صفعة جديدة علي وجه أعداء نظرية التطور

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ناصر التوحيد
    محاور - رحمه الله
    • Nov 2005
    • 5513

    #31
    حتى مزارعي الدجاج قد يرون ان المخرج من الحيرة هو قبول فكرة البيضة اولا
    إذن ..... هي فكرة .... للخروج من الحيرة .. ولو على حساب الحقيقة .. وعلى حساب العلم ..
    فهذه قمة السفسطائية العبثية ..


    واضح ان الموضوع ساقط من أصله .. وأن الخاوية عقولهم من بني جاحد , يكفي أن يخرج أحدهم بفساء او ضراط لترتفع الزغاريد منهم ..
    ( سقطة جديدة لأدعياء خرافة التطور )
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

    Comment

    • مجدي
      محاور
      • Oct 2004
      • 1461

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
      دبي- العربية .نت

      رفض علماء دين في السعودية اكتشافا في بريطانيا يؤكد أسبقية البيضة على الدجاجة واعتبروا ان هذا الاكتشاف سقطة علمية ، لانه ينكر وجود الاله الخالق.حسب وجهة نظرهم .

      وقال عضو هيئة كبار العلماء في السعودية الشيخ عبدالله المنيع إن هذا الاكتشاف هو تأكيد لنظرية داروين في النشوء والارتقاء, تلك النظرية التي تعتمد على إنكار الإله, وأن العالم وجد على سبيل الصدفة، بحسب صحيفة الوطن السعودية الصادرة السبت 27-5-2006.
      من لقح البيضة ؟
      اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

      Comment

      • muslimah
        محاور
        • Sep 2004
        • 3113

        #33
        لادينية:

        أين ردك على هذا؟


        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah
        تعديـــــــــــــــــــل متأخـــــــــر:

        كيف يا لادينية تمكنت تلك البيضة من تلقيح نفسها؟

        وهل تمكن علمائك من الوصول إلى البيضة الأولى لكل حيوان يتكاثر بالبيض أم أن بيضة الدجاجة هذه هي فقط من على رأسها ريشة؟

        إن الله خلق زوجين من كل شيء {وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ }الذاريات49
        فهل تمكن علمائك من تفنيد هذا؟

        ومتى سيتمكن علمائك من اكتشاف "بيض" النبات؟ {....وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ ....}الرعد3

        وكيف تكون البيضة لحيوان آخر, وتصبح بيضة لدجاجة؟
        إذا كانت البيضة لإحدى الزواحف مثلاً, فكيف حصلت على الشفرات الوراثية للدجاج? .
        وكيف وُجد ذلك الحيوان الذي وضع البيضة المزعومة؟

        ومتى يا لادينية سيتمكن علمائك من اكتشاف ما الذي وُجد أولاً :الحيوان المنوي للذكر أم بويضة الأنثى؟

        فعلاً إنها صفعة على وجوه الحمقى

        والحمد لله على نعمة الإسلام
        sigpic

        http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

        Comment

        • muslimah
          محاور
          • Sep 2004
          • 3113

          #34
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
          لي كل الشرف أن أتلقي واتلقف وأستقي معلوماتي من أفواه العلماء وليس من أفواه الوعاظ والكهنة...
          علمــــــــاء مـــــــــاذا يــــــا شاطـــــــرة؟

          أظنك تفهم يا فاروق ولكنها المكابرة والتي ستبقيك وأمثالك في وادي الجهل والرجعية الي أبد الآبدين فلا طال لكم عمر ولا كتب لكم التاريخ .
          تماماً كما دخل داروين وأتباعه التاريخ من أتفه أبوابه ؟

          قال بيضة قال ؟؟؟

          أجيبي عن استفساراتي يا من تتلقين عن "علماء"
          sigpic

          http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

          Comment

          • أبو جهاد الأنصاري
            محاور
            • Jun 2005
            • 2129

            #35
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
            الواضح ان الغباء مستفحل عند البعض !!!

            وجود البيضة قبل الدجاجة لا يعني ان البيضة هي البداية ولكنه يدعم نظرية التطور.
            هل هناك أحد من أخوانى يفهمنى هذه العبارة؟
            (وجود البيضة قبل الدجاجة لا يعنى أن البيضة هى البداية) صعبة . أبسطها شوية حتى أفهم. مع حذف ما هو غير مهم.
            (البيضة قبل الدجاجة لا يعنى أن البيضة هى البداية)
            كيف؟
            فما فائدة (قبل) هذه؟
            يعنى لو قلنا :
            البيضة قبل الدجاجة = البيضة هى البداية)
            تكون الإجابة خطأ؟
            أطلب من
            الفيلسوف والعالم البريطاني جون بروكفيلد من جامعة نوتنغهام، شرق انكلترا، والذي كان ضمن الفريق العلمي الذي درس المسألة
            وكذلك
            البروفسور ديفيد بابينو من كنغز كولدج في لندن
            وكذلك العالم
            بابينو، استاذ فلسفة العلوم
            أن يأتوا ويحلوا لى هذا اللغز المستعصى الذى سأحيا وسأموت دون أن أفهمه.
            (البيضة قبل الدجاجة لا يعنى أن البيضة هى البداية)
            فما هى بداية الدجاجة إذن؟
            نحن نبحث عن بداية الدجاجة لا عن بداية الكون.

            Comment

            • أبو جهاد الأنصاري
              محاور
              • Jun 2005
              • 2129

              #36
              الفيلسوف والعالم البريطاني جون بروكفيلد من جامعة نوتنغهام، شرق انكلترا، والذي كان ضمن الفريق العلمي الذي درس المسألة، فان مفتاح حل اللغز في ان المكونات الوراثية لا تتطور خلال حياة الكائن
              ومن صاحب هذه المسلمة البديهية؟
              فلماذا إذن كانوا يشرحون لنا فى مادة الأحياء فى الثانوية العامة أن الفراش ذا الألوان البديعة الزاهية قد حدثت به طفرات جينية بسبب تأثير البيئة وتحول إلى فراشات سوداء اللون بعدما انتشرت ظاهرة إنشاء المصانع الكبيرة فى تلك المنطقة التى يعيش فيها هذا الفراش والتى كانت تنتج كمية ملوثات كبيرة جداً؟
              ثم إن كان كلامه صحيحاً فأين يذهب مصطلح (الطفرة الجينية) التى أطلقها علماء الهندسة الوراثية.
              أم أن صاحب نظرية البيضة هذا يعد عالما بينما من قالوا بحدوث الطفرات الوراثية كانوا يبيعون المخللات!؟

              Comment

              • الفاروق
                محاور
                • Apr 2005
                • 308

                #37
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
                لي كل الشرف أن أتلقي واتلقف وأستقي معلوماتي من أفواه العلماء وليس من أفواه الوعاظ والكهنة...

                أظنك تفهم يا فاروق ولكنها المكابرة والتي ستبقيك وأمثالك في وادي الجهل والرجعية الي أبد الآبدين فلا طال لكم عمر ولا كتب لكم التاريخ .
                ماشاء الله , كل رد من الإخوة الأفاضل فيه الإجابة الكاملة عن التساؤل المطروح ( فيما لوكان التساؤل مشروعاً)
                ولكني أحب أن أعرج ثانية على نقطة مهمة جداً, إلا وهي مصدافية ومضمون الموضوع
                وأعيد وأكرر أنه لاداعي لمناقشة الموضوع وإيراد الحجج, كون ذلك يعطي لموضوع لادينية بعض المشروعية, ويوحي للبعض أنه بحث علمي
                الموضوع من ألفه إلى يائه ليس بحثاً علمياً ولادراسة ولامختبر ولاتجارب ولم تنشرة ولامجلة علمية واحدة
                الموضوع ثانية هو عبارة عن رؤية فلسفية واستنتاج عقلي لأحد صغار المدافعين عن التطور
                أكرر: لايوجد بحث علمي في الموضوع, وأرجوكم إخواني الأفاضل عدم السماح لهذه الفارغة علمياً ( والتي لاتستطيع حتى النقل من مصادر الموضوع الأصلية ( مجلة التايمز اللندنية)) بالادعاء أنه عمل وتجارب
                وشخصياً أرى أن الموضوع قد أدى حقه بشكل جميل مظهراً حقيقة المستلحدين, واحدهم يناقش في قضايا الخلق والخالق وهو يبني اعتقاده على كلام جرائد.
                Last edited by الفاروق; 05-29-2006, 05:20 PM.
                قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
                الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
                أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
                فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
                ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

                Comment

                • أبو جهاد الأنصاري
                  محاور
                  • Jun 2005
                  • 2129

                  #38
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
                  وشخصياً أرى أن الموضوع قد أدى حقه بشكل جميل مظهراً حقيقة المستلحدين, واحدهم يناقش في قضايا الخلق والخالق وهو يبني اعتقاده على كلام جرائد.
                  حتى هذه يا أخى فلا نحرمهم من بيان خطئهم إذا ما بنوه على تصورات أو ظنون أو خيالات.
                  يجب أن نثبت لهم أيضاً أن أى تصور أو ظن أو خيال بعيد عن دين الإسلام ، وبعيد عن معتقد أهل السنة والجماعة فإنه اعتقاد ومنظور وتصور باطل ............. باطل .............. باطل.

                  Comment

                  • أبو جهاد الأنصاري
                    محاور
                    • Jun 2005
                    • 2129

                    #39
                    سابقاً قلت على هذا الرابط :
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
                    ولا تزعلى نفسك خالص.
                    سنفترض أن قناة العربية صادقة.
                    وسنفترض أن علماء الحفريات الذين ملأوا الدنيا بأكاذيبهم عن مراحل تخليق الجنين ليثبتوا نفس تلك المزاعم من قبل ، صادقون
                    فأجيبى أنت أو هؤلاء الذين أسميتيهم علماء:
                    فمن الذى خلق تلك البيضة؟
                    حتى نرى من ذا الذى تلقى هذه الصفعة على وجهه ومن الذى سيوجهها للآخر.
                    والآن أقول :
                    من ذا الذى قد تلقى الصفعة!؟


                    أنتظر الإجابة من الأساتذة الملاحدة؟

                    أنتظر الإجابة من الأساتذة الملاحدة؟

                    أنتظر الإجابة من الأساتذة الملاحدة؟

                    أنتظر الإجابة من الأساتذة الملاحدة؟

                    أنتظر الإجابة من الأساتذة الملاحدة؟

                    أنتظر الإجابة من الأساتذة الملاحدة؟
                    .
                    .
                    .

                    Comment

                    • ناصر التوحيد
                      محاور - رحمه الله
                      • Nov 2005
                      • 5513

                      #40
                      الصفعة على وجوه الملاحدة والشلوط على أدبار أساتذة الملاحدة


                      للحق وجه واحد
                      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                      Comment

                      • مجدي
                        محاور
                        • Oct 2004
                        • 1461

                        #41
                        " مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ"

                        " مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا"


                        ليس بعد غباء من قال البيضة وجدت قبل الدجاجة غباء :
                        فالبيضة لا يمكن ان تكون صوصا اذا لم تكن البيضة ملقحة .
                        واذا فرضا انه كانت هكذا وفقصت البيضة ؟ فانها اما ديك او دجاجة !!!
                        وللع ان الانسان اذا الحد ذهب جل عقله لانه يرضى بالكذب والتدليس لاجل اثبات رأيه .
                        يا ملحدة هل لكم بذلك علم ؟" قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ""مَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ"

                        "وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ"


                        " وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ "

                        " أَلَا إِنَّ لِلَّهِ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَتَّبِعُ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ شُرَكَاءَ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ"
                        اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                        Comment

                        • لادينية
                          عضو
                          • Aug 2005
                          • 211

                          #42
                          لست أنا من خرج بهذا الإستنتاج الفلسفي والعلمي بل هو فريق من علماء الوراثة والجينات ولا احسبكم تفهمون أصلا ما توصلوا اليه ..

                          علي كل حال فأنا لست عالمة جينات ولا أفقه في الوراثة شئ سوي بعض الفتافيت ورحم الله إمرء عرف قدر نفسه ...

                          لم أنقل الموضوع لكي أدافع عنه لانني لست من أخرجه ولكن نقلته عل وعسي ان يجد صداه ويفتح عقولا أغلقها الجهل ...

                          أو ليكون صفعة علي وجوه الحاقدين علي العلم والتقدم ..

                          أو ليكون صفعة علي وجوه الجهلاء ولقطاء الفكر ..

                          وأما ما أوردتموه من أسئلة فهذا حق لكم ومشروع ولكن الغير مشروع هو ان أراكم تتخبطون فواحد ينط والآخر يقفز ومن تلاه يصيح واستمر العويل ...

                          تدبروا ما نقلته لكم عن اصحاب التخصص والعلم والفلسفة ولا تستكبروا فإن كانت نظرية دارون لها بعض الخصوم والحاقدين وهذا أمر طبيعي فحتي نظرية الإنفجار العظيم لها خصومها , ولكن ماذا عن أطروحة الخلق عند الأديان ؟؟

                          هل لها مناصرين من أهل العلم والمعرفة ؟؟
                          أم ان مناصريها هم فقط أتباع الدين ؟؟

                          نظرية دارون تدرس في جميع أنحاء العالم ولكن ماذا عن أطروحة الخلق عند أصحاب الأديان ؟؟

                          هل لها طريق في مدينة العلم ام انها تقبع كفكرة ليس لها سوي اتباع الدين ؟؟

                          واما البقية فخطبها أعظم ... جنة نار شياطين جن عفاريت ملائكة عرش كرسي سلاسل حديد قيح صديد فغلمان ثم حور ثم ثم ثم وقائمة الغيبيات طويلة !!!!!!!!!!!!!!

                          وعلي الرغم من كل ذلك فالبيضة جاءت قبل الدجاجة فلا أزواج ولا هم يلطمون .
                          ....dont miss me

                          Comment

                          • الفاروق
                            محاور
                            • Apr 2005
                            • 308

                            #43
                            لست أنا من خرج بهذا الإستنتاج الفلسفي والعلمي بل هو فريق من علماء الوراثة والجينات ولا احسبكم تفهمون أصلا ما توصلوا اليه ..
                            فاقد الشيء لايعطيه
                            لاتفقه شيء بالعلوم الوراثية وتظن الآخرين على شاكلتها

                            علي كل حال فأنا لست عالمة جينات ولا أفقه في الوراثة شئ سوي بعض الفتافيت ورحم الله إمرء عرف قدر نفسه ...
                            المشكلة أنك لم تدركي قدر تفسك حتى الآن

                            لم أنقل الموضوع لكي أدافع عنه لانني لست من أخرجه ولكن نقلته عل وعسي ان يجد صداه ..
                            طبعاً وجد صداه: اسمعي ها ها ها

                            ويفتح عقولا أغلقها الجهل .
                            ماأظن عقلك إلا مفتوحاً

                            أو ليكون صفعة علي وجوه الحاقدين علي العلم والتقدم ..
                            وقد أتتك سريعاً

                            أو ليكون صفعة علي وجوه الجهلاء ولقطاء الفكر ..
                            مبارك عليك

                            وأما ما أوردتموه من أسئلة فهذا حق لكم ومشروع ولكن الغير مشروع هو ان أراكم تتخبطون فواحد ينط والآخر يقفز ومن تلاه يصيح واستمر العويل ...
                            الحقيقة هذه سخرية وليس صراخ

                            تدبروا ما نقلته لكم عن اصحاب التخصص والعلم والفلسفة ولا تستكبروا فإن كانت نظرية دارون لها بعض الخصوم والحاقدين وهذا أمر طبيعي فحتي نظرية الإنفجار العظيم لها خصومها , ولكن ماذا عن أطروحة الخلق عند الأديان ؟؟
                            تدبرنا المقال وفهمناه بلغنه الأصلية, أما أنت فلاعزاء و يكفيك جرائد الوطن

                            بلا بلا بلا بلا......




                            يتبع بترجمة لعلماء الجرائد, فدوة بني جاحد
                            Last edited by الفاروق; 05-29-2006, 11:01 PM.
                            قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
                            الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
                            أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
                            فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
                            ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

                            Comment

                            • الفاروق
                              محاور
                              • Apr 2005
                              • 308

                              #44
                              كما أدرك الجميع, القصة ليست بحثاً علمياً ولادراسة ولاحفريات ولامخابر, وإنما استنتاج فلسفي سفسطائي من أحد بني جاحد,
                              لم تنشره أية مجلة علمية (لافتقاده للعنصر العلمي والجدية) وإنما نشر في جريدة (التايمز اللندنية ) ربما إلى جانب كلمات متقاطعة وسودوكو وذلك لفكاهة الأمر
                              قامت بعض الجرائد بنشر الخبر ( من مثل الوطن السعودية ) للفكاهة التي يحملها من التعرض لسؤال سفسطائي قديم ( البيضة أم الدجاجة)

                              الأمر المهم هنا هو كيفية تلقي عوام بني جاحد للأمر, وفي هذا الشريط مثال صارخ, وتفسير ذلك هو شعورهم الدائم بالضياع وبعدم الاستقرار, يلجؤون إلى أية غسالة فكرية وفي أية جريدة صفراء, من ما يظنون أنه في جانبهم
                              والشيء المحزن أن معظم بني جاحد هم من هذه الفئات وضيعة المستوى العلمي, حيث يدعي بعضهم مثلاً علمه بالشبكات وبالحواسيب وهو غير قادر على قراءة المقالة بلغتها الأصلية


                              ولمزيد من المتعة سأنقل لكم نبذة عن علماء الجرائد مدوخ اللادينيين, كاتب المقالة
                              إنه Prof John Brookfield
                              من قراءة الـ CV الخاص به نستنتج :
                              1) الرجل كان صادقاً في توجهه, حيث يعلنها صراحة أنه من أنصار والعاملين في الوراثة التطورية
                              2) من منشوراته نستنتج أنه خائب , فرغم تخرجه عام 1976, إلا أنه يكاد لم ينشر إلا عملاً واحداً فقط ( ككاتب أول) عام 2002 ولابد نشره تحت الضغط لضرور ة المنصب والعمل الجامعي, ومعروف أن أي طالب (للطب مثلاً) ينشر خلال فترة دراسته بعض الأبحاث , أما عالم الجرائد هذا فلم يعطي شيئاً لمدة ربع قرن
                              وللمصداقية عدت إلى Pubmed وبحثت عن أعمال الرجل فما وجدت إلا أقل من عدد الأصابع, وكلها تدور حول التطور
                              مبارك على بني جاحد هذه الفتات
                              قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
                              الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
                              أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
                              فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
                              ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

                              Comment

                              • XhacK
                                عضو
                                • Apr 2005
                                • 121

                                #45
                                لا حول ولا قوة الا بالله..!!!!

                                هل أجد مما نقلته لادينية كلمة علمية واحدة!!!

                                المصيبة هي أنكم دائما ترموننا بالجهل والتخلف.!!!
                                ثم تأتين بمثل هذا الموضوع!!!
                                غريب وضعكم...!!!

                                سبحان الله!!!

                                Comment

                                Working...