ما قولكم في هذا الحديث

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • موحد***
    عضو
    • May 2012
    • 88

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hossam Agnostic مشاهدة المشاركة
    من بين أكثر القضايا المثيرة للجدل التي تتفرد بها العقيدة الاسلامية عن غيرها قضية يأجوج ومأجوج. سنة
    خطا يا ملحد فالقران الكريم لم ينفرد بذكر ياجوج وماجوج , بل ذكر ياجوج وماجوج في الكتاب المقدس عند النصارى واليهود
    وهذه نقولات من كتبهم واسفارهم
    (التكوين10:2) بنو يافث : جومر وماجوج وماداي وياوان وتوبال وماشك وتيراس

    (اخبار الايام الاول1:5) بنو يافث : جومر وماجوج وماداي وياوان وتوبال وماشك وتيراسhttp://www.jctoday.com/bsoe/onlinebi...rch/browse.asp

    (اخبار الايام الاول5:4) بنو يوئيل : ابنه شمعيا ، وابنه جوج ، وابنه شمعي

    (حزقيال38:2) يا ابن آدم ، اجعل وجهك على جوج ، أرض ماجوج رئيس روش ماشك وتوبال ، وتنبأ عليه

    (حزقيال38:3) هكذا قال السيد الرب : هأنذا عليك يا جوج رئيس روش ماشك وتوبال http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebi...rch/browse.asp
    (حزقيال38:14) لذلك تنبأ يا ابن آدم ، وقل لجوج : هكذا قال السيد الرب : في ذلك اليوم عند سكنى شعبي إسرائيل آمنين ، أفلا تعلم

    (حزقيال 38:16) وتصعد على شعبيإسرائيل كسحابة تغشي الأرض . في الأيام الأخيرة يكون . وآتي بك على أرضي لكي تعرفني الأمم ، حين أتقدس فيك أمام أعينهم يا جوج http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebible/
    (حزقيال39:1) وأنت يا ابن آدم ، تنبأ على جوج وقل : هكذا قال السيد الرب : هأنذا عليك يا جوج رئيس روش ماشك وتوبال

    (حزقيال39:6) وأرسل نارا على ماجوج وعلى الساكنين في الجزائر آمنين ، فيعلمون أني أنا الرب http://www.jctoday.com/bsoe/onlinebi...rch/browse.asp
    (حزقيال39:11) ويكون في ذلك اليوم ، أني أعطي جوجا موضعا هناك للقبر في إسرائيل ، وواديعباريم بشرقي البحر ، فيسد نفس العابرين . وهناك يدفنون جوجا وجمهوره كله ، ويسمونه : وادي جمهور جوج

    (الرؤيا20:8) ويخرج ليضل الأمم الذين في أربع زوايا الأرض : جوج وماجوج ، ليجمعهم للحرب ، الذين عددهم مثل رمل البحر

    ملاحظة : نحن لا نعول عما ذكر في هذه الكتب عن ياجوج وماجوج ولكن هذا رد على ما قاله الزميل الملحد من ان العقيدة الاسلامية تنفرد بهذه القضية .. والله اعلم

    Comment

    • مسلم أسود
      عضو نشيط
      • Apr 2012
      • 2906

      #17
      تساهلوا مع الرجل فيبدو أنه مريض بمرض ( الحقد الأعمى الغير منطقي على المسلمين ) و كلامه يؤكد ما أقول

      وإن ذكرت لك بضعة معلومات تاريخية بسيطة ستتهاوى في الحال مقولتك التي مفادها أن يأجوج ومأجوج هم العالم كله ما عدا سكان الجزيرة العربية, وأنهم خرجوا منذ بعثة محمد وقبلها كانوا محبوسين خلف جبال... لا أدري اين تركت تاريخ الرومان والاغريق والصينيين والهندوس إلخ...
      و من قال أن يأجوج و مأجوج هم كل العالم إلا جزيرة العرب يا هذا ؟ كل ما في الأمر أنهم تسعة أضعاف سكان العالم .أما ادعاؤك أنهم خرجوا منذ البعثة فهذا يؤكد لنا جهلك و إمعانك فيه فكل طفل يعلم أنهم لم يخرجوا بعد و إنما هذا في حفظك و فهمك السقيم للأمور و تكرارك للشبهات و أنت لا تفهم مقتضاها

      هذا, ونسيت أن الاشكالات المنطقية تلزم المسلمين وحدهم ولا تلزم من لا يؤمن بيأجوج ومأجوج. يعني أنا عندما ألاحظ اشكالات منطقية ساقول لك لأن القصة ببساطة خرافة واي خرافة بدون استثناء ستجدها لا محالة مغرقة في الاشكالات المنطقية كما أن القرآن يقول بصريح العبارة أنه عندما تفتح يأجوج ومأجوج ويموجون في البشر سينفخ في الصور وتعرض جهنم للكافرين
      تلزم المسلمين فقط ؟ إذاً من يقول بظهور نظام أكثر تعقيداً من أكثر المدن تطوراً بالصدفة هو عاقل ؟ إذاً ستصدقني إن قلت لك أن زلزالاً ضرب مدينة قد تسبب في تطورها لتصبح أكثر تقدماً ^^ و ما زلنا ننتظر أن تحضر لنا أين قال القرآن أنه حين يخرج يأجوج و مأجوج فسينفخ في الصور . هيا هيا اهرع إلى عم غوغل ينقذك كالمعتاد

      وهناك حديث صحيح يقول أن خروج الدابة وشروق الشمس من مغربها يسبق خروج يأجوج ومأجوج فمتى أشرقت الشمس من مغربها ومتى خرجت الدابة؟
      (بالمناسبة ما هي هذه الدابة؟)
      و لماذا لا تذكره ؟ هل تخشى أن نكتشف تدليسك و فهمك السقيم ؟ يأجوج و مأجوج لم يخرجوا بعد يا مليحيد . و أنت تناقض نفسك هنا
      قصدي أليس هذا الحديث مريب بحكم أنه من الغريب ومن المستبعد منطقيا أن يفزع شخص بسبب شيء سيحدث بعد 20 أو 30 قرن؟
      و في موضوع آخر تناقض نفسك بجهل و تقول
      وأنهم خرجوا منذ بعثة محمد وقبلها كانوا محبوسين خلف جبال... لا أدري اين تركت تاريخ الرومان والاغريق والصينيين والهندوس إلخ...
      ما هذه السفسطة يا رجل ؟ تقول أنهم خرجوا و لكن لم يخرجوا ؟ ذكرتني بمن قال (( أنا ليس لي اسم و لكن اسمي هو فلان )) أما الدابة فليس من شأنك لا تحشر أنفك في ما لا يعنيك

      Comment

      • ابو ذر الغفارى
        باحث علمي
        • Nov 2011
        • 1115

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hossam Agnostic مشاهدة المشاركة
        موضوع يشبه #### وإن ذكرت لك بضعة معلومات تاريخية بسيطة ستتهاوى في الحال مقولتك التي مفادها أن يأجوج ومأجوج هم العالم كله ما عدا سكان الجزيرة العربية, وأنهم خرجوا منذ بعثة محمد وقبلها كانوا محبوسين خلف جبال... لا أدري اين تركت تاريخ الرومان والاغريق والصينيين والهندوس إلخ...
        كما لاحظت أنك تطرح بعض الاشكالات المنطقية في قصة يأجوج ومأجوج وتستدل بها على شرعية اجتهادك في ابتكار تفسيرك #### هذا, ونسيت أن الاشكالات المنطقية تلزم المسلمين وحدهم ولا تلزم من لا يؤمن بيأجوج ومأجوج. يعني أنا عندما ألاحظ اشكالات منطقية ساقول لك لأن القصة ببساطة خرافة واي خرافة بدون استثناء ستجدها لا محالة مغرقة في الاشكالات المنطقية
        كما أن القرآن يقول بصريح العبارة أنه عندما تفتح يأجوج ومأجوج ويموجون في البشر سينفخ في الصور وتعرض جهنم للكافرين
        وهناك حديث صحيح يقول أن خروج الدابة وشروق الشمس من مغربها يسبق خروج يأجوج ومأجوج فمتى أشرقت الشمس من مغربها ومتى خرجت الدابة؟
        (بالمناسبة ما هي هذه الدابة؟)

        العضو حسام
        إلتزم بالقدر الأدنى من الأدب
        متابعة إشرافية
        لم أرى المداخلة إلا الآن وللأسف لم أفهم وجه الإعتراض فقبل أن تقول انتم تعتقدون كذا وكذا اسألنا ماذا نعتقد أما أن تجعلنا نعتقد بالعافية شيء ثم تنتقده علينا فهذا عجيب
        ثم هذا ليس اجتهادى انا بل هو إجتهاد الشيخ العلامة السعدى ووافقه الشيخ بن عثيمين فى أن خروجهم فى آخر الزمان على النحو المذكور كعلامة من علامات يوم القيامة لا يتنافى مع خروجهم قبل ذلك بمقتضى أدلة الشرع فالشرع يبين بعضه بعض وليس يناقض بعضه بعض كما تزعم أنت
        وباقى الآية لا يجزم بأن الذى يموج بعضهم فى بعض هم يأجوج ومأجوج بل القرآن ذكر أن هذا اليوم يموج بعضهم فى بعض ويعرض الكافرين على جهنم ويأجوج ومأجوج لن يخرجوا يوم القيامة على كل حال
        وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ ( 99 ) .

        تفسير السعدى:
        يحتمل أن الضمير، يعود إلى يأجوج ومأجوج، وأنهم إذا خرجوا على الناس - من كثرتهم واستيعابهم للأرض كلها- يموج بعضهم ببعض، كما قال تعالى حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُمْ مِنْ كُلِّ حَدَبٍ يَنْسِلُونَ ويحتمل أن الضمير يعود إلى الخلائق يوم القيامة، وأنهم يجتمعون فيه فيكثرون ويموج بعضهم ببعض، من الأهوال والزلازل العظام، بدليل قوله: وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا * وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِلْكَافِرِينَ عَرْضًا * الَّذِينَ كَانَتْ أَعْيُنُهُمْ فِي غِطَاءٍ عَنْ ذِكْرِي وَكَانُوا لا يَسْتَطِيعُونَ سَمْعًا أي: إذا نفخ إسرافيل في الصور، أعاد الله الأرواح إلى الأجساد، ثم حشرهم وجمعهم لموقف القيامة، الأولين منهم والآخرين، والكافرين والمؤمنين، ليسألوا ويحاسبوا ويجزون بأعمالهم، فأما الكافرون - على اختلافهم- فإن جهنم جزاؤهم، خالدين فيها أبدا.

        ولهذا قال: وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِلْكَافِرِينَ عَرْضًا ( 100 ) .
        مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
        مدونتي

        Comment

        • متروي
          محاور
          • Oct 2007
          • 5604

          #19
          النبي صلى الله عليه وسم فزع لأنه لا يعلم وقت خروجهم فهولا يعلم متى الساعة فقولك إذن أنه فزع لحدث سيحدث بعد أزيد من ألف سنة لا معنى له ..
          النقطة الثانية أن فتحة صغيرة في السد إستغرقت ألاف السنين يدل أن إنفتاح السد كاملا يتطلب مدة من الزمن أكثر من السابق لا كما تتوهم .
          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

          Comment

          • Hossam Agnostic
            عضو
            • May 2012
            • 83

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
            تساهلوا مع الرجل فيبدو أنه مريض بمرض ( الحقد الأعمى الغير منطقي على المسلمين ) و كلامه يؤكد ما أقول


            و من قال أن يأجوج و مأجوج هم كل العالم إلا جزيرة العرب يا هذا ؟ كل ما في الأمر أنهم تسعة أضعاف سكان العالم .أما ادعاؤك أنهم خرجوا منذ البعثة فهذا يؤكد لنا جهلك و إمعانك فيه فكل طفل يعلم أنهم لم يخرجوا بعد و إنما هذا في حفظك و فهمك السقيم للأمور و تكرارك للشبهات و أنت لا تفهم مقتضاها


            تلزم المسلمين فقط ؟ إذاً من يقول بظهور نظام أكثر تعقيداً من أكثر المدن تطوراً بالصدفة هو عاقل ؟ إذاً ستصدقني إن قلت لك أن زلزالاً ضرب مدينة قد تسبب في تطورها لتصبح أكثر تقدماً ^^ و ما زلنا ننتظر أن تحضر لنا أين قال القرآن أنه حين يخرج يأجوج و مأجوج فسينفخ في الصور . هيا هيا اهرع إلى عم غوغل ينقذك كالمعتاد


            و لماذا لا تذكره ؟ هل تخشى أن نكتشف تدليسك و فهمك السقيم ؟ يأجوج و مأجوج لم يخرجوا بعد يا مليحيد . و أنت تناقض نفسك هنا

            و في موضوع آخر تناقض نفسك بجهل و تقول

            ما هذه السفسطة يا رجل ؟ تقول أنهم خرجوا و لكن لم يخرجوا ؟ ذكرتني بمن قال (( أنا ليس لي اسم و لكن اسمي هو فلان )) أما الدابة فليس من شأنك لا تحشر أنفك في ما لا يعنيك
            على من ترد أنت؟ هل ترد علي أم على زميلك المسلم صاحب تلك النظرية التي أجبته عليها؟
            انتبه لتسلسل الحوار
            وملاحظة أخرى : اترك تلك الأيقونات البهلوانية خارج الحوارات الجادة

            Comment

            • مسلم أسود
              عضو نشيط
              • Apr 2012
              • 2906

              #21
              على من ترد أنت؟ هل ترد علي أم على زميلك المسلم صاحب تلك النظرية التي أجبته عليها؟
              أرد عليك و على التناقض الذي وقعت فيه

              انتبه لتسلسل الحوار
              و هل خرجت عن المسار ؟

              وملاحظة أخرى : اترك تلك الأيقونات البهلوانية خارج الحوارات الجادة
              ملحوظة مني : دعك من التهرب و أجب على الأسئلة و اترك التسرع في الأحكام و الحديث في ما لا تعرفه فنحن لا نقبل كل ما يقال دون التأكد منه . و طبعاً لا نقبل التناقض المبين أما بالنسبة للأيقونات فلتخبرنا ما الذي يزعجك فيها . أليس هذا من حرية التعبير التي تتشدقون بها يا أهل الإلحاد ؟ لماذا انقلبت 180 درجة الآن ؟

              Comment

              • ابو ذر الغفارى
                باحث علمي
                • Nov 2011
                • 1115

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hossam Agnostic مشاهدة المشاركة
                على من ترد أنت؟ هل ترد علي أم على زميلك المسلم صاحب تلك النظرية التي أجبته عليها؟
                مرة أخرى هذه ليست نظرية وليس قولى أنا بل قول الشيخ السعدى وقول علماء قبله من المفسرين والمحدثين كالقرطبى وبن كثير وبن حجر عندما اعتبروا التتار هم يأجوج ومأجوج فهذا قول شرعى مدعم بالأدلة الشرعية من قبل إختراع googel earth
                والأخ أحمد يعقوب وضع لك دراشة حديثية رائعة تتبنى نفس القول
                مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
                مدونتي

                Comment

                • أدناكم عِلما
                  عضو
                  • Oct 2009
                  • 1919

                  #23
                  Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.

                  طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
                  نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد
                  ( اللهم متعنا بحبك ومتعنا بذكرك ومتعنا بعبادتك ومتعنا بطاعتك ومتعنا بالتذلل لك )
                  معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
                  https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q

                  Comment

                  Working...