انتحار جماعي من أجل أخبار قديمة جدا لا قيمة لها !

المشاركة الأصلية رقم 47 بواسطة ناصر التوحيد
هو استماع لحديث ملائكة
ولا علاقة له باللوح المحفوظ فهذا بعيد عن نصوص الآيات
والله أعلم

زميلي العزيز ابو جهاد

كان العرب يعتقدون بان الكهنة والعرافين كانوا بعلمون شيئا من علم الغيب او كانوا يعلمون معلومات لم بكن باستطاعة البشر العاديين الحصول عليه . وهذا الافتراض خطأ جسيم حسب رأيي لان الكهنة والعرافيين لم ولن يكونوا يوما عارفين للغيب فالعراف يقول اشياء عديدة بان هذا الشيء او ذاك سوف تحصل وبالنتيجة لا يحصل الا شيئا او اشياء قليلة مما تكهن بها والناس لا ينظرون الى الاشياء التي تحصل (نتيجة كذبهم) ولكن عادة الناس يركزون على النقاط التي تحصل بالصدفة ويقول الناس هذا لا يمكن ان يكون من تفسير البشر وفسّر محمد ذلك بان الجن كانوا يستمعون (يتجسسون) الى الملأ الاعلى وهذه مغالطة كبيرة.
والغريب في الامر ان القرآن يثبت بان الجنّ لم يكونوا يعرفوا اية معلومات عن علم الغيب كما في زمن سليمان (قبل زمن محمد ص)
سورة سبأ
فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلاَّ دَابَّةُ الأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتْ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ (14)

بالنسبة لتحفضكم على استعمالي لكلمة تجسس اقول لكم العبرة بالعملية وليست بالتسميات او المصطلحات فانا ليس لدي مانع ان اسمي شخصا يتصنت من وراء الباب عليّ بانه شخص يتجسس عليّ وهذا ما حصل فعلا بحالة الملأ الاعلى. واذا قلت ان هذا الشخص يسرق معلومات او يسرّب معلومات او يتنصت او يتجسس فكل هذه التعابير يمكن ان تعطي الصورة كما هي بشكل او بآخر ولكن جوهر المشكلة تبقى.

ولو أضفت اليها باقي الأخطاء العقلية والشرعية التي جاء بها ميزوبوتاميا لوصلت - حتى لحظة كتابة هذه المداخلة الى 39 خطأ , عدا عن الأخطاء اللغوية والمنطقية والأخلاقية والتصورية والإفتراضية ...
ومنها :

11- القول بالتجسس على الله مخالف لما أتت به النصوص
12- القول بالتجسس على الله مخالف لما أتت به معنى كلمة التجسس
13- القول بالتجسس على الملأ الأعلى مخالف لما أتت به النصوص "لا يَسَّمَّعُونَ إِلَى المَلإ الأعْلَى "
14- يخلط بين الاستماع الى الملأ الاعلى وبين الصعود الى الملأ الاعلى
15- يخلط بين الخَلق الرائع وبين الحكم الالهية
16 - يخلط بين الخَلق الرائع وبين السنن الالهية
17 - يستغرب من انتصار الكافر على المسلم
18- يستغرب من امهال الله للكافر والعاصي وعدم تعجيل العقوبة
19- لايدرك ان دقة الخلق لا تتنافى مع وجود نقاط ضعف في المخلوقات
20- لا يعرف ان المخالفة الشرعية ليس خللا كونيا
21- الفهم الخاطئ لمقاصد الله في خلقه
22- بناء استنتاجات حسب حكم مسبق خاطئ
23- الاخذ بالافتراضات التي يؤلفها ويخترعها على أنها مسلمات وبديهيات
24- القول بان الامور الممكنة عقلا فوضى
25 - الخروج عن المعنى اللغوي وتأويل المعنى الحقيقي ( كالقول بأن التسمّع هو تجسس )
26- الخروج عن المعنى العقلي والشرعي ( كالقول بأن التسمّع يحدث بدون علم الملأ الاعلى او الادنى )
27- يخلط بين المفاهيم وبعضها البعض
28- غارق فى التشبيه والتجسيم
29- يظن أن الصفات المذكورة عن الله هى من جنس صفاتهم البشرية
30- شبه الله بالبشر.
31- عطل صفة الله الحقيقية.
32- أنكر على الله أن يتصف بالصفات العظيمة.
33- جردت الصفة من معانيها الحقة.
34- القصور فى وسائل إدراكه
35- يتحدث عن الله بغير بالكيفية التى نحن نعلمه عليها
36- يفترض وجوده اسماً ولفظاً ويصفه بأوصاف نحن نعلم أنه لا يتصف بها ، وهو منزه عنها.
37- لا يصف الله بما وصف نفسه وبما نصفه به من صفات تليق به كإله.
38- اتباعه مبدأ الإسقاط النفسى
39- القول بغير علم ( كتحديد سرعة الشهب )
40 - قوله :
هذا كلام شخص لا يعرف حقائق العلم ولا يعرف حتى بالبديهيات العقلية والعلمية !!!!
وقوله :
نقول له ثور ..فيقول احلبوه .. الواجب عليك ان تعرف ما يقرره الله ..والواجب عليك ان تفهم الحكم الالهية لما يقرره الله . والواجب عليك ان لا تخرج عن نص الكلام المتعلق بالموضوع . وتقول: الله يعلم بأمر التجسس ولا يقوم بمنعه .. !!!!
وقوله :
وهل من لا يؤمن بوجود الله يعني ان له الحق في ان يتكلم عنه بما لا يعرفه عنه !!
والاخيرة قول ميزوبوتاميا:
-
فعلام ولماذا جئت هنا وكتبت كل هذا اللغط ..!!!!! وانت لا تعرف اي ارضية ممكن ان تؤخذ في الحوار !!

وهل قال لك الاخ الفاضل ابو جهاد ان الجنّ يعرفون علم الغيب !!!!!!!!؟؟؟؟
انت ونحن قلنا ونتفق انهم كانوا يسترقون السمع .. فيطلعون على بعض الامور الغيبية ...
ثم بعد ان صارت تقذف بالشهب الحارقة .. كان الجن يهرب ..فتصيبه ..
والجن مثل الانسان حريص على حياته ..
فصار اذا بعثه العراف ليتسمع , لا يصل الى المكان الذي يمكنه التسمع منه .. ويعود الى العراف ويكذب عليه , فلا يقول له انه انتهى الامر ولا يجرؤ على التسمع .. بل يخترع من عنده كلاما كذبا ويقول له انه سمعه ..
ولهذا يكفر من ياتي عرافا ويكفر اذا صدقه ....
لانه لا يمكن الاطلاع على اللوح المحفوظ ولا يمكن التسمع .. بعدما وضح القران هذه الحقيقة .

ميزوبوتاميا

اقتباس:
---------------
والغريب في الامر ان القرآن يثبت بان الجنّ لم يكونوا يعرفوا اية معلومات عن علم الغيب كما في زمن سليمان (قبل زمن محمد ص)
سورة سبأ
فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلاَّ دَابَّةُ الأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتْ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ (14)
-------------

الحلو فيك انك تبني توهمات عن النصوص القرآنية ثم تعود بعدها للرد على نفسك في اماكن اخرى .. ارى انك كنت بحاجة فقط الى ان تجلس مع نفسك ليس اكثر...

أمـــــــــــــــرك عجيــــــــــــــــــب!!!
ولا يعني سوى أنــــك لا تملك الجـــــــــــــواب كعادة الملاحدة عندما يطالبون بأدلة قاطعة على مزاعمهم
فلا هدف لهم سوى الطعن
ولا سند لمطاعنهم سوى أهواءهم

لا يوجد شيء اسمه تجسس فكما أن الله سمح للمؤمنين وللكافرين وللحيوانات وللطيور وللجراثيم وللملائكة وللشياطين وللجن ببالتجول في أنحاء الأرض

فقد سمح للشياطين وللجن وللملائكة وما لا نعرف من مخلوقات أخرى بالتجول في السماء

وكما سمح لمخلوقاته التي على الأرض بمعرفة بعض الأمور

فقد سمح لمخلوقاته التي تتجول في السماء بمعرفة أمور أخرى

وتبقى القاعدة :-
‏)عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً) (الجـن:26) ‏)إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً) (الجـن:27) ‏

‏) وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ )(البقرة: من الآية255)‏

وقد شاء الله السماح للجن بسماع بعض ما كان يُقال في السماء
فلما بعث الله محمدا حرست السماء ومنعوا ذلك
وهذا من دلائل نبوته فلو لم يكن قد حدث ذلك حقاً لارتد الناس عن دين الله

زميلي العزيزjerusalem2004

الاجوبة باللون الازرق

لا يلحد أحد عن علم اوتحليل سليم :

هذا رأيك الشخصي ولا يمثل بالضرورة الحقيقة وباستطاعتك قول ما شئت

الخطأ الاول: ادعى الزميل ان الجن يتجسس على الله. (تخيل الله والملائكة في الملكوت يتشاورون بسرية)

عمل مقاعد للسمع هو نوع من التجسس

الخطأ الثاني: خلط الزميل بين الاستماع الى الملأ الاعلى وبين الصعود الى الملأ الاعلى.

عزيزي كانوا يعرجون او يصعدون او يطيرون فهذا غير مهم فالجنّ كانوا يذهبون الى مكان قريب من الملأ الاعلى بحيث كان بامكانهم الاستماع الى ماكان يجري هناك.

الخطأ الثالث: استنتج الزميل من خطأه السابق ان الجن يتسلل بين الملأ الاعلى كعملية تجسسية

انا لم اقل بين الملأ الاعلى وكلمة بين لم استعملها ابدا بل قل مقاعد بالقرب من الملأ الاعلى.

الخطأ الرابع: ثم اعتبر الزميل تجسس الجن بمثابة اضطلاع على عورات البيت.

بل افضع من اسرار وعورات البيت لان المسألة تتعلق بالملأ الاعلى ومديره الله

الخطأ الخامس: افترض الزميل ان الجن استرقوا السمع دون سماح من الله

لم أقل دون سماح الله ابدا يبدوا انك تقرأ بسرعة لذلك هات دليلك اني قلت ذلك

الخطأ السادس: اعتقد الزميل ان على الله ان يوقف اية مخالفة شرعية تحدث (الزميل يجهل ان الدنيا ابتلاء)

انا لا اتحدث عن بلاء الجنّ او الانسان وانما اتحدث عن طريقة ادارة الله لمنظومته الادارية المسمى بالملأ الاعلى, ومن احدى صفات الله الغيور فاذا لم يشعر بالغيرة في هذه الحالة فمتى اذا يشعر بالغيرة !

الخطأ السابع : ادعى الزميل ان استراق السمع توقف تماماً حتى بعد انتهاء فترة البعثة.

القرآن هو الذي يقول
سورة الجن
وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنْ الإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنْ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً (6) وَأَنَّهُمْ ظَنُّوا كَمَا ظَنَنتُمْ أَنْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ أَحَداً (7) وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً (٨) وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَصَداً (9) وَأَنَّا لا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَداً (10)

الخطأ الثامن: افترض ان الله يغير احداث الدنيا بدافع من الغيرة !

هذه التفاصيل غير مهمة والتخبط في ذكر المعلومات واضحة ايضا بينكم اذ ذكر احدكم ان الجنّ كان ربما يتطلع على اللوح المحفوظ وهذا اسلاميا غير صحيح

الخطأ التاسع: يريد الزميل ان يتجسد الله بطريقة تليق به ! يتجسد؟؟؟

بل بطريقة يليق بمقامه هو. فالصفات البشرية المُلصقة بالله واضحة للعيان. والدين مقصوص قصّة بشرية بشكل واضح


الخطأ العاشر: يعتقد الزميل ان المسلم يتصور الله متجسداً (ربما اسقط ديانته علينا)

التجسد الذي اقصده معنوي من خلال صفات حقيقية وليست صفات من نسج خيال البشر.


زميلي العزيز ناصر التوحيد

الاجوبة باللون الازرق

ولو أضفت اليها باقي الأخطاء العقلية والشرعية التي جاء بها ميزوبوتاميا لوصلت - حتى لحظة كتابة هذه المداخلة الى 39 خطأ , عدا عن الأخطاء اللغوية والمنطقية والأخلاقية والتصورية والإفتراضية ...
ومنها :

الاخطاء اللغوية دعك منها فنحن نحاور افكار معينة ولسنا قاعدين في درس من دروس قواعد اللغة العربية. واظن انني اكتب بشكل واضح ومفهوم بغض النظر عن انكم لا تتفقون معي في افكاري


11- القول بالتجسس على الله مخالف لما أتت به النصوص

غير مخالف وقد بينته سابقا بل هو نوع من التجسس واي تبرير لهذا هو تهرّب

12- القول بالتجسس على الله مخالف لما أتت به معنى كلمة التجسس

ليس صحيحا فهناك الكثير من التجسس يحصل وبموافقة احد منتسبي الشركات وما حدث في الملأ الاعلى هي حالة مشابهة

13- القول بالتجسس على الملأ الأعلى مخالف لما أتت به النصوص "لا يَسَّمَّعُونَ إِلَى المَلإ الأعْلَى "

انت تستعمل اسلوب لا تقربوا الصلاة ثم لا تكمل ....
فهذه الاية تتحدث عن فترة بعد المنع اقرأ الايات وهي واضحة
سورة الصافات
إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ (6) وَحِفْظاً مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ (7) لا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلإٍ الأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ (٨) دُحُوراً وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9) إِلاَّ مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10)

سورة الجن
وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنْ الإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنْ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً (6) وَأَنَّهُمْ ظَنُّوا كَمَا ظَنَنتُمْ أَنْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ أَحَداً (7) وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً (٨) وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَصَداً (9)



14- يخلط بين الاستماع الى الملأ الاعلى وبين الصعود الى الملأ الاعلى

هذه النقطة مكررة

15- يخلط بين الخَلق الرائع وبين الحكم الالهية

ليس هناك خلط , بل دقة الكون توحي بان الخالق المفترض لا يدير اعماله بهذه الطريقة غير الكفوءة

16 - يخلط بين الخَلق الرائع وبين السنن الالهية

ليس هناك سنن الآهية بالنسبة لي هي سنن بشرية ملصوقة بالذات الآهية المفترضة

17 - يستغرب من انتصار الكافر على المسلم

وضّح كلامك اكثر ماذا تقصد

18- يستغرب من امهال الله للكافر والعاصي وعدم تعجيل العقوبة

ابتلاء الجنّ او الانس لا يهم في هذه الحالة المهم الفوضى والتسيّب هناك

19- لايدرك ان دقة الخلق لا تتنافى مع وجود نقاط ضعف في المخلوقات

انا لا يهمني ضعف المخلوقات وما يعملونه من معاصي المهم ما يجري في الملأ الاعلى

20- لا يعرف ان المخالفة الشرعية ليس خللا كونيا

مكررة

21- الفهم الخاطئ لمقاصد الله في خلقه

مكررة

22- بناء استنتاجات حسب حكم مسبق خاطئ

غير صحيح ليس هناك اي حكم مسبق ويمكنك شرح وجهة تظرك من يدري لعلي اقتنع ببعض من ما تقولونه

23- الاخذ بالافتراضات التي يؤلفها ويخترعها على أنها مسلمات وبديهيات

هاتين الكلمتين لم استعملهما ولم اقصدهما وهذا استنتاجك الشخصي الخاطيء

24- القول بان الامور الممكنة عقلا فوضى

هي امور ممكنة الحدوث على الارض وبين البشر وليس لدى الله ومنظومة ادارته.

25 - الخروج عن المعنى اللغوي وتأويل المعنى الحقيقي ( كالقول بأن التسمّع هو تجسس )

مكررة وشرحتها فيما سبق

26- الخروج عن المعنى العقلي والشرعي ( كالقول بأن التسمّع يحدث بدون علم الملأ الاعلى او الادنى )

انا لم اقل بدون علم الملأ الاعلى , لا ادري من اين تأتون بهذا الكلام.

27- يخلط بين المفاهيم وبعضها البعض

ليس هناك خلط وكنت واضحا

28- غارق فى التشبيه والتجسيم

لو فرضنا (فرضية) ان القرآن لم يذكر قضية الجنّ واستماعهم الى بعض منما يتناقله اعضاء الملأ الاعلى. وان شخصا في السعودية مثلا قال بان الجنّ يعمل مقاعد قرب الملأ الاعلى ويأتي ببعض المعلومات ويعطيها للعرّافين , ماذا كان سيكون ردود فعلكم؟ سيكون بالطبع الضحك عليه والاستهزاء به وكنتم تقولون له يا رجل استغفر الله فهذا هو الملأ الاعلى الذي تتكلم عنه وليس وكالة من غير بوّاب

29- يظن أن الصفات المذكورة عن الله هى من جنس صفاتهم البشرية

هذا ما استنتجه من القرآن وبقية الكتب المسمى بالسماوية تعطي نفس الصورة

30- شبه الله بالبشر.

بل الاسلام يُلصق بعضا من الصفات البشرية بالله

31- عطل صفة الله الحقيقية.

اية صفة من صفاته تقصد

32- أنكر على الله أن يتصف بالصفات العظيمة.

على العكس تماما واين العظمة التي ذكرها الدين بانه يسمح للمخلوقات الحقيرة بسرقة المعلومات!!

33- جردت الصفة من معانيها الحقة.

ليس صحيحا

34- القصور فى وسائل إدراكه

انا لم اتحدث عن ذلك مطلقا بيّن كلامك

35- يتحدث عن الله بغير بالكيفية التى نحن نعلمه عليها

هذا صحيح وهو شيء جديد نسبيا ويأتي نتيجة الحرية في التفكير ومحاولة معرفة الحقيقة

36- يفترض وجوده اسماً ولفظاً ويصفه بأوصاف نحن نعلم أنه لا يتصف بها ، وهو منزه عنها.

العكس صحيح فالكمال هو الكمال والتسيّب ليس من صفات الله المفترضة وهذا ما يقوله دينكم بشكل غير مباشر

37- لا يصف الله بما وصف نفسه وبما نصفه به من صفات تليق به كإله.

مكررة

38- اتباعه مبدأ الإسقاط النفسى

هذا ليس اسلوبي

39- القول بغير علم ( كتحديد سرعة الشهب )

انا لم احدّد بل مقتبسة من مواقع علمية ذات مصداقية
معظم النيازك الساقطة تتراوح سرعتها ما بين 10 الى 80 كم\الثانية ولكن هناك طبعا نيازك قليلة ذات سرعة اقل او اكثر من ذلك.

40 - قوله :

هذا كلام شخص لا يعرف حقائق العلم ولا يعرف حتى بالبديهيات العقلية والعلمية !!!!

هذا رأيك الشخصي وانت حرّ فيما تعتقده وانا اعتقد طبعا عكس ذلك

وقوله :

نقول له ثور ..فيقول احلبوه .. الواجب عليك ان تعرف ما يقرره الله ..والواجب عليك ان تفهم الحكم الالهية لما يقرره الله . والواجب عليك ان لا تخرج عن نص الكلام المتعلق بالموضوع . وتقول: الله يعلم بأمر التجسس ولا يقوم بمنعه .. !!!!
وقوله :

الكلام هو للبشر فلا تُلصقه بالله

وهل من لا يؤمن بوجود الله يعني ان له الحق في ان يتكلم عنه بما لا يعرفه عنه !!
والاخيرة قول ميزوبوتاميا:

من اين اتيت بمعلوماتك عن الاسلام؟ طبعا من القرآن والسنة وهذا ما انا فعلته ايضا

-
فعلام ولماذا جئت هنا وكتبت كل هذا اللغط ..!!!!! وانت لا تعرف اي ارضية ممكن ان تؤخذ في الحوار

انا لم اقل ذلك يبدوا ان نفسك بدأ يضيق من الحوار . لو كانت الارضية غير موجودة لما دار الحوار ساعة واحدة. وكلامي للأخت مسلمة هي لها فقط ولا يشملكم
انت اقتبست كلامي مجزئا وهذا لا يجوز ربما قراته بسرعة اقرأه رجائاً مرة اخرى
مادناه تكرار لكلامي السابق الذي جزّئته وهذه ليست بامانة علمية في الحوار

هناك زملاء يقولون او بالاحرى يتهموني بانني انا لا اقدّر الله حق قدره وهذا الكلام ليس دقيقا لانني اولاً لا أؤمن بوجود كائن اسمه الله ولكي اؤمن به يجب ان اعرف انه موجود , لذلك انا عندما اناقشكم افترض مسبقا بان هناك شيء اسمه الالآه او الله (التسمية غير مهمة) واذا لم افترض ذلك يصعب بل من المستحيل ان نجد ارضية مشتركة للحوار او للمناقشة.

عزيزى / هل كنت يقظاً وأنت تكتب هذه الرسالة؟ أم أن جلوسك أمام الحاسب لفترة طويلة قد أفقدك التركيز؟

طبعاً حضرتك تذكر هذا الكلام بناءً على الأصل الفاسد الذى أصلتموه لأنفسكم وتريدون أن تخدعوا به الناس ألا وهو أنه لا يوجد شئ فى الأصل اسمه غيب.
ومن الطبيعى كما أنكم أتيتم بدين جديد مصطنع لم تعرفه البشرية منذ وجدت هذا الدين هو الإلحاد فمن الطبيعى أيضاً أن تدعون أى قول وتظنون أنه هو الحقيقة المطلقة وتخالفون به كل ما اعتادت عليه البشرية وأصبح من قبيل المعلوم من العقل بالضرورة.
لكننا اعتدنا من السادة الملاحدة أنهم حتى ينكرون ما هو معلوم من الدين بالضرورة.
لذلك قالوا قديماً :
إذا ناظرت عالماً ، غلبته. وإذا ناظرت جاهلاً ، غلبنى.
فما بالنا إذا ناظرنا من ينكر ما هو معلوم من العقل بالضرورة؟
العظريف فى الموضوع أن هناك من يعمل بالشعوذة والدجل وادعاء علم الغيب والتنجيم وهم أيضاً يسمون ما يفعلونه (علم) نفس الدعوى الباطلة التى بدأت بها حضرتك حوارك معنا.
عظيم يا عزيزى إذا كان هذا شأنك فكان من الأولى بك أن تناظر هؤلاء لا تناظرنا نحن حتى تعلم صحة ما تقول.
على كل حال دعنا من هؤلاء.
فإذا كنت تنكر الغيب فماذا تقول فى الرؤى والأحلام ؟
أتنكرها أيضاً؟
اليست تنبئ بأمور غيبية سواء تصريحاً أو تلميحاً.
بالحقيقة أو بالرمز. لا أسبتعد أن تنكرها فأنت أنكرت من هو أعظم منها ، أنكرت وجود الله.
واضح أن حضرتك قد خرجت تماماً عن موضوع المناظرة الذى انتهى منذ زمن.
وطبعاً حضرتك تقصد بهذا الكلام أن القرآن به تعارض ، يا سلام على العقلية العلمية الناقدة.
يا عزيزى القرآن واضح لكل ذى عقل لبيب.
لا أحد يعلم الغيب على إطلاقه لا جن ولا حتى ملائكة.
ولكن القرآن نفسه أخبر بحالة خاصة : (إلا من خطف الخطفة). ألم تقرأها.
(أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض)؟
لماذا تتناقض مع نفسك الآن؟
فى البداية قلت أنت : توحيد المصطلحات.
ولما أثبتنا استخدامك الخاطئ للمصطلحات ، جئت لتقول العبرة بالعملية وليست بالتسميات.
حضرتك عاوز إيه بالضبط؟
يا ترى هل تعلم حضرتك ماذا تريد أم أنك لا زلت تجادل ليقال أنك لا زلت فى المناظرة وأن شبهتك لم تندحر حتى الآن؟
أين العلم الذى ادعيته يا عزيزى؟ لماذا تتنصل منه الآن؟
هل تستطيع أن تجرى رسالة ماجستير أو دكتوراه دون أن تضع تعريفاً وتوصيفاً للمصطلحات التى سوف تستخدمها أثناء دراستك؟
أم أن حضرتك لم يسبق لك أن قمت بدراسة من هذه؟
إن لم يكن قد حصل بالفعل فنحن نعذرك. وننصحك بأن تذهب لطلب العلم أولاً قبل أن تتحدث.
طبعاً ، جوهر المشكلة يبقى عندك أنت وفى ذهنك أنت.
كيف تخلط الأوراق ببعضها ثم تدعى أنه العبرة بالعملية؟
يا عزيزى الفارق كبير بين الاستماع وبين التجسس.
العملية ظاهراً متشابهة (ميانيكياً) ولكن هناك فارق كبير هو فى القصد والإرادة.
هل كلامى مفهوم أم أرفع صوتى أكثر حتى يفهم.
لا زلت أقول أننا نتحدث مع قوم ينكرون ما هو معلوم من العقل بالضرورة.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا شايف الزميل مكبر الموضوع بدون داعي

يا سيدي أولا دعك من موضوع السرعات و السنوات الضوئية و غيرها
و كما قال لك الزملاء ان عالم الغيب يختلف تماما عن عالم الشهادة .. عالم الشهادة تحكمه قوانين خلقها الله تعالى و اخضع لها مخلوقاته و من خلالها تحكم عقولنا على الأشياء .. و عالم الجن كعالم غيبي لا يمكن ان يخضع لأحكام العقل البشري و كل ما ذكر في هذا السياق في القرآن و الاحاديث هو من باب الاخبار بالغيب و الذي نؤمن به كمسلمين لأنه من عند الله تعالى
و لقد ادرك الصحابة رضوان الله عليهم هذه الحقيقة فلم يسألوا الرسول صلى الله عليه و سلم أسئلة من عينة : كيف يرى أصحاب النار أصحاب الجنة و يسألونهم بعض الماء رغم استحالة ذلك عمليا.
و يكفي ان اقول لك ان العالم الذي نعيش فيه يحتوي على 9 أبعاد غير الأربعة ابعاد المعروفة .. بل ان العلماء اكتشفوا ان بعض الثقوب السوداء يمكن ان تنقل مسافات شاسعة في الزمان و المكان .. فاذا كانت القوانين العلمية لا تتعارض فما بالك و نحن نتكلم عن عالم الشهادة الغير مرئي و الغير خاضع لقوانين هذا العالم

الجن قبل بعثة الرسول صلى الله عليه و سلم كانوا يطلعون على بعض انباء الغيب في اللوح المحفوظ .. و لكن بعد بعثة الرسول صلى الله عليه و سلم فقد حرم ذلك على الجن و أصبح جزاء من يفعل ذلك منهم ان يهلك بشهاب مبين .. طبعا الله تعالى قادر على اهلاكهم بدون شهب أو نيازك و لكنه جعلها مجرد وسيلة .. و مثال ذلك ان الله عندما يريد ان يقبض روح انسان فان ذلك يكون نتيجة لمرض أو حادث أو غيره
----------------------

يقول الله تعالى
وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً .. وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَّصَداً [الجن : 9]
الجن بعد بثة الرسول صلى الله عليه و سلم وجدوا السماء و قد امتلئت بحرس شديد و شهب .. فمن يستمع بعد ذلك يجد شهابا رصدا

هذا ليس رأيه الشخصي بل هو رأي وقناعة جميع المؤمنين ... فلا يوجد عند اي ملحد اي دليل على الحاده ..
وهذه قاعدة صارت من المعلوم عند المؤمنين بالضرورة .

كيف ؟؟
يعني انت قاعد معنا وبرغبتنا وارادتنا , وامام اعيننا , فهل قعودك معنا هو تجسس !! وهل اذا تسمعت وتنصت يعني انك تتجسس علينا , وهل سكوتنا عليك يعني اننا لا نستطيع ان ننهي امر وجودك بيننا !!!
هل حين يطلب الله منا اذا قرئ القرآن ان نستمع اليه وننصت هو تجسس على القرآن !!!!

فانت قلت ذلك ... وهذا قولك بالحرف :
وهذا التغيير في قولك هو هروب منك الى الامام .
ومع ذلك احسنت بتراجعك عن الاخذ بهذه الكلمة , واخطات بعدم تقيدك بما هو مفهوم ومصطلح .
يعني اذا اقول لك خيّبك الله , لا تغضب لانني ساقول لك ليست العبرة بالتسميات او المصطلحات بل بالعملية فانا لا اقصد خيبتك بل اقصد التقرب اليك .



[]لم أقل دون سماح الله ابدا يبدوا انك تقرأ بسرعة لذلك هات دليلك اني قلت ذلك[/[/QUOTE]
بل قلت اكثر من هذا الكلام .. فقلت :
سانظر فيها مرة اخرى ..
رغم ان كلام الاخ الفاضل الحمد لله يؤيد كلامي هذا : فقال :
هذا امر واضح فيك من كلامك ..
فمن اين جئت بكل هذا اللغط ..!!!!!

بل انت قلت للجميع هنا :

اذن ماذا تريد بقولك هذا ؟؟ .... وتتكلم عن العورات والفوضى والتسيب وسوء الادارة !!!!
هذه اسمها بلاهة ..
وطالما أنك منكر للقرآن فلا يجوز لك الاحتجاج بما جاء به.
فالآيات التى ذكرتها حضرتك آنفاً هى آيات من كتاب الله.
وحتى تبنى عليها استدلالاً يجب عليك أولاً أن تؤمن بصدقه.
فإن لم تؤمن بصدقه فلا يجوز لك أن تحتج بهذه الآيات.
فانت قلت :
تريد اقول لك الحق !!
انت لو تفهم لكانت هذه هي المشكلة وكان عليك ان تطرحها هي ...
المشكلة هي الذنب والعصيان والجزاء يوم القيامة ..
هذا الذي يفيدك في دينك ودنياك .. وليس الكلام في امور غيبية لا فائدة لك من طرحها وفهمها .
فانت تقول :
سواء لا تستطيع او لا تريد , فهذا ليس بالامر الذي يحسن لك الكلام عنه ..
انت ملحد كما تقول ..
فليكن طرحك عن الالوهية والنبوة .. وليس في امر فرعي ..
امرك غريب فعلا ...
لا تستطيع ان تصل الى مكان لا تعرفه بدون ان تتخذ دليلا فهمانا ومخلصا لك .. والا ستتوه .. كما انت تائه الان .
هذا اسمه مرض التهيؤات ..
لا يوجد مشكلة اصلا .. وانت تراها مشكلة !!!!!
طيب , حتى لو جاريتك في مرضك هذا , فقلنا لك هناك شهبا وحرسا الان .. وانتهى الامر الذي انت خضت فيه وجعلته مشكلة ادارية !!!!!
سبحان الله ..
ثم من اخبرك بان الله يريد منعها !!؟؟؟؟
الله لا يريد منعها ... وهذا ما كان ..
ما رايك !!!
انت ترى نفسك حرا ... والله هو الفعال لما يريد ..
فهمت حكمته مما يريد فبها ونعمت .... وان لم تفهمها فانت الملوم .. عليك ان تلوم نفسك انت ..
وهل شكت لك الملائكة انها تقلق راحتهم !!
انت هنا تتهم الملائكة بما لا يجوز في حقهم .. الملائكة عباد لله طائعون
قال تعالى لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون)
تسيّب واهمال !!!!!! حتى الملائكة تقيسهم على نفسك !!!
يعني تطرح كلامك ثم لما يرد عليك ويصحح غلطك تقعد تقول لا يهم ..
هل تظن انك تطبخ سلقا ..!!!
ركز على ما تريد قوله .. ثم اكتبه ..
لا تستطيع .. !! لكم هل بعد ان جاءك الجواب عليه لا تستطيع قوله !!
انت امرك عجيب .
وهل تظن ان مملكة الملأ الاعلى منظمة عصابات المافيا السرية , ام تظنها فرع من فروع الماسونية السرية !!!
ليس الامر كذلك ..
فالله نفسه يعطينا المعلومات عن الارض والسماء واخبار ابليس والجن والملائكة , والجنة والنار , والحوارات الذي دارت في السماء , ويخبرنا عن اعماله وصفاته .. الخ ..
فلا داعي لتجسس ولا لغيره ..
كل ما في الامر هو ما قالته الاية الكريمة :
وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنْ الإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنْ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً (6)سورة الجن

الزميل ميزوبوتاميا اهلاً بك.
يبقى تدليسك بغض النظر عن مقصدك من التجسس.السؤال هو : تجسس على من؟ على مخلوقات الله ام اتجسس على الله؟
ارجو ان لا تستمر في نفس الكذبة وتقول ان الجن تتجسس على الله. الجن تتجسس على مخلوقات الله.
والملأ الاعلى ليس بيت يسكنه الله حتى تتطاول بهذا الكلام:
ما هذه السخافة يا عزيزي؟ قل كلام محترم حتى تقابل باحترام مماثل.
اولاً: التجسس على "عورات" الكون ليس تجسساً على الله. وانت بخباثة شديدة سميت الاخبار عورات ونسبت تلك العورات لله كصفة ذاتية.
وهذا اخبث لمز قرأته في ها المنتدى الى الآن.
ثانياً الله مدير الكون كله وليس الملأ الاعلى فقط.
فهل التجسس على الخليفة المسلم وعلى الدولة الاسلامية مثلاً يعيب الله؟
هل اذا تجسس الكافر على عورات المسلمات يكون قد تجسس على الله؟
المسلمة عند الله خير من كثير من الملائكة. فلمذا افترضت ان النيل من الملائكة اصعب من النيل من مسلمة؟
اذاً الله سمح للجن باستراق السمع من مخلوقات اخرى اسمها الملائكة وسمح للكافر التجسس على المؤمن.
واعتراضك بلغ من السذاجة الى درجة اعتبرت فيها الله مدير الملأ الاعلى اما بقية الكون فلها مدير آخر.
ستقول لم تدعي ذلك. اقول اذاً ما هو اعتراضك اذا كان الملأ الاعلى مخلوقات كبقية الخلق, والله غني عن الجميع.

وطبعاً انت لم تفهم والدليل في كلامك هذا:
كما سبق وقلت لك (التكرار يعلم الشطار).

1- الله مدير الكون كله وليس الملأ الأعلى فقط,
2- الله سمح للكافر بالتجسس على المسلم وسمح ايضاً للجن ان يسترق السمع من الملائكة.
3- هذا ليس تجسس على الله بل صراع بين مخلوقات الله بسماح من الله.
4- اخبرتك من قبل ان الله خلق الشر والخير و الداء والدواء و الهجوم والدفاع والنجاح والفشل وخلق الملاك والشيطان والكافر والمسلم. وسمح ان يكون هناك تدافع بين مخلوقاته. هل هذا صعب استيعابه؟
ومن صفاته الحليم. وأما غيرة الله من مخالفة اوامره فليست كغيرة البشر. لذلك جعل يوماً اسمه يوم القيامة للحساب.
فمن قال لك ان الله يُغيّر احداث الدنيا بدافع الغِيرة؟ الم تستوعب بعد ان الله يغير احداث الدنيا للامتحان والابتلاء؟
فهمت ام نعيد؟ الله رب الجميع رب الملأ الاعلى والملأ الادنى, وليس مدير للملأ الاعلى فقط كما شطحت بخيالك.
--------
اما قول الجن : (فَمَنْ يَسْتَمِعْ الآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَصَداً ) الجن قالت ذلك في وقت نزول الوحي (الآنَ = فترة البعثة).
فاين رأت ان استراق السمع توقف بعد انتهاء البعثة؟ لا تحمل النص اكثر من معناه ولا تستنتج دون دليل.

والآن الى الكذبة التي كررتها عدة مرات في هذا الشريط. (وهي اصل موضوعك)
---------------------------

اين قرأت ان الجن يقعد في مقاعد قريبة من الملأ الاعلى؟ ألا تستحي من تكرار نفس الكذبة؟ اين هو هذا النص ؟
(وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ ) الضمير يعود الى السماء كانوا يقعون مقاعد منها اي السماء.
اين قرأت انهم يقعدون بالقــــرب من الملأ الاعلى؟ لن تجد, لذلك انت هنا تكذب : ربما هذا استنتاج فيزيائي بنيته على جهل علمي مع احترامي.
ولن اخوض معك في نقاش علمي عن طبيعة الصوت الذي يسمعه الجن وعن سرعته وعن المسافة التي يمكن ان يقطعها الصوت في الفضاء. لان الظاهر من استنتاجك انك جاهل بالفيزياء المعروفة لدينا وأسقطت جهلك على الغيبيات وهذا خطأ مزدوج.

كل ما يهمنا الآن هو عرض تخبطك. سؤالي لك يا زميلي : من الاسرع الصوت ام الجن؟

1- لو قلتَ الجن اسرع اذاً الجن سيصعد وسيأتي بالخبر قبل وصول الصوت نفسه وبذلك لن تكون الاخبار قديمة.
ويكون استنتاجك وعنوان موضوعك خاطئ.
2- ولو قلتَ الصوت اسرع, فيكفي للجن ان ينتظر الصوت في السماء الاولى.
وبالتالي يكون افتراضك -ان الجن غبي يضيع وقته في الصعود بدل انتظار الصوت- يكون هذا الافتراض غباء منك وكذب على الجن.


لذلك قلت لك ان الملحد لا يلحد إلا عن قلة فهم وافتراء على النص. علاوة على الجهل علمي الذي يسقطه على الغيبيات.

وانت مطالب بالرد عن هذه الاسئلة:

1- من الاسرع الجن ام الصوت؟
2- لماذا افترضت ان الجن غبي يضيع وقته في الصعود بدل انتظار الصوت اذا كان الصوت اسرع؟
3- ولماذا افترضت ان الجن سيأتي بخبر قديم اذا كان الجن اسرع من الصوت؟

أين عقلك؟

أذكرك بالمشاركة رقم 60
يبدوا أنك تجاهلتها كلية
كما تجاهلت طلبى فى نهايتها :
وكيف تم القياس
فقد لاحظت أن ال 10 كيلو متر فى الساعة أقل من سرعة الحمار
ونحن نرى الشهب تقطع مسافة كبيرة حتى تحترق فى لحظات

انتبه إلى :
الملائكة من الملأ الأعلى
ولكنهم فى هذا الوقت ليسوا فى الملأ الأعلى فقد جاءوا لأداء عمل هو تبليغ الرسالة للنبى صلى الله عليه وسلم وحفظها
لا يسمعون إلى الملأ الأعلى
أى لا يسمعون على رسل الملأ الأعلى من الملائكة الذين أنزلوا لأداء هذه المهمة
وهو من الإيجاز ومن المجاز

عذراً أخى سيف الكلمة هو قال من 10 إلى 80كم/ الثانية وليس الساعة.
فلينتبه.
على كل حال فقد انتهت المناظرة وأى كلام آخر سيسوقه الزميل سيصبح من قبيل السفسطة وعدم الرغبة فى الاستسلام.

بارك الله بكم أسود التوحيد ...
ووفقكم لكل خير دائماً ...
// إن في ذلك لذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد //

زميلي العزيز ابوجهاد

ردودي باللون الازرق

عزيزى / هل كنت يقظاً وأنت تكتب هذه الرسالة؟ أم أن جلوسك أمام الحاسب لفترة طويلة قد أفقدك التركيز؟

كنت يقظاً ومركّزاً ايضا.

طبعاً حضرتك تذكر هذا الكلام بناءً على الأصل الفاسد الذى أصلتموه لأنفسكم وتريدون أن تخدعوا به الناس ألا وهو أنه لا يوجد شئ فى الأصل اسمه غيب.
ومن الطبيعى كما أنكم أتيتم بدين جديد مصطنع لم تعرفه البشرية منذ وجدت هذا الدين هو الإلحاد فمن الطبيعى أيضاً أن تدعون أى قول وتظنون أنه هو الحقيقة المطلقة وتخالفون به كل ما اعتادت عليه البشرية وأصبح من قبيل المعلوم من العقل بالضرورة.
لكننا اعتدنا من السادة الملاحدة أنهم حتى ينكرون ما هو معلوم من الدين بالضرورة.
لذلك قالوا قديماً :
إذا ناظرت عالماً ، غلبته. وإذا ناظرت جاهلاً ، غلبنى.
فما بالنا إذا ناظرنا من ينكر ما هو معلوم من العقل بالضرورة؟
الظريف فى الموضوع أن هناك من يعمل بالشعوذة والدجل وادعاء علم الغيب والتنجيم وهم أيضاً يسمون ما يفعلونه (علم) نفس الدعوى الباطلة التى بدأت بها حضرتك حوارك معنا.
عظيم يا عزيزى إذا كان هذا شأنك فكان من الأولى بك أن تناظر هؤلاء لا تناظرنا نحن حتى تعلم صحة ما تقول.
على كل حال دعنا من هؤلاء.
فإذا كنت تنكر الغيب فماذا تقول فى الرؤى والأحلام ؟
أتنكرها أيضاً؟
اليست تنبئ بأمور غيبية سواء تصريحاً أو تلميحاً.
بالحقيقة أو بالرمز. لا أسبتعد أن تنكرها فأنت أنكرت من هو أعظم منها ، أنكرت وجود الله.

اولا مناقشة الالحاد ليس من نقاط هذا الموضوع. انا كملحد افترض دائما ومسبقا بوجود الله والكائنات الغيبية الاخرى وكذلك افترض مسبقا ان الغيب موجود وهذا ما قلته سابقا واقوله دائما وهذا يجعل ارضية مشتركة بين الملحد والمتدين. واي شخص ملحد اذا لم يفترض مسبقا هذه الافتراضات فلن يكون باستطاعته مناقشتكم. والقول بانني قلت بانه ليس هاك ارضية مشتركة بيني وبينكم غير صحيح وانا لم اقله وانتم اقتبستم كلامي مجزّئا وهذا لا يجوز فانتم حذفتم .... واذا لم افترض ذلك يصعب بل من المستحيل ان نجد ارضية مشتركة للحوار او للمناقشة

وهذا الحذف ل ... واذا لم افترض ذلك يصعب بل ........ يغير معنى الجملة 180 درجة

واضح أن حضرتك قد خرجت تماماً عن موضوع المناظرة الذى انتهى منذ زمن.
وطبعاً حضرتك تقصد بهذا الكلام أن القرآن به تعارض ، يا سلام على العقلية العلمية الناقدة.
يا عزيزى القرآن واضح لكل ذى عقل لبيب.
لا أحد يعلم الغيب على إطلاقه لا جن ولا حتى ملائكة.
ولكن القرآن نفسه أخبر بحالة خاصة : (إلا من خطف الخطفة). ألم تقرأها.
(أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض)؟

انا آسف على خروجي عن الموضوع. مسألة التعارض فعلا لا علاقة لها بموضوعنا, ولكني اردت بتلك الاية ان ابين ان القرآن يشير في تلك الاية بان الجن في زمن سليمان لم يكونوا يعلمون الغيب.

لماذا تتناقض مع نفسك الآن؟
فى البداية قلت أنت : توحيد المصطلحات.
ولما أثبتنا استخدامك الخاطئ للمصطلحات ، جئت لتقول العبرة بالعملية وليست بالتسميات.
حضرتك عاوز إيه بالضبط؟
يا ترى هل تعلم حضرتك ماذا تريد أم أنك لا زلت تجادل ليقال أنك لا زلت فى المناظرة وأن شبهتك لم تندحر حتى الآن؟
أين العلم الذى ادعيته يا عزيزى؟ لماذا تتنصل منه الآن؟
هل تستطيع أن تجرى رسالة ماجستير أو دكتوراه دون أن تضع تعريفاً وتوصيفاً للمصطلحات التى سوف تستخدمها أثناء دراستك؟
أم أن حضرتك لم يسبق لك أن قمت بدراسة من هذه؟
إن لم يكن قد حصل بالفعل فنحن نعذرك. وننصحك بأن تذهب لطلب العلم أولاً قبل أن تتحدث.


بالنسبة للتجسس فانا قلت ان العبرة ليست في الاستعمال المصطلح الذي يُصل الفكرة اليكم والتجسس وقع وحصل ولا يهم في هذه الحالة استعمال اية من المصطلحات التالية لايصال تلك الفكرة اليكم (تجسس, تنصت, استرق السمع (لسرقة المعلومات) الخ) والفكرة وصلت اليكم اي ان التجسس حصل سواء استعمل هذه الكلمة او الكلمات الاخرى.

طبعاً ، جوهر المشكلة يبقى عندك أنت وفى ذهنك أنت.
كيف تخلط الأوراق ببعضها ثم تدعى أنه العبرة بالعملية؟
يا عزيزى الفارق كبير بين الاستماع وبين التجسس.
العملية ظاهراً متشابهة (ميانيكياً) ولكن هناك فارق كبير هو فى القصد والإرادة.
هل كلامى مفهوم أم أرفع صوتى أكثر حتى يفهم.
لا زلت أقول أننا نتحدث مع قوم ينكرون ما هو معلوم من العقل بالضرورة.

يا عزيزي الجنّ كانوا يسمعون (يتصنتون) بعض الكلام (معلومات) الجاري في الملأ الاعلى ثم يقومون بجلب تلك المعلومات الى اشخاص عرّافيين وكهنة وكانت العرّافين يسيئون استعمال تلك المعلومات. كل هذه خطوات كانت تجري بموافقة صاحب الشأن. فماذا تسمي كل هذا أليس تجسسا !

*************************

زميلي العزيز الحمد لله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا شايف الزميل مكبر الموضوع بدون داعي

يا سيدي أولا دعك من موضوع السرعات و السنوات الضوئية و غيرها
و كما قال لك الزملاء ان عالم الغيب يختلف تماما عن عالم الشهادة .. عالم الشهادة تحكمه قوانين خلقها الله تعالى و اخضع لها مخلوقاته و من خلالها تحكم عقولنا على الأشياء .. و عالم الجن كعالم غيبي لا يمكن ان يخضع لأحكام العقل البشري و كل ما ذكر في هذا السياق في القرآن و الاحاديث هو من باب الاخبار بالغيب و الذي نؤمن به كمسلمين لأنه من عند الله تعالى
و لقد ادرك الصحابة رضوان الله عليهم هذه الحقيقة فلم يسألوا الرسول صلى الله عليه و سلم أسئلة من عينة : كيف يرى أصحاب النار أصحاب الجنة و يسألونهم بعض الماء رغم استحالة ذلك عمليا.
و يكفي ان اقول لك ان العالم الذي نعيش فيه يحتوي على 9 أبعاد غير الأربعة ابعاد المعروفة .. بل ان العلماء اكتشفوا ان بعض الثقوب السوداء يمكن ان تنقل مسافات شاسعة في الزمان و المكان .. فاذا كانت القوانين العلمية لا تتعارض فما بالك و نحن نتكلم عن عالم الشهادة الغير مرئي و الغير خاضع لقوانين هذا العالم

الجن قبل بعثة الرسول صلى الله عليه و سلم كانوا يطلعون على بعض انباء الغيب في اللوح المحفوظ .. و لكن بعد بعثة الرسول صلى الله عليه و سلم فقد حرم ذلك على الجن و أصبح جزاء من يفعل ذلك منهم ان يهلك بشهاب مبين .. طبعا الله تعالى قادر على اهلاكهم بدون شهب أو نيازك و لكنه جعلها مجرد وسيلة .. و مثال ذلك ان الله عندما يريد ان يقبض روح انسان فان ذلك يكون نتيجة لمرض أو حادث أو غيره

يقول الله تعالى
وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً .. وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَّصَداً [الجن : 9]
الجن بعد بثة الرسول صلى الله عليه و سلم وجدوا السماء و قد امتلئت بحرس شديد و شهب .. فمن يستمع بعد ذلك يجد شهابا رصدا

زميلي كلامك اغلبه يتعلق بالنقطتين الاولى والثانية وهما مغلقتان والنقاش يتم حول النقطة الثالثة الذي هو باختصار

تسرّب المعلومات من الملأ الاعلى (وبعضكم يقول من اللوح المحفوظ ايضاً) الى الجنّ (الذي يعيش في مراكز تجمع القمامات والفضلات) وهذا الجنّ كان يقوم باعطاء المعلومات الى الكهنة والعرّافيين ليسيئوا استعمالها بين الناس , وكل هذا انا سميتها تجسسا وبعلم من صاحب الشأن الذي هو الله وهذا يتناقض مع الصفات الآهية لله. زانا سميتها بالفوضى. وهذا مختصر ولبّ موضوعي هنا والكلام عن الغيب ليس لديه مكان هنا.

*************************


زميلي العزيز ناصر التوحيد


هذا ليس رأيه الشخصي بل هو رأي وقناعة جميع المؤمنين ... فلا يوجد عند اي ملحد اي دليل على الحاده ..
وهذه قاعدة صارت من المعلوم عند المؤمنين بالضرورة .

يبقى هذا رأيي لبعض الناس وليس حقيقة علمية على العموم هذا الكلام خارج عن الموضوع


كيف ؟؟
يعني انت قاعد معنا وبرغبتنا وارادتنا , وامام اعيننا , فهل قعودك معنا هو تجسس !! وهل اذا تسمعت وتنصت يعني انك تتجسس علينا , وهل سكوتنا عليك يعني اننا لا نستطيع ان ننهي امر وجودك بيننا !!!
هل حين يطلب الله منا اذا قرئ القرآن ان نستمع اليه وننصت هو تجسس على القرآن !!!!

سبق ان جاوبت على هذا.


فانت قلت ذلك ... وهذا قولك بالحرف :

وهذا التغيير في قولك هو هروب منك الى الامام .

ومع ذلك احسنت بتراجعك عن الاخذ بهذه الكلمة , واخطات بعدم تقيدك بما هو مفهوم ومصطلح .
يعني اذا اقول لك خيّبك الله , لا تغضب لانني ساقول لك ليست العبرة بالتسميات او المصطلحات بل بالعملية فانا لا اقصد خيبتك بل اقصد التقرب اليك .

عزيزي انا لم اسحب استعمال كلمة التجسس. انا فقط قلت بانكم تتحفظون عن تلك الكلمة لذلك العبرة ليست بالكلمة المستخدمة بل بالعملية أي ان عملية التجسس حصلت سواء استعملت كلمة تجسس او كلمة اخرى تعطي نفس الفكرة.



[]لم أقل دون سماح الله ابدا يبدوا انك تقرأ بسرعة لذلك هات دليلك اني قلت ذلك[/[/QUOTE]
بل قلت اكثر من هذا الكلام .. فقلت :


عزيزي لم اقل ابدا بدون علم الله وهذا واضح. والفوضى ليس له علاقة بمسألة السماح او المنع.

سانظر فيها مرة اخرى ..
رغم ان كلام الاخ الفاضل الحمد لله يؤيد كلامي هذا : فقال :

إقتباس:
الجن قبل بعثة الرسول صلى الله عليه و سلم كانوا يطلعون على بعض انباء الغيب في اللوح المحفوظ ..

كيف يكون للمخلوق الحقير الجنّ الذي يعيش بين النفايات بان يطّلع على بعض انباء الغيب في اللوح المحفوظ . اليس اللوح محفوظا ومكرّما ولا يمسّه الاّ المطهرون !!!

هذا امر واضح فيك من كلامك ..
فمن اين جئت بكل هذا اللغط ..!!!!!

بل انت قلت للجميع هنا :
إقتباس:
من المستحيل ان نجد ارضية مشتركة للحوار او للمناقشة.

هذا ليس صحيحا وقد بيّنت ذلك ثلاث مرات اقرئها وتفهم.

إقتباس:
انا مُلحد أي انا لا أؤمن بوجود اية آلهة بمختلف مسمياتها (يهوه, آلوهيم , الله والخ) وانا لا أؤمن بأية اديان سماوية انا لا أؤمن باية كتب تسمى بالسماوية بكافة مسمياتها (القرآن , التوراة والانجيل والزبور والخ ..)

اذن ماذا تريد بقولك هذا ؟؟ .... وتتكلم عن العورات والفوضى والتسيب وسوء الادارة !!!!
هذه اسمها بلاهة ..
وطالما أنك منكر للقرآن فلا يجوز لك الاحتجاج بما جاء به.
فالآيات التى ذكرتها حضرتك آنفاً هى آيات من كتاب الله.
وحتى تبنى عليها استدلالاً يجب عليك أولاً أن تؤمن بصدقه.
فإن لم تؤمن بصدقه فلا يجوز لك أن تحتج بهذه الآيات.

ليس له علاقة بلبّ الموضوع

فانت قلت :
لا أؤمن بوجود كائن اسمه الله ولكي اؤمن به يجب ان اعرف انه موجود , لذلك انا عندما اناقشكم افترض مسبقا بان هناك شيء اسمه الالآه او الله (التسمية غير مهمة) واذا لم افترض ذلك يصعب بل من المستحيل ان نجد ارضية مشتركة للحوار او للمناقشة.

فكّر في واذا لم افترض ذلك يصعب بل من الذي حذفته من الجملة لتحقيق مأربك

تريد اقول لك الحق !!
انت لو تفهم لكانت هذه هي المشكلة وكان عليك ان تطرحها هي ...
المشكلة هي الذنب والعصيان والجزاء يوم القيامة ..
هذا الذي يفيدك في دينك ودنياك .. وليس الكلام في امور غيبية لا فائدة لك من طرحها وفهمها .
فانت تقول :
إقتباس:
انا مهما افكّر في الموضوع لا اقدر ان استوعب

سواء لا تستطيع او لا تريد , فهذا ليس بالامر الذي يحسن لك الكلام عنه ..
انت ملحد كما تقول ..
فليكن طرحك عن الالوهية والنبوة .. وليس في امر فرعي ..
امرك غريب فعلا ...
لا تستطيع ان تصل الى مكان لا تعرفه بدون ان تتخذ دليلا فهمانا ومخلصا لك .. والا ستتوه .. كما انت تائه الان .

كلامك انشائي وعاطفي ليس له علاقة بالموضوع

إقتباس:
بالنسبة لي فيما اذا كانت هناك شهبا او حرسا فهذا لا يهم فهي تفاصيل لا تحل المشكلة الجوهرية المطروحة.

هذا اسمه مرض التهيؤات ..
لا يوجد مشكلة اصلا .. وانت تراها مشكلة !!!!!
طيب , حتى لو جاريتك في مرضك هذا , فقلنا لك هناك شهبا وحرسا الان .. وانتهى الامر الذي انت خضت فيه وجعلته مشكلة ادارية !!!!!
إقتباس:
اذا ذهبت وشاهدت بنفسك دائرة او شركة معينة في الغرب كيف تُدار الامور فيها وقارن ذلك بما يجري من فوضى وتسرّب للمعلومات في الملأ الأعلى.فأي مدير هذا الذي يسمح بتجسس الشركات الاخرى عليه وهو يعلم بأمر التجسس ولا يقوم بمنعها

الكلام يدور حول هوسة وفوضى قبل المنع

سبحان الله ..
ثم من اخبرك بان الله يريد منعها !!؟؟؟؟
الله لا يريد منعها ... وهذا ما كان ..
ما رايك !!!
انت ترى نفسك حرا ... والله هو الفعال لما يريد ..
فهمت حكمته مما يريد فبها ونعمت .... وان لم تفهمها فانت الملوم .. عليك ان تلوم نفسك انت ..

الله المفترض لم ولن يدير الامور يهذه الطريقة البشرية والقرآن حوله كثير من الجدل كما تعرف فهذا حسب رأيي ليس من عند الله المفترض وبشرية الفكرة واضحة وضوح الشمس. فدعك من هذا الاكلام فكل شيء غيلر سيء لو رديء تنسبونه الى الله المفترض وتقولون هذا من عند الله وهذا ظلم كبير لو تفقهون

إقتباس:
انا اتكلم عن طريقة عمل او ادارة الملأ الاعلى لما فيه من تسيّب واهمال من قبل الملائكة الكرام وكان الجنّ يتجسسون على راحتهم تحت مرئى الله عزّ وجل وملائكته الاكرمين

وهل شكت لك الملائكة انها تقلق راحتهم !!
انت هنا تتهم الملائكة بما لا يجوز في حقهم .. الملائكة عباد لله طائعون
قال تعالى لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون)
تسيّب واهمال !!!!!! حتى الملائكة تقيسهم على نفسك !!!

الفوضى وسوء الادارة هذه يُلصقه القرآن بالملائكة فنا لم أؤلّفه

إقتباس:
عزيزي ان الجنّ يطير ام لا فهذا لا يهم


يعني تطرح كلامك ثم لما يرد عليك ويصحح غلطك تقعد تقول لا يهم ..

لا عزيزي انت تقتبس كلامي مجزّئا وهذا ما لاحظته لعدة مرات يبدوا ان هذا الاسلوب غير الامين تتقنونه

إقتباس:
سواء أكانت السمع بطريقة نعرفها نحن البشر او لا نعرفه فهذا لا يهم

هل تظن انك تطبخ سلقا ..!!!
ركز على ما تريد قوله .. ثم اكتبه ..

عيب يارجل مرة اخرى تقتبس من كلامي مجزّءا لتحقيق مآربك وكلامك مشابه للذي يقرأ لا تقربوا الصلاة ثمّ لا يكمّل

إقتباس:
انا لا استطيع ان اقول لك فيما اذا كانت الشهب تحرق الجنّ ام لا

لا تستطيع .. !! لكم هل بعد ان جاءك الجواب عليه لا تستطيع قوله !!
انت امرك عجيب .

اقتباس مجزّء مرة اخرى يبدوا انك تتعمد التضليل

إقتباس:
وعندما نتكلم عن الملأ الاعلى فهذا يعني اننا نتكلم عن هيئة او منظمة مديرها الله وموظفوها الملائكة . فلو جاز لي مقارنتها باحدى دوائر الشركات الارضية فأي مدير هذا الذي يسمح بتجسس الشركات الاخرى عليه وهو يعلم بأمر التجسس ولا يقوم بمنعها!


وهل تظن ان مملكة الملأ الاعلى منظمة عصابات المافيا السرية , ام تظنها فرع من فروع الماسونية السرية !!!
ليس الامر كذلك ..
فالله نفسه يعطينا المعلومات عن الارض والسماء واخبار ابليس والجن والملائكة , والجنة والنار , والحوارات الذي دارت في السماء , ويخبرنا عن اعماله وصفاته .. الخ ..
فلا داعي لتجسس ولا لغيره ..
كل ما في الامر هو ما قالته الاية الكريمة :
وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنْ الإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنْ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً (6)سورة الجن

تبرير غير منطقي ومعقول تُلصقونه بالله المفترض ظلما وبهتاناً

*************************

زميلي العزيز jerusalem2004

الزميل ميزوبوتاميا اهلاً بك.

شكرا لك

إقتباس:
-- عمل مقاعد للسمع هو نوع من التجسس

يبقى تدليسك بغض النظر عن مقصدك من التجسس.السؤال هو : تجسس على من؟ على مخلوقات الله ام اتجسس على الله؟
ارجو ان لا تستمر في نفس الكذبة وتقول ان الجن تتجسس على الله. الجن تتجسس على مخلوقات الله.
والملأ الاعلى ليس بيت يسكنه الله حتى تتطاول بهذا الكلام:

اذا انت تعترف بان التجسس حصل على الملائكة وهم من المخلوقات !! يا عزيزي هاؤلآء الملائكة يديرون مور الكون والجن كان يسرق من بعض معلومات اللوح المحفوظ ! فالتجسس بالنهاية حصل لصاحب الرئيسي للمنظومة تلك

إقتباس:
--بل افضع من اسرار وعورات البيت لان المسألة تتعلق بالملأ الاعلى ومديره الله

ما هذه السخافة يا عزيزي؟ قل كلام محترم حتى تقابل باحترام مماثل.
اولاً: التجسس على "عورات" الكون ليس تجسساً على الله. وانت بخباثة شديدة سميت الاخبار عورات ونسبت تلك العورات لله كصفة ذاتية.
وهذا اخبث لمز قرأته في ها المنتدى الى الآن.
ثانياً الله مدير الكون كله وليس الملأ الاعلى فقط.
فهل التجسس على الخليفة المسلم وعلى الدولة الاسلامية مثلاً يعيب الله؟
هل اذا تجسس الكافر على عورات المسلمات يكون قد تجسس على الله؟
المسلمة عند الله خير من كثير من الملائكة. فلمذا افترضت ان النيل من الملائكة اصعب من النيل من مسلمة؟

انا لم اقل كلاما خبيثا انا احاول ان انقل الصورة لكم كما هي في القرآن, وانت تتطاول بالكلام عليّ ولكن مهما تتطاولتم عليّ فهذا يدفعني الى احترامكم اكثر لانكم (وكذلك انا) بحاجة ماسة لمثل هذه الحوارات الجيدة

إقتباس:
-- لم أقل دون سماح الله ابدا يبدوا انك تقرأ بسرعة لذلك هات دليلك اني قلت ذلك

اذاً الله سمح للجن باستراق السمع من مخلوقات اخرى اسمها الملائكة وسمح للكافر التجسس على المؤمن.
واعتراضك بلغ من السذاجة الى درجة اعتبرت فيها الله مدير الملأ الاعلى اما بقية الكون فلها مدير آخر.
ستقول لم تدعي ذلك. اقول اذاً ما هو اعتراضك اذا كان الملأ الاعلى مخلوقات كبقية الخلق, والله غني عن الجميع.

مكررة واجابتي موجودة اعلاه

وطبعاً انت لم تفهم والدليل في كلامك هذا:
إقتباس:
--انا لا اتحدث عن بلاء الجنّ او الانسان وانما اتحدث عن طريقة ادارة الله لمنظومته الادارية المسمى بالملأ الاعلى,

كما سبق وقلت لك (التكرار يعلم الشطار).

1- الله مدير الكون كله وليس الملأ الأعلى فقط,
2- الله سمح للكافر بالتجسس على المسلم وسمح ايضاً للجن ان يسترق السمع من الملائكة.
3- هذا ليس تجسس على الله بل صراع بين مخلوقات الله بسماح من الله.
4- اخبرتك من قبل ان الله خلق الشر والخير و الداء والدواء و الهجوم والدفاع والنجاح والفشل وخلق الملاك والشيطان والكافر والمسلم. وسمح ان يكون هناك تدافع بين مخلوقاته. هل هذا صعب استيعابه؟

مكررة

إقتباس:
-- ومن احدى صفات الله الغيور فاذا لم يشعر بالغيرة في هذه الحالة فمتى اذا يشعر بالغيرة !


ومن صفاته الحليم. وأما غيرة الله من مخالفة اوامره فليست كغيرة البشر. لذلك جعل يوماً اسمه يوم القيامة للحساب.
فمن قال لك ان الله يُغيّر احداث الدنيا بدافع الغِيرة؟ الم تستوعب بعد ان الله يغير احداث الدنيا للامتحان والابتلاء؟
فهمت ام نعيد؟ الله رب الجميع رب الملأ الاعلى والملأ الادنى, وليس مدير للملأ الاعلى فقط كما شطحت بخيالك.

بل الموضوع مرتبط بالغيرة

اما قول الجن : (فَمَنْ يَسْتَمِعْ الآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَاباً رَصَداً ) الجن قالت ذلك في وقت نزول الوحي (الآنَ = فترة البعثة).
فاين رأت ان استراق السمع توقف بعد انتهاء البعثة؟ لا تحمل النص اكثر من معناه ولا تستنتج دون دليل.

والآن الى الكذبة التي كررتها عدة مرات في هذا الشريط. (وهي اصل موضوعك)
---------------------------

اين قرأت ان الجن يقعد في مقاعد قريبة من الملأ الاعلى؟ ألا تستحي من تكرار نفس الكذبة؟ اين هو هذا النص ؟
(وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ ) الضمير يعود الى السماء كانوا يقعون مقاعد منها اي السماء.
اين قرأت انهم يقعدون بالقــــرب من الملأ الاعلى؟ لن تجد, لذلك انت هنا تكذب :

وهل هذا يحتاج الى ذكاء وهل الجن يسمعون الملأ الاعلى هنا على سطح الكرة الارضية قل كلاما معقولا, وكيف يستطيعون سماع تلك المعلومات عن بُعد هل تعتقد ان الملائكة عاملين هوسة وضجيج من اقصى الكون الى اقصاه!!!

إقتباس:
-- ((فالجنّ كانوا يذهبون الى مكان قريب من الملأ الاعلى بحيث كان بامكانهم الاستماع الى ماكان يجري هناك

ربما هذا استنتاج فيزيائي بنيته على جهل علمي مع احترامي.
ولن اخوض معك في نقاش علمي عن طبيعة الصوت الذي يسمعه الجن وعن سرعته وعن المسافة التي يمكن ان يقطعها الصوت في الفضاء. لان الظاهر من استنتاجك انك جاهل بالفيزياء المعروفة لدينا وأسقطت جهلك على الغيبيات وهذا خطأ مزدوج.

كلام عاطفي واتهامات بعيدة عن الواقع

كل ما يهمنا الآن هو عرض تخبطك. سؤالي لك يا زميلي : من الاسرع الصوت ام الجن؟

1- لو قلتَ الجن اسرع اذاً الجن سيصعد وسيأتي بالخبر قبل وصول الصوت نفسه وبذلك لن تكون الاخبار قديمة.
ويكون استنتاجك وعنوان موضوعك خاطئ.
2- ولو قلتَ الصوت اسرع, فيكفي للجن ان ينتظر الصوت في السماء الاولى.
وبالتالي يكون افتراضك -ان الجن غبي يضيع وقته في الصعود بدل انتظار الصوت- يكون هذا الافتراض غباء منك وكذب على الجن.


لذلك قلت لك ان الملحد لا يلحد إلا عن قلة فهم وافتراء على النص. علاوة على الجهل علمي الذي يسقطه على الغيبيات.

وانت مطالب بالرد عن هذه الاسئلة:

1- من الاسرع الجن ام الصوت؟
2- لماذا افترضت ان الجن غبي يضيع وقته في الصعود بدل انتظار الصوت اذا كان الصوت اسرع؟
3- ولماذا افترضت ان الجن سيأتي بخبر قديم اذا كان الجن اسرع من الصوت؟

أين عقلك؟

هذا الجزء يتعلق بالنقطتين الاولى والثانية المغلقتين كما تعلم.


*************************

زميلي العزيز سيف الكلمة

أذكرك بالمشاركة رقم 60
يبدوا أنك تجاهلتها كلية
كما تجاهلت طلبى فى نهايتها :
إقتباس:
ولكننى أريد مصدرا للمعلومة التى أتيت بها أن سرعة الشهب بين 10 و 80 كيلو متر فى الساعة ومكان قياس هذه السرعة

وكيف تم القياس
فقد لاحظت أن ال 10 كيلو متر فى الساعة أقل من سرعة الحمار
ونحن نرى الشهب تقطع مسافة كبيرة حتى تحترق فى لحظات

انتبه إلى :
إقتباس:
((فالجنّ كانوا يذهبون الى مكان قريب من الملأ الاعلى بحيث كان بامكانهم الاستماع الى ماكان يجري هناك ))

الملائكة من الملأ الأعلى
ولكنهم فى هذا الوقت ليسوا فى الملأ الأعلى فقد جاءوا لأداء عمل هو تبليغ الرسالة للنبى صلى الله عليه وسلم وحفظها
لا يسمعون إلى الملأ الأعلى
أى لا يسمعون على رسل الملأ الأعلى من الملائكة الذين أنزلوا لأداء هذه المهمة
وهو من الإيجاز ومن المجاز


زميلي العزيز سيف الكلمة انا لم اقل في الساعة بل في الثانية الواحدة ويمكنك قرأئتها في المداخلة رقم صفر اذ قلت هناك

اقتباس

1- معظم النيازك والشهب الساقطة لها سرع متفاوتة ما بين 10 الى 80 كم\الثانية

يبدوا انك تقرأ يسرعة مما يجعلك لا تنظر جيدا الى الوحدات التي استعملتها. وليس هناك داعي للاستهزاء بذكر سرعة الحمار.
اظن ان ذلك واضح




إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة سيف الكلمة
فقد لاحظت أن ال 10 كيلو متر فى الساعة أقل من سرعة الحمار
ونحن نرى الشهب تقطع مسافة كبيرة حتى تحترق فى لحظات


عذراً أخى سيف الكلمة هو قال من 10 إلى 80كم/ الثانية وليس الساعة.
فلينتبه.
على كل حال فقد انتهت المناظرة وأى كلام آخر سيسوقه الزميل سيصبح من قبيل السفسطة وعدم الرغبة فى الاستسلام.

شكرا لك اخ ابو جهاد على التصحيح

انا لحد الان لم ارى كلاما منطقيا يبرر ما نا ذكرته في نقطتي الثالثة من الموضوع الرئيسي فلذلك كلامكم لحد الان لم يصل الى الحد الذي يُقنع شخصا غير مسلم وكلامكم يقنع بعضكم بعضا كمسلمين مؤمنين بالقرآن واذا خالفتم بعضها سوف تدخلون نار جهنم المفترضة الذي يخوّفكم القرآن به في كل صفحة تقريبا. والخوف دائما يحدّ من قدرات الانسان الذكائية والابداعية.




نحن في ساحة حوار يا اخي يا اخي وليس في جبهات القتال فليس هناك خاسر او فائز في الحوار وكلنا يتعلم من الاخر بقدر ما .على الرغم من اختلافنا في الاراء فهذا لا يعني ابدا اننا لا نستفيد من اراء بعض وليس بالضرورة ان تستطيعوا ان تقنعوني فيمكن ان يكون الخلل من عندي فكل شيء حوالينا نسبي وليست هناك حقيقة مطلقة ابدا ولو كانت هناك حقيقة مطلقة لما كان كل هذه الاختلافات التي نراها بيننا في العالم