تساؤلات ملحد عن قدرة الله المطلقة

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو مريم
    دكتور باحث
    • Sep 2004
    • 4556

    #16
    تعلق القدرة بالمستحيل مسألة صعبة جدا خاض فيها أئمة المتكلمين وقد أمرنا أهل العلم بالإمساك عن الخوض فى تلك المسائل التى لا طائل منها والتى هى من مضايق العقل وليس الأمر متعلقا بالإسلام وحده حتى نقف أمامها ونراها تبعة يجب أن نتخلص منها بل هو متعلق بكل المذاهب العقائدية حتى الملحد لا يسعه أن يدعى أن هذا السؤال لا يلزمه ولكن إذا كان المطلوب وضع حدا وترجيح بين الأقول فأنقل إليكم ما توصلت إله بعد خمس سنوات من قراءة مذاهب المتكلمين وهو أن المستحيل هو ما لم تتعلق به القدرة . فلا معنى للسؤال هل تتعلق القدرة بالمستحيل أم لا .
    Last edited by أبو مريم; 09-29-2007, 05:36 PM.
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

    Comment

    • عبد الواحد
      محاور
      • May 2005
      • 2498

      #17
      الزميل محب الحكمة تقول
      و بالتالي فأنت تقحم الدين في النسبية من بابها الواسع
      فتقول بنسبية المنطق و نسبية الحق و الباطل
      و هذا عجيب منك
      بل هذا خلط منك وقلة فهم. لم اقل أبداً بنسبية الحق و الباطل, بل إن سؤال الملحد هو الذي يقوده الى تلك النسبية لانه طرح سؤال أساسه تناقض و بالتالي إفترض ضمناً نسبية الحق قبل ان يطرح السؤال. ثانياً إذا كان الله قادر على كل شيء (إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) هذا لا يعني اني أقحم كل شيء في الدين.
      هو قادر على ظلمك هذا لا يعني ان الظلم هو من الدين. الله قادر ان يجعل الحق نسبي في عينك هذا لا يعني انه فعلاً جعله نسبي في الواقع أو حتى في عينك.
      فلا تخلط بين قدرة الله على إتباع حماقات الملاحدة و بين حدوث تلك الحماقات في الواقع.
      الله قادر ان يجعلك ترى الحق باطل و الباطل حق.. هذا لا يعني انه حدث بالفعل.
      بل و الأكثر من ذالك أنك تقول أن الله قادر أن يحيل الحق باطل و الباطل حق
      و تنسى أن الله هو الحق
      فكيف يحيل الله نفسه باطلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      هنا انت تدلس. انا لم أتطرق الى ذات الله بل كل الكلام هو عن خلق الله وعن عقول المخلوقات.
      فعندما اقول ان الله قادر ان يغير الحق باطل فذلك تغيير في عقلك المخلوق وليس في ذات الله.
      وهذا ما قلته :
      ---
      لنفترض جدلاً - أقول جدلاً- ان الله جعل الحق باطلا والعكس بالعكس.
      فلن يدرك العقل البشري ذلك لانه سيتبع الحق الجديد الذي عكسه الله.
      وسيطرح الملحد نفس السؤال لكن هذه المرة بطريقة معكوسة.
      ----
      هنا نتحدث عن الملحد وإدراكه المخلوق الذي به بحث عن سؤال يظن انه معجز.
      لماذا يرى انه معجز؟ لان هناك تناقض في بنية سؤاله.
      فيصبح السؤال: هل الله قادر ان يغير هذا التناقض الى منطق ؟

      الجواب: الله قادر أن يخلق الخلق ويخلق عقلك بحيث ترى التناقض منطقاً و المنطق تناقضاً.
      حينها ستعود تطرح نفس السؤال لكن بطريقة معكوسة.

      هل فهمت يا عزيزي؟ إذا كان عقل المخلوق هو بيد الله يقدر ان يغيره كما يشاء ..
      بذلك يصبح سؤال المخلوق عن قدرة الخالق هو سؤال عبثي لان الخالق هو الذي حدد كيفية إدراكك للمنطق.


      أما إذا سألت المؤمن؟ يجيبك: تغيير الحق باطل هو ظلم , فيتحول السؤال: هل الله قادر ان يظلم خلقه.
      وهذا سؤال ساذج يندرج تحت سؤال أعم : هل يقدر الله ان يتخلى عن صفة من صفاته.
      هو نفس السؤال الساذج: هل يقدر الله ان لا يكون إلهاً.

      انك بدخولك منطقة المستحيلات العقلية تصبح مسفسطا تضر بدينك لا أقل و لا أكثر
      لست انا من دخل في منطقة المستحيلات العقلية.. بل الملحد الذي يطرح أسئلة أساسها متناقض. فلا تخلط.

      و تحاول أن تعقل ما لا يعقل
      الذي يحاول عقل ما لا يُعقل هو الملحد الذي بنى سؤاله على تناقض. ولا ألام إذا سايرته جدلاً حتى أبين له سذاجة سؤاله.
      يجب أن تقر بالمستحيل العقلي و تقف عنده
      هذه نصيحة يجب ان توجهها للملحد.
      اذا أتى ذكر الله فامسكوا
      من خاض في ذات الله؟
      و الذكر هنا ليس أي ذكر بل محاولة احتواء الاهك بالكامل عن طريق العقل
      هذا كذب, لا يمكن للعقل المخلوق ان يحتوي خالقه.


      تحياتي

      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

      Comment

      • 0192996060
        عضو
        • Aug 2009
        • 2

        #18
        بسم اللة الرحمن الرحيم
        اخوكم فى اللة ايمن محمد لدى رسالة الى الاخوة المسلمين لقد سوررت بهذا الكم من العلم والدراية بامور الدين لذا احتاج الى هذا العلم فى حرب اعلنها الملحدين ضد المسليمين على الفيس بوك وياريت تساعدونى فى القضاء عليهم
        وهذا اسم الجروب
        (...)
        ولكم منى جزيل الشكر وجزاكم اللة خير الجزاء

        Comment

        • niels bohr
          عضو
          • Nov 2008
          • 1065

          #19
          ليكون الامر واضح لديك

          ليس من المنطق ان يكون القادر المطلق غير قادر
          لذا فان السؤال : هل يستطيع الله ان يكون ضعيف ؟؟ يفتقر الى الكثير من المنطقية
          فكانك تسال بطل العالم برفع الاثقال هل يستطيع ان لا يرفع 1 كلغم ؟؟
          فان قال لا فانه ليس بطل للعالم وان قال نعم فهو لم يستطع الصمود اما التحدي
          تمام.
          ولكننا هنا بنقاش ادخلنا فيه القران ولم نات به من عندنا وهو مغاير تماما لموضوع هل يستطع الله ان يكون ضعيف.
          قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً

          ومعناها واضح: قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ (حبرا) لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً (بحار)

          فان مكان المقصود (وبالضبط سبعة أبحر) كما تقول فهذا يعني ان تحدي كلمات الله محدود بالبحار السبعة فان زادت ثمانية او تسعة فقد تنتهي الكلمات.
          وما المشكلة هنا؟ هذا على افتراض صحة قولك.
          وان كان المقصود بمثله (لا منته) فهذا يعني ان الله غير قادر على ملئ البحر بمايكفي لكتابة كلماته.
          يعني لما نقول كلمات الله لا نهائية. فملء البحر بلا نهاية هو مستحيل عقلا. فشبهتك إذن مردود عليها.
          لو كان قانونك هو التوقف عن التدخين مثلا او الدخول بحمية غذائية فلك الحق بالقول انك حر بالخروج عن قانونك وقتما تشاء
          ولكن تصور كم سيبدو موقفك مضحكا لو انك كنت رئيسا لاحدى الدول واصدرت قانونا يمنع انتخاب الرئيس فترتين متتاليتين ثم نشرت قانونك هذا في العالم كله والتزمت امام مليار شخص بانك ستتبع هذا القانون وحلفت الايمان ونشرت الصحف وارسلت الرسل لتبين للعالم كله انك ملتزم بهذا القانون الذي استصدرته انت بمحض حريتك.
          ثم عندما تحق الحقيقة، تكسر هذا القانون وتقرر الترشح لفترة رئاسية ثانية.

          بالطبع ستكون مثار ضحك العالم كله.
          ولما أقول أنني سأتوقف عن التدخين أو أدخل في حمية غذائية ثم أخرج على هذا القانون لن أكون وقتها مثار ضحك من حولي كلهم؟
          ما هذا التفكير؟
          الله سبحانه وتعالى كتب على نفسه الرحمة في هذا العالم لأن الرحمة من صفاته. فالله عز وجل لا يمكن أن يكون قاسيا لأنها صفة شريرة لهذا كتب على نفسه الرحمة لأنها أساسا من صفاته وليس لأنها تحد من قدرته.
          بالنسبة لتوقيعك:
          نص يحتمل التاؤيل لا يصلح أن يكون دستورا للشعوب – المحامي جيمس دوغلاس
          كل نص في العالم يحتمل التأويل ومنها دستور الولايات المتحدة الذي درسه المحامي جيمس دوغلاس ودافع عنه.
          هناك فرق بين التأويل بمعنى الاجتهاد وبين أن يقع النص في التناقض. القرآن الكريم صالح لكل زمان ومكان وهذا هو الاجتهاد في فهم النص القرآني. لكن النص القرآني لا يقع أبدا في تناقض. أتمنى تكون الفكرة وصلت.

          Comment

          Working...