تعليقات: حوار حول الالحاد و الاراده الحره

هههههههههههههه , ها هو

الدليل التجريبي هو من يحكم هنا ايضا و لا يوجد حسم في هذه القضيه , فقد يكون الكون يدور في دورات لا نهائيه من انكماش و انفجار و قد يكون هناك مؤثر خارجي قام بانتاجه و المؤثر الخارجي بدوره قد يكون عاقل او غير عاقل قد يكون الله و قد يكون لا , الحكم هو التجربه العمليه و انا لا اؤمن بشي طالما لم يتوفر عليه دليل علمي لكني اميل للنظريات العلميه التي تقدم تنبؤات قابله للتجربه

لا يا اخوتي .. ارجوكم دعو الامر مفتوحا لمشاركة الجميع .. فانا اختبر معلوماتي وحصيلتي العلمية . وامكانياتي العقلية والحوارية .. اتركوني اتعلم في الزميل مان كما يتعلم الحلاقين في رؤوس اليتامى كما يقول المثل
لي رد ربما غدا ان اراد خالق الاكوان والازمان سبحانه وتعالى

لم تجاوبني على سؤالي وسأسألك مرة أخرى, بما أن الكون حادث فهل له محدث ؟ لاتقل لي نظريات الانكماش والأوتار الفائقة لأنني سأضرب بها عرض الحائط حيث أنني أطبق منهجك العلمي في الإستدلال.
ولذلك فخياراتك محدودة جداً, إما أن يكون الكون قد أتى من العدم وإما أن يكون له محدث وإما أن يكون أزلي.
اذهب وتسحر ثم أجب على هذا السؤال بدون مراوغة.

مادمت لا تريد شطب انسان عاقل وتضع حكيم عليم
هذا يقودنى لسؤال آخر
ما هو دليلك على أن الإنسان العاقل عليم حكيم ؟
فإن قلت الأعمال المحكمة التى يصنعها أقول لك إذا أينما وجدت الصنعة المحكمة علم وجد العليم الحكيم ولابد
فكما دلت الصنعة الحكمة على أن الإنسان حكيم تدلنا على أن غيره حكيم وحصر العلم فى الإنسان يكون دعوى لا دليل عليه


اذا انت مضطر لإفتراض ان الصانع عليم حكيم ولا يسعك أن تقدم تفسير لصنع محكمة فتدعى أن الصانع غير حكيم ويبقى الترجيح بين الحكماء أمر آخر نناقشه فى اسم الله الواحد وليس هنا


أحسنت فى هذه النقطة فكلمة أمامك هذه زلة ولا أحتاجها فى الحقيقة لأنسب الفعل للفاعل فأنا اعلم أن شاشة الحاسوب الذى أحدثك من خلاله لها صانع رغم اننى لم أراه وهو يصنعها أمامى
لم المقصود قدم دليل على أن الجاذبية مثلا أثناء تداخلها مع الكهرومغناطيسية وبتأثر ضغط الهواء وحركة الأرض وتشابك السحاب ومعرفش إيه .... يمكن ان تنتج شيء محكم إذا رأيته تقول هذا من تصنيع شركة عالمية

أمر عادى وبديهى يحدث كل يوم فى كوكب بنى إلحاد

نظريه الانكماش عليه بعض الادله فالكون يتباعد بسرعه تتناقص مما يدل على وجود قوه تجذب للداخل

طيب انا اجبت , انا لا اؤمن بشي ليس عليه دليل تجريبي و اميل للنظريات العلميه لانها تقدم تنبؤات قابله للتجربه , يعني اميل للقول ان الكون ازلي و ينكمش و ينفجر في دروات الى مالانهايه , و لو لم يكن هناك اي نظريات علميه او انت لا تؤمن باي منها فاعتبر ان موقفي هو عدم الايمان بشيئ الى ان يظهر عليه دليل تجريبي

معلوماتك قديمة جدا يا أستاذ فقد ثبت تسارع الكون وحصد نتيجة ذلك ثلاث علماء جائزة نوبل العام الماضى وحتى قبل ذلك الوقت فقد انهارت نظرية نوسان الكون أو الكون المتذبذب منذ زمن بسبب مشكلة زيادة الإنتروبى فى كل مرة

لكن الصنعه المحكمه من الانسان دلت على ان الانسان ينتج صنعه محكمه اما كونه عاقل واعي هذا دليله ممارستنا للتفكير و التعقل و الوعي لكن هناك احتمال اخر و هو ان يكون الشيئ لا يفكر ولا يعقل و تنبثق منه صنعه محكمه

لم افهم قصدك في هذه الجمله

لكن لا يوجد دليل عندنا على ان هناك شيئ يصنع الكمبيوتر غير الانسان

طيب نفس الامر مع الله لا يوجد دليل تجريبي عليه

حسنا , ساقرا عن هذا الامر

ما هو الدليل على هذا الإحتمال ؟
لكل شيء سبب الشيء الحكم لا يوجد إلا إذا وجد سببه
وسببه هو الحكمة والعلم
فساعة اليد لا يمكن أن يصنعها طفل رضيع لأنه لا يملك السبب فهو لا قدرة عنده ولا علم
ولا يصنعها كذلك المزارع لأنه لا يملك سبب صنعها وهو العلم وإن كان يملك القدرة والقوة لكنه لن يصنعها أبدا لفقده سبب العلم
فلا يصنعها إلا من تعلم تلك الصنعة وكان قادر على تنفيذ ما تعلم

نعود إلى ساعة اليد التى لا نعرف صانعها (ليس مكتوب عليها ماركة)
يمكنك ان تفترض أن صانعها هى شركة كذا او كذا مع أنك لا تعرف صانعها لكنك لا يسعك أن تفترض أن صانعها هو المكتب التى وجدتها موضوعة عليه ولا أخوك الرضيع ولا شركة( عصائر طبيعية)
فإفتراض أن صانعها غير حكيم قدير هو إفتراض غير مقبول فتبقى الصنعة المحكمة دالة على عليم حكيم فى كل الإفتراضات

لا ليس نفس الأمر إطلاقا نحن وجدنا صنعة محكمة بالفعل وهذا يجعلنا نوقن بوجود عليم حكيم فهذا ليس إفتراض ولكنه معرفة الشيء بأثره ويمكنك أن تقول دليل تجريبى
أما إفتراض ان الطبيعة (التى هى تلك القوى المعينة التى نعرفها ونتعايش معها فى كل لحظة) هى صاحبة هذا المنتج فهذه دعوى
بلا دليل لأننا نعلم أن الطبيعة عمياء ولا يمكن ان تمتلك الحكمة ثم لم نرى شيء محكم واحد صنعته الطبيعة يجعلنا نتخلى عن قاعدة أن لكل شيء سبب وأن سبب العمل المحكم هو الشيء الحكيم

نكمل غدا بإذن الله لأنى مضطر للمغادرة
أسأل الله أن يشرح صدرك للإسلام

استأذن الاخ المشرف والاستاذ الحبيب ابو الحب
مداخلة بسطة واحد فقط واظنها قوية جدا على مان 777

فتحت موضوعك... بالارادة الحرة
فاقول وبالله التوفيق
امرك عجيب يازملي تنكر الارادة الحرة والاختيار
وانت تمارس الارادة الحرة والاختيار على الهواء و مباشرة -وفي نفس الوقت تنكرها -...كيف ذلك ؟؟
كنت مسلما ثم اصبحت ملحدا ثم مسلما (على المنتدى ) ثم اضحيت ملحدا ...ثم ...ثم ...الس كذلك ؟؟
لو انا انكرت الارادة الحرة لربما كنت معذورا لانني مسلم لم اختر غير الاسلام
اذن انت تمارس الارادة الحرة فعلا وتنفيها قولا
والله امرك عجيب إما بك سفاهة واما بك جنون -والعياذ بالله-
اتحداك لو ترد بنصف كلمة

أنا أسف أن خالفت ما أمرت به الأدارة ولكن لى جملتين فقط !....: زميلى سؤال الأخ ابو الحب عن السيارة وتركيبها ودقة تركيبها وليس عن تصديق الناس بوجودها فى الماضى أو الأن !...وسبحان العليم القدير إن الأيمان بالله لايخضع لأحتمالات زميلى ولا يوجد فى البشر من أول سيدنا أدم الى الأن الا الدهرية وهم شواذ البشر( أمثال الملاحدة وغيرهم ) وكانو قلة فى وسط البشر فكان معظم البشر يؤمنون بوجود الله ومازالو من الماضى الى الأن !...وأما نظرتهم الى الملاحدة فهى النظرة الشاذة ! وانظر الى اى بوذى نصرانى هندوسى يهودى مجوسى الخ الخ ونظرته تجاه الملحد !! فلا تلبس على الناس لأنك تجيد فن التلبيس وحتى ما ذكرته عن الأية الكريمة وأن اكثر البشر لو أطعناهم يضلونا عن سبيل الله فهذا الدليل عليك لا لك !.
1- أن البشر كان اكثرهم يؤمنون بالله ولكنهم مشركون !....فما فائدة إيمانهم !...
2- أن البشر أعتبرو من لايؤمن بالله على أنه شاذ فى وسطهم فكرياً فالأيمان بالله ليس أحتمالاً بل عدم الأيمان بالله هو الجنون بعينه وسط الفطرة السليمة !! او حتى مع رواسب بعضها فى بعض المشركين ! ويبقى الحوار عن الشرك وهو ما يسمى بمقارنة الأديان !!!....فلا تلبس بل أن البشر أكثرهم يعتقدون بوجود الله ولو طلبت من أبو جهل فقط الأيمان بوجود الله فقط سيقر لك بذلك شريطة أن يشرك به فى العبادة !!! فسبحان القائل أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ)
قال تعالى :[وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلَّا وَهُمْ مُشْرِكُونَ] (يوسف:106) يعنى هناك من يؤمن بالله وهم الأكثر ولكنهم مشركون !! وهنا هو الضلال بعينه الذى وقع فيه أكثر أهل الأرض من الماضى الى الأن !! فما رآيك !؟فلا تلبس يا زميل وأحب أنبهك انك تتكلم فى منتدى أسلامى فيجدر بك ان تحترم الله جل وعلا وأنت تتكلم عنه وما لاحظته فى أقوالك يدل على أن الحوار من بدايته ليس جاداً كما أراد أخونا أبو حب الله وما ردت الا لأنزع ما وضعه الزميل من تشغيبات خارج الموضوع ليظل الحوار جاد لا تشغيب فيه من هذا الزميل العجيب !!! بالمناسبة كن جاداً والا !...فنصيحة يا أخوانى وفرو أوقاتكم !!....

المعذرة ولكن لدي مداخلة صغيرة جدا,

الزميل man777 يؤمن بالدليل التجريبي وحده ولا شيء غيره كطريقة للوصول إلى الحقيقة.

وبالتالي ببساطة فإنه وفق تفكير الزميل المحترم: من أجل أن نسلم بصحة أو وجود شيء ما, يجب أن يتوفر لدينا دليل تجريبي مباشر يثبت لنا وجوده.

فهلا تفضل الزميل بأن يعطينا دليلا تجريبيا على صحة هذه النظرية؟

بمعنى آخر, هل لدى الزميل المحترم دليلا تجريبيا على أن الدليل التجريبي هو السبيل الوحيد للوصول إلى الحقيقة؟

فإن عجز عن تقديم الدليل التجريبي على نظريته (إن صحت تسميتها كذلك), وهو ما سيحدث حتما بطبيعة الحال, تكون النظرية قد نسفت نفسها بنفسها.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

التحول من صوره لصوره اخرى لا يدل على الاراده الحره بالضروره و الاراده الحره لا اعلم ما هو تعريفها ولا ارى لها معنى الا انها العشوائيه
لانه طالما لا يوجد شيئ بداخلي و صفات ثابته و غرائز تحركني ستكون حينها حركاتي عشوائيه عبثيه
التجربه نفسها تثبت ذلك , فلو وجدت طريقه مجديه في المعرفه لتم اعتمادها في كتب الفزياء و العلوم و لكن لا يوجد طريقه نافعه في المعرفه غير التجربه