من هو الهك ياوليد؟ (سؤال الى اللادينيين)

موضوع ممتاز و انا شخصيًا أود المشاركة فيه ، بعد إذن أخي أحمد المنصور طبعًا

و لكن لي سؤال لو تسمح يا أخي : كيف تضع نصوصًا في وسط السطر ؟؟؟ أنا حاولت و لم أفلح !

يسرني مشاركتك اخي د.هشام بل واصر عليها وكذلك مشاركة كل الاخوة.
بالنسبة لوضع النص في وسط السطر لاتكتب كلمة
Align=center
كما تفعل بمنتدى الجامع ولكن فقط
[ center] [ /center]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

وصلنى هذا الرابط بالبريد الألكترونى
رأيت وضعه هنا لإجابته على السؤال المطروح
(من الخالق؟ هل هو الله؟)
http:/olom.f2web.net/ib3/ikonboard.gi?act=5T;f=5;t=13804
شيكة العلوم العربية
المنتديات العلمية

الاخ احمد
لا مانع من الاجابة لكن الا تري ان اشترك في خمس مواضيع في نفس الوقت كثير
هل يمكن ترتيب المواضيع بحيث ننتهي من موضوع ثم نفتح اخر
اختر هنا او المناظرة و ساتابع ما تريد اولا ثم تستكمل الاخر بعد ذلك

هذا الموضوع مفتوح فأن اتيحت لك فرصة للرد فحسنا.
ولا يتطلب الامر العجلة انا على العموم دعوت القلم الحر الى هذا الموضوع.

مع تحياتي.

دعانى الاخ احمد لهذا الموضوع , و انا اؤمن بان الله عليم و قدير

و اما انه لا يدركه شىء فعلى عقيدة اهل السنة فان الابصار تدرك الله فى الاخرة مع ان القران نفى ذلك ..
اما انه يدبر الخلق فعندما كنت مسلما كنت اؤمن بذلك بالطبع لان النقل يقرر هذا بوضوح
لكن اذا نظرنا للمسالة استنادا الى النظر العقلى المحض فلا سبيل للجزم بان الله يدبر الخلق بل قد يكون الصحيح انه خلق العالم و وضع له نظام معين ثم تخلى عن الاشراف عليه و التدخل فيه فى اغلب الاحيان و الا فلماذا لا يتدخل لردع الظالمين و اغاثة المضطهدين .. الخ ؟

و اما انه رحيم و عادل فالنقل يؤكد هذا لكن العقل قد يرى انه ليس كذلك استنادا الى ما نراه من شواهد تتنافى مع العدل و الرحمة كتسببه فى معاناة كثير من البشر الذين خلقهم مشوهين او اوجدهم فى ظروف قاسية , و ما يحدث فى ملكه من براكين و زلازل .. الخ
و عندما كنت مسلما كنت اجمع بين كل ذلك و بين رحمة الله بالقول بان هناك حياة اخرى ستظهر فيها رحمة الله و سيعوض فيها من تالموا فى الدنيا
لكن كنت اجد اشكالا فى مسالة انه سيعذب الكافرين عذابا ابديا ففكرة العذاب الابدى لا تتناسب مع الرحمة و كنت اجيب على ذلك بالقول بان النار ستفنى كما هو راى ابن القيم .
و كنت اجد اشكالا ايضا فى ان من الكافرين من تالموا فى الدنيا و مع ذلك سيكون مصيرهم فى الاخرة هو التالم ايضا فى النار و هذا يتنافى مع الرحمة فلو كان رحيما لما خلق هؤلاء و هو يعلم انهم سيحيون فى الدنيا و الاخرة فى الم لا ينتهى . و كنت اجيب على ذلك بالقول بان الله لن يعذب جميع الكافرين فى الاخرة بل سيعذب صنف منهم و هم الكفار المعاندون الذين جحدوا بها و استيقنتها انفسهم .

كما كنت اجد اشكالا فى الجمع بين عدل الله و بين الايات الكثيرة التى تشعر بالجبر و كنت الجا الى تاويلها على طريقة المعتزلة سيما و فى القران نصوص واضحة تنفى الجبر كقوله :"لا يكلف الله نفسا الا وسعها " لكن لماذا ياتى القران بنصوص كثيرة تحتاج الى التاويل و يفيد ظاهرها معانى باطلة ؟كان هذا اشكالا ايضا .. لكن كل هذه الاشكالات لا اهمية لها اذا ثبت الاصل : اى اذا ثبتت نبوة محمد بالادلة القاطعة و كان بحثى فى هذه المسالة و توصلى الى ضعف الادلة على نبوته هو القشة التى قصمت ظهر البعير !

و الحديث ذو شجون

السيد الفاضل

دعني اشكرك اولا على تقبلك دعوتي.
ثانيا سأحاول بقدر جهدي ان اتفاعل مع مسائلك. لا اقول ولا ادعي انني سوبرمان ولكن مهم جدا ان يعرف الانسان ما هي حدوده العقلية فلا يتخلى عن عقله فى امور التفكير والتدبير. وكذلك الا يُحمل عقله ما لايطيق فيصل الى لانتيجة (الكفر بكل شئ).

قد يكون كلامي مع وضوحه غير مفهوم ولكن لنترك كل شئ الى حينه.

لنبدأ:

قل لى ايها الفاضل ما هو تصورك لالهك؟
ثم نكمل. وبطريقة الاسئلة والاجوبة (الغير طويلة بقدر الامكان) سنصل بقدرة الحق الى الحق. ثم بعد ذلك نناقش فكرة الاله (الله) حسب الاسلام.

ليس لدى تصور عن شكله بل اعتقد انه ليس جسما و انه كما قال القران ليس كمثله شىء .

و اعتقد كما سبق انه عليم و ان كنت لا اؤمن بانه يعلم الغيب المستقبلى فالنقل هو الذى وصفه بذلك اما العقل فلا سبيل لكى يجزم بذلك .
و اعتقد انه قدير .

بل ما تقوله هو قمة التصور. نعم ان اعظم وصف يمكن ان يوصف به الاله هو:
ليس كمثله شىء

وبما اننا نتفق هنا أسمح لي ان نتوقف فى هذه النقطة العظيمة. لاشك ان النقاش الجاد يجب ان يبدأ من هذه النقطة فلا شئ أعلى وأعظم من الخالق نفسه. وهنا يجب علينا ان نسأل انفسنا من هو أعلم به – هو ام نحن؟

طبعا هذا ليس سؤال وانما إجابة فى شكل سؤال. إلا انه طالما قررنا هذا الوصف (وصف القرآن) نستطيع وضع الاحتمالات الاتية:

- القرآن من عند الله وهو يصف نفسه فيه,
- القرآن ليس من عند الله ولكن وصف الله موجود فيه.

اذا اعتمدنا النقطة الاولى انتهى الاختلاف بيننا وانعدمت الحاجة الى النقاش. لهذا يجوز لي (الا اذا خالفتني وسيكون من دواعي سروري) ان افرض ان المقصود هو الاحتمال الثاني. والذي يجرنا بدوره الى المسألة الاتية اما:

- البحث عن وصف اكمل فى ديانة اخرى
- واما انه لا دين اخر غير الاسلام

الذي اعرفه من حديثك انك لاتدعي دين اخر وهكذا افرض. عليه لم يبقى لنا الا امر من امرين:

- اسلام
- او لادين

ولكن قبل ان اكمل دعني اعرف رأيك حتى استطيع ان اتعامل معه.

وتفضل بقبول احترامي.

الزميل القلم الحر أولا أرحب بك مرة ثانية وأحب أن أشير إلى عدم اهمية أنك كنت مسلما أو غير مسلم فكلها دعاوى يا صديقى لا يقوم عليها دليل ونحن كلنا نتحاور بالأسماء المستعارة ومنهجنا فقط هو منهج العقل :
بالنسبة لطرحك عن تصورك للإله أو خالق الكون من وجهة نظرك كنت أود أن لا تتعرض للمذاهب الإسلامية بل تكتفى بعرض وجهة نظرك فحسب خاصة إذا كانت أحكامك غير موثقة فأنت مثلا تقول :
وذلك غير صحيح فما يثبته أهل السنة من رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة ليس هو الإدراك الكامل الذى تتحدث عنه وينفيه القرآن بقوله تعالى (( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ))

ثم أنت تثبت أشياء بالنظر العقلى المحض دون أن توضح لنا هل هى أمورا بديهية مثلا يتفق عليها العقلاء وهذا مستبعد أم أنها أمورا نظرية توصلت إليها بالنظر والاستدلال أو بتقليد بعض الفلاسفة أم ماذا ؟ كان ينبغى أن توضح لنا ذلك حتى ولو اضطررت للاقتصار على مسألة واحدة :
أما قولك إن العقل قد يرى ان الخالق ليس رحيما فقد استندت إلى ما يشاهد فى الدنيا من تعذيبه لبعض الأبرياء وقلت إنك كنت تقنع نفسك بأن الدنيا ليست نهاية المطاف ثم تراجعت لأن الكافرين يعذبون عذابا أبديا وهذا من وجهة نظرك ظلم لهم ..
واسألك سؤالا واحدا هل خلق الله تعالى الإنسان لنفسه ؟ ثم أليس الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه ؟ ولماذا لا تعتبر الكفر بالله تعالى الخالق المنعم أعظم أنواع الظلم وانه يستوجب الخلود فى النار بعد بلوغ الرسالة وكمال العقل وتمام حجة الله تعالى على عبده .
وهذه مسألة اخرى لماذا خلق الناس ويعلم انهم كفار ثم يعذبهم ألا ترى تناقضا بين قولك هذا وبين قولك ما علينا لن نلزمك بإثبات أحدهما ونفى الآخر منعا لوقوع التناقض ولكن دعنا نناقش كل مسألة على حدة نقاشا عقليا هل كون الله تعالى عالما بأن هذا الإنسان سيكون كافرا يعنى أنه أجبره على الكفر ؟
وهل يجب على الله تعالى عقلا أن لا يخلق كافرا ؟ وهل يجب على الله تعالى فعل شىء أصلا ؟ دعنا أيها الزميل الفاضل ننظر للأمر نظرة أوسع وبعيدا عن العواطف هل ترى معى أن صفات الكمال هى احق بالخالق منها بالمخلوق ؟

الاخ احمد
رايى ان القرآن لا دليل قاطع على انه من عند الله ولكن وصف الله موجود فيه.

كتبت :
حسنا اختيارى حاليا هو : لا دين , و معرفة صفات الله لا تحتاج الى نص دينى بل يكفى الدليل العقلى
و اغلب الفرق الاسلامية تعتمد على الادلة العقلية لا النقلية فى معرفة صفات الله لان معرفة صفات الله متقدمة على اثبات النقل و الشرع فلا يمكن ان تثبت حجية الشرع و النقل الا بعد ان تعرف صفات الله بالعقل و تثبت بالعقل انه موجود و عليم و قدير و عادل و حكيم ..

لا ادرى ما المانع من ذكر اراء المذاهب الاسلامية . انا مررت بجميع المذاهب الاسلامية تقريبا قبل ان اترك الاسلام و طبيعى ان اتناول ارائها .
و لن اناقشك فى مسالة الرؤية مع انها قضية تناولتها ايات القران و من حقى ان اتناولها , و هى مسالة قتلت بحثا من مختلف المذاهب لكن اشير فحسب الى ان معنى الادراك فى اللغة هو " اللحاق " كما فى لسان العرب و غيره , فمعنى " لا تدركه الابصار " اى لا تلحق به الابصار : اى لا تراه , و اهل السنة يثبتون ان الابصار ستراه .


واضح من استخدامى لعبارة " النظر العقلى " انها امور نظرية تعرف بالنظر و الاستدلال و ليست امور بدهية او معلومة بالضرورة .

ما معنى ان الله خلق الانسان لنفسه ؟
و الله يتصرف بالطبع فى ملكه لكن هل يعنى ذلك ان كل تصرفاته عادلة و رحيمة , و مرة اخرى نجد ان هذه مسالة اختلفت فيها المذاهب الاسلامية اى مسالة تعريف الظلم , فاهل السنة يرون ان الظلم هو التصرف فى ملك الغير اما من يتصرف فى ملكه فليس ظالما مهما كان تصرفه , بينما يرى المعتزلة و غيرهم ان الظلم هو انزال ضرر بمن لا يستحقه فلو انزل الله ضررا بمملوك له لا يستحق هذا الضرر فقد ظلمه .و القول بان الله لا يظلم لانه يتصرف فى ملكه معناه ان الله لا يظلم لعجزه عن الظلم ! فهو لا يمكنه ان يتصرف فى غير ملكه لان كل شىء ملكه اى انه غير قادر على الظلم اصلا . بينما ايات القران تمدحه بانه لا يظلم و هذا المدح لا يصح الا اذا كان قادرا على الظلم .


كون الله عالما بانه سيكفر لا يعنى انه اجبره على الكفر , و لا يجب عقلا على الله الا يخلق الكافر , و مسالة هل يجب على الله فعل شىء مسالة اختلفت فيها المذاهب الاسلامية ايضا فاهل السنة لا يوجبون على الله شىء بينما المعتزلة يرون انه يجب عليه ان تطابق افعاله الحكمة فالحكمة توجب عليه افعالا و هذا ما اقتنع بصحته , فالله يجب الا يعبث و يجب الا يظلم لان حكمته توجب ذلك .

بالطبع صفات الكمال احق بالخالق .

قلت مستعينا بالله على ما سواه,

السيد الفاضل القلم الحر,
بعـــــد التحية,
حسنا هذا يعني اننا (الى هنا متفقون). للتذكير الاستنتاج كان

• وصف الله المتفق بيننا مجود فى القرآن ونقره بالعقل
• إذاً لادين اخر محتمل غير الاسلام أو لادين

حسناُ قبل أن نمضي الى الامام بإذنه تعالى – في هذه اللحظة وفي هذا المكان وجب علينا (كأشخاص متحضرين فى القرن الواحد والعشرين يقدرون العلم والعقل حق قدره) أن نعطي تحية احترام للاسلام الذي, اعطى هذا الوصف منذ اربعة عشر قرنٍ خلت.

ارجو ان تجد في نفسك من الشجاعة وحسن الخُلق ما يجعلني اسمع منك ذلك ايضا.
وعسى ان تكرهوا شيئا وهو خيرا لكم, فالى الغذ بإذن الله,
مع فائق احترامي.

اخى الكريم

القران لم يات بجديد فى هذا الصدد .فالتوراة من قبله نصت على ان الله ليس له مثل .