ففيها من الإشكاليات ما فيها، وراجع أقوال المعتزلة في الموضوع، وإن شئت فافتح شريطا نتحاور فيه حول الموضوع.

أنا لا أعلم سبب خضوع المادة للقوانين، كما لا تعلمه أنت. وإذا قلت لي أن الله هو الذي وضع هذه القوانين، فهذا يعني أنه خلق القوانين والمادة، ولا يستطيع الإخلال بأي من هذه القوانين أو التدخل بشؤون الكون.

تحياتي .

هل تم حذف مداخلتين؟

الزميل سمير

أنا الآن أنتظر توضيح من الإدارة عن سبب حذف مداخلتين لي هنا
أعتذر عن عدم الرد

تحياتي

إشكاليات في رأسك الصغير نعم، أما في العلم الإلهي فلا، ولا عند أصحاب العقول الراجحة.
وذكرك المعتزلة هنا لا محل له.

راجع الحوارات السابقة في موضوع العلم الإلهي، ثم اطرح ما ينوء به رأسك من أزمات تعصف بك.


إن قصدت الأخبار أني لا أعلمه، فهذا كذب وقح.
وإن قصدت أنك تظن مشاركتي لك في هذا الجهل فهو ظن خاطئ وجهل منك.
وما دمت تعترف بجهلك للجواب فقد عرفنا ذلك، وننتظر جواب غيرك من الملاحدة واللادينيين.

ومثله قولك في الرد على الزميل الألوهي:
يبدو أن هناك مشكلة حقيقة في تفكيرك، فأنت تأتي بمقررات لبعض الكفار فتجعلها من عقائد المسلمين!! أو من لوازم عقائد المسلمين!!
تقول لي: كيف؟
فأقول: إن كمال خلق الله للسنن الكونية يقتضي دوام افتقار السنن الكونية إلى الله تعالى.
فهي أسباب مخلوقة تفتقر في وجودها إلى خلق الله تعالى، وتفتقر في عملها إلى مشيئة الله تعالى، وتفتقر في حدوث مسبباتها إلى عدم الموانع التي قد تعرض لها.
وأما قدرة الله تعالى على تعطيل الأسباب فلا يمكن إنكارها مع قطع العقل بأنها لم تكن أسبابا إلا بخلق الله لها بعد أن لم تكن، وما كان قابلا للوجود والعدم فكيف يقال أنه يمتنع إعدام الله له، وهل ذلك إلا كالقول بأنه يمتنع إيجاد الله له مع أنه ممكن؟!

ويبدو أن الزميل لا يريد الجواب على سؤال الأخ الكريم عبد الواحد، بل يعترف بأنه جاهل بالجواب، فإن لم يكن عنده غير ما تقدم فلا ينبغي إضاعة الوقت في تكراره ما لا جديد فيه.

الزميل ناصر الشريعة
لماذا ترد بكل هذه الحدة، دون أن تفند رأيي أو تناقش ما أقوله؟
أخيرا بعد الكم الهائل من الشخصنة غير المبررة، محاولة للرد
ما تسميه سننا كونية، هي قوانين ثابتة، لا أحد يستطيع إلغاءها أو تعطيلها أو إعدامها.
وكوني أجهل سببها، لا ينقص مني شيئا، فأنا في هذه الحالة "لا أدري وأدري أنني لا أدري"، وقد يأتي يوم نفهم أكثر ماهية هذه القوانين،
عندما يكون الجهل مرحلة تجريبية للعلم، فهو يشرّف.

تحياتي

الزميل سمير
جل نقاشك مع الأخ ناصر الشريعة مبني على أساس باطل وإدعاء لا علاقة له بأي علم, ولذلك أنت مطالب بمرجع واحد يقول أن Chaotic behavior يقصد به سلوك لا يخضع لقوانين. بالطبع لن تجد, أما نصيحتك أن نقرأ عن موضوع chaos theory فهي نصيحة أنت أحوج اللناس إليها. تفضل:

وسأقتبس من الرابط السابق ما يكفي لإثبات نقيض ما تدعيه تماما:

We state that systems are chaotic if they:
1. are deterministic through description by mathematical rules.
2. have mathematical descriptions which are nonlinear in some way.

ولذلك مع فائق احترامي فأنت
- إما شخص يتعمد إضلال المراهقين من مرتادي المواقع الإلحادية الذين يخدعون بأسلوب الكلام المبرهج ظنا منهم انه كلام علمي.
- والإحتمال الثاني انك تتكلم في ما لا تعلم وتنسب للعلم نقيض ما يقوله وتجادل على هذا الأساس.

شكرا على صراحتك, هذا يعني أنك لا تمتلك الدليل المنطقي المجرد الذي يثبت ضرورة خضوع المادة للقوانين الحالية.
وهذا هو المطلوب إثباته..
(في غياب الضرورة المنطقية) من جهة و (غياب الصدفة التي لا يمكنها أن تؤسس أو تضمن أي قانون) من جهة أخرى
تجد نفسك مضطراً للقبول أن المسبب كان مخيراً في فرض تلك القوانين على المادة.

تحياتي

الزميل عبد الواحد
أعطني اقتباسا واحدا قلت فيه أن Chaos هو انعدام القانون،
في كل مداخلاتي أشدد على الفارق بين القانون والنظام، ويبدو لي أنك وقعت في نفس المطب.
وشكرا على الرابط، فأنا أقتبس منه:
chaos in science is just that: a relatively complex behavior which is strictly governed by a mathematical algorithm, but, is nonetheless unpredictable due to sensitivity to initial conditions. So, although in principle we can predict how a system will behave to an arbitrary level of precision, in practice we can't find the initial starting point of the system accurately enough to be able to predict in detail what will happen beyond a short period of time. Small mismeasurements eventually add up to a big discrepancy between calculated and observed behavior.

مرة أخرى:
المادة لا تخضع لأي نظام.
المادة تخضع للقوانين التي هي خصائص للمادة.
لماذا تختص المادة بهذه الخصائص؟ لا أدري.

تحياتي

الزميل سمير
أنتَ قلت أن المادة تخضع للـChaos وقلتَ أن المادة لا تخضع لأي نظام.
مما يعني في رأيك ان الـChaos لا يخضع لأي نظام. وهذا مناقض لنفس الإقتباس الذي نقلته بنفسك مؤخراً.

ولو صدقك العالم في قولك "أن المادة لا تخضع لأي نظام" فالمفترض أن المؤسسات العلمية التي تبحث في كل هذه الأنظمة التالية والتي تخضع لها المادة .. هي مؤسسات يديرها مجانين.
- النظام الطباشيري = Cretaceous system
- نظام الاتصال البيني = intercommunication system
- النظام الرباعي فى البلورات = tetragonal system
- النظام الشمسي = solar system

فكيف يجرؤ علماء الفلك على الإدعاء أن المجموعة الشمسية تخضع لشيء اسمه النظام الشمسي؟
كيف إدعوا ذلك رغم أن الزميل سمير يقول بكل ثقة "أن المادة لا تخضع لأي نظام"

طيب ماذا تقول عن الجامعات التي تدرس أي نظام من الأنظمة السابقة؟
وعند دراستهم لتلك الأنظمة هل يبحثون عن قوانين تحكم ذلك النظام ام يبحثون عن شيء آخر؟

هذا السؤال أظنه مهم حتى يعرف القارئ كيف يصبح الملحد ملحداً.

تحياتي.