من هو الهك ياوليد؟ (سؤال الى اللادينيين)

ياسيدي
لا ادري كيف لا تفهم ما اعني لا يوجد شئ اسمه لا دينية اللادينية موقف و ليست شريعة و مذهب كالاديان
اللاديني يرفض الاديان ليس لانه يتبع الاديان و لكن لانه يراها من وضع البشر لا الاله

اما ان الاديان حلت مشكلات البشرية فهذا رائع جدا انك اكتشفته
هيا بنا نستعرض المشكلات التي حلتها الاديان بعيدا عن الوعود ما بعد الموت
الاقتصاد الاسلامي احل البيع و حرم الربا ثم ؟؟
حلت جميع مشاكل البشرة ياااه

الاجتماعية
لا يوجد مشاكل اجتماعية موجودة في المجتمعات الاسلامية و المحاكم فاضية

العلمية
طبعا حدث ولاحرج عن الاعجازات العلمية في القران التي تكتشف بعد لان يجدها الكفرة
نحن في الدنيا كعابر سبيل هذا ما يقوله الدين
هل عابر السبيل يشغل نفسه بهذه التفاهات من رفاهية نت و دش و نقل معلومات


ارجو الحديث بشكل واضح عن ماهي مشكلات البشرية الت حلتها الاديان
و اين التقدم في البلاد الاسلامية ؟ نتيجة الاسلام
و لماذا تتقدم الدول اللاسلامية مثلا مع انهم مساكين كفرة

المشكلة انه بعث واحد لكل مكان و زمان لو بعث في كل مكان و زمان رسول يشاهده الناس لكان هذا مفهوما
اما ان يؤمن بشر برسول لا يعرفوا عنه الا تاريخ فتلك لا تتناسب مع حكمة الله
اذا كان المنهج ثابت و لا تغيير فلماذا توقف ارسال الرسل ليكونوا قدوة في زمانهم ويستمر خبر السماء في الاحداث المستجدة
اذا كان الاسلام منهج البشرية الذي ارتضاه الله فلماذا كل هذا الاختلاف شيعة و سنة و خوارج و معتزلة و غيرهم
بعد وفاة النبي بمدة بسيطة اختلف البشر هل الان لن نختلف

اذا كان الله يرسل الرسل لما انقطعوا
ما هو الذي سيكلف الله اذا ارسل رسولا يثبت ايمان البشر
كل رسول بلغة قومه ويريهم ايات الله و قدرته فيزدادوا ايمانا
انا شخصيا لو قابلت الرسول و تحدثت معه لما احتجت اكثر من ساعة زمان لاعرف صدقه من كذبه
لكنني الان امضي مئات الساعات و لا اصل الي شئ
و كل من اتحدث معهم غير معصومين و اقوالهم تحتمل الصواب و الخطأ مثلي فما فضلهم علي
انا شخصيا سأقول لم يأتني نذير
بل جاءني تاريخ و سيرة نذير

.
ومن قال لك ان الامم بلا دين تعني امم بلا اخلاق
ادعوك لزيارة بلد مثل اليابان فهم لا يعترفون بدين ولكن اخلاقهم لا أجد لها مثيلا في بلاد الدين
االاخلاق تنشأ من التربية و التربية مجموعة من القيم يتعارف عليها كل مجتمع
كما هو الاكل و الشرب و اللغة

لو رباك اهلك علي عدم الكذب من الصغر ستصبح صادقا و لو ربوك علي مكارم الاخلاق تصبح خلوقا
اما الدين لو كان رادعا لاختفت الجرائم من المجتمعات و هذا لم يحدث
لذلك تجد في اي مجتمع سواء كان ديني او لا ديني الملتزم و غير الملتزم


القران يقول التوراة من عند الله الانجيل من عند الله
اذا ينبغي ان يكون الحساب و العقاب واحدا
في الاديان الثلاثة
هل تذكلر المسيحية مثلا حور عين و جنات تجري من تحتها الانهار
هل تذكر اليهودية انهار اللبن و العسل و الارائك و الظلال

لماذا يحرف احدا تلك الامور و ما الهدف


ومن قال انه يجب علي الاله ان يخبر الخلق باهدافه ؟
من اين اعتبرت ذلك واجبا علي الخالق ليكون حجة علي
الذي خلق خلق لهدف لم يقله و لا اجبار عليه ليقول او يفسر
بمثل سؤالك لماذا خلق الله اسماكا في قاع المحيطات علي بعد مئات الامتار ؟
تعيش منذ الاف السنين و لا نعلم عنها شيئا
لماذا وضح لنا امر الجن و لم يوضح لنا امر الفيروسات مثلا مع اننا لا نراهما
بينما اكتشفنا الفيروس و لم نكتشف مضارب خيام الجن حتي الان التي ذهب اليها محمد
هل خلق اللع الاسود عبثا وخلق الحشلرات تباهيا باعدادها
اذا كان هذا لحكمة لا يعامها الا الله فلماذا لا تعتبر الهي خلقني لحكمة لا يعلمها الا هو


وهل القدير يحتاج الي استشارة مني


رفعت الاقلام وجفت الصحف قالها محمد كثيرا و ان كنت لا تدري اخبرني ارسل لك حديثه مع ابن عباس
وهو ينصحه
الوها لم يقل شيئا لاحد


قلت لك انه لم يذكر شيئا لانه لا الزام عليه
اما الله فيقول في سورة سبأ انه لا يجازي الا الكفور ثم نجد ان الكل سواء


انا اقول ان لهذا الكون صانع و للكون هدف ليس مرتبط بالانسان وحده
بل كل الكائنات لها دور
ليس هناك اي الزام علي الصانع ان يفسر لصنعته الهدف من وجودها بل هو يصنعها لغرضه هو
اما ما نسبته فهو بالرؤيا لدلائل قدرته التي اراها
فخالق كل هذا الكون لا بد ان يكون قديرا حكيما
و لكن هذه الصفات لا تقدم و لا تؤخر لانه لو اراد شيئا لفعله
و لو اراد اخبارنا بوجوده لفعل بسهولة و يسر فمن يخلق كل هذا لن يعجزه اخبارنا بما يريد اذا شاء

و

حسنا انا فقط اريد الطعن فى الاسلام و لا اريد كشف بضاعتى !!
و لم اتىهنا الا للطعن و التشكيك فى دينكم و ترويج الشبهات !!

هل ارتحت الان ؟

على اى حال قررت ان اكتفى بالمشاركة فى الحوار مع الاخ حاتم فقط و لن اشارك فى اى موضوع اخر فى منتداكم لاريح و استريح .

لا لوجود علامات التعجب فكأنك تدعى أننا قد ظلمناك واتهمناك بغير دليل لو كان لديك يا استاذ القلم الحر ما تقوله فلا تتردد والحجة القوية هى التى تغلب دائما ودع الحكم على كلامك للقارئ أما إن كنت تريد التهرب لضعف حجتك فليكن اعترافك صريحا ولا تلقى بتبعاتك على الآخرين .
بل قررت ان تستريح فقط فنحن والحمد لله تعالى لا نجد أدنى صعوبة فى رد الشبهات المتهافتة .

ومن قال لك إنى لا أدرى أن اللادينية ليست بشىء هذا ما أؤكد عليه يا صديقى والسؤال المطروح كيف يحل اللاشىء محل الأشياء .
من قال الأديان حلت كل المشكلات ؟ أنت تتقول علينا ما لم نقل وتحمل كلامنا ما لا يحتمل كل ما قلته إن شريعة الله تعالى المتمثلة فى الإسلام فيها علاج وأكرر فيها علاج كفيل بحل مشكلات البشر لو أراد الناس ذلك وقد قال الله تعالى (( إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم )) كيف تحمل الإسلام يا سيد وليد أخطاء الديانات الأخرى المحرفة أو الوثنية وكيف تفترض أن الشرع فى حد ذاته قابل بذاته لحل جميع المشكلات هل الشرع يطبق نفسه بنفسه ؟!
عندما كان شرع الله تعالى مطبقا كان المسلمون يسيطرون على معظم العاللم ولم يجد الخليفة عمر ابن عبد العزيز فقيرا واحدا يستحق مال الزكاة والناظر فى التاريخ الإسلامى يرى أن مجد هذه الأمة مرتبط بتطبيقها لشريعة الله تعالى وقد ناقشنا هذه المسألة مع زميل آخر ملحد وإليك هذا الرابط :




أحييك على قراءتك المتميزة واطلاعك الواسع وإلمامك التام بالفقه الإسلامى ولى سؤال لو تكرمت هل احللتم الربا وحرمتم البيع أم كيف تتصورون الحل الأمثل للمشكلات القتصادية المتفاقمة كمشكلة الفقر وسوء التوزيع للثروات والاحتكار والديون المتفاقمة بفعل الفوائد على الدول الفقيرة والبطالة والكساد ...
لا شك أنك سترد بقولك : لقد أكدت لك من قبل أن اللادينية ليست مسؤولة عن ذلك إنها للهدم فقط إن اللادينية شبح بل ليست بشىء ..

بل المشكلات موجودة دائما بوجود الإنسان ونحن نتحدث عن كيفية حلها والحد من أخطارها وليس عن القضاء عليها نهائيا ولا أدرى كيف تصورت ذلك ؟!
المهم أنت لم تجب على سؤال واضح أين هى النظرية الاجتماعية التى تدعو إليها أم أنك تدعو للعدم والعبثية .
استدلال فى غير موضعه كعادتك بل أضغاث أحلام ؛ عابر السبيل قد أقام حضارة أعظم وأجل من حضارة من يود أن يعمر ألف سنة ؟ السيد وليد قليلا من الواقعية لو تكرمت ؟

ولماذا لا يرسل لكل رجل رسولا من الملائكة أو ينزل عليه كتابا من السماء أو يخاطبه ربه مكافحة أو يخلق الله الناس من نور كما خلق الملائكة ؟؟
الإجابة ببساطة يا سيد وليد ان ذلك كله ليس ضروريا فالمعجزة قد دلت على صدق الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم ومن نقلت إليه المعجزة بالتواتر كان كمن شاهدها لأن التواتر يفيد العلم اليقينى بالخبر لكونه إخبار جماعة تحيل العادة تواطؤهم على الكذب عن مثلهم إلى منتهاه - بخبر كان مستندهم فيه الحس لا العقل ومثاله الإخبار بوقوع معركة كحطين ودلولة كدولة الإغريق ..
لسبب بسيط وهو أن ذلك ما كان ينبغى أن يحدث فليست الرسالات بلا نهاية بل عدد الرسل لا بد وأن يكون متناهيا وقد انتهى بمحمد صلى الله عليه وسلم

بل ثلاث وسبعين فرقة متفاوتة قربا أو بعدا عن الحق وهذا شأن البشر دائما بل سنة من سنن الله تعالى ولو تصورت حزمة من الضوء تسير متوازية إلى ما لا نهاية لما أمكن تصور جماعة من الناس لا تختلف فيما بينها والقول فى شرح اسباب هذا الخلاف والعوامل الخارجية التى أثرت فيه يطول وكل ذلك لا يمس صلب الإسلام فى شىء مهما بلغ عدد هؤلاء المنحرفين .
انقطعوا لأنه كان يجب ان ينقطعوا لأن عددهم متناهى وقد تمت شريعة محمد صلى الله عليه وسلم وحفظت بخلاف غيرها من الشرائع ولم يعد ثم حاجة للإرسال غيره والواقع خير شاهد على ذلك .
لا أكذبك ولا أصدقك فى ذلك ولكن ليس هذا ضروريا كى تؤمن كما أوضحت لك فى حوار آخر تجاهلته تماما وانقل إليك الرابط :http://www.altwhed.com/vb/showthread...1&page=2&pp=15
نحن لسنا معصومين لأننا لسنا برسل وإنما نقيم عليك الدليل العقلى بجواز بعثة الرسل وننقل إليك ما ورد من شريعتهم وما أثبته لنا التواتر من صحة نبوة خاتمهم صلى الله عليه وسلم
.
وما الذى يدعونى إلى الالتزام بتلك القيم وما الذى يدفع شخصا لا يؤمن باطلااع الله تعالى عليه ولا يؤمن بحساب ولا عقاب أن يرتكب كل الموبقات فى غفلة من الناس .. غير أننى أتعجب من حديثك عن الشعب اليابانى بالذات هل لأنهم بعيدون عنا ولا نعرف عنهم شيئا وهل أنت شخصيا زرت اليابان وماذا عن أمريكا التى تدعى انها قامت على اللادينية هل لك ان تحدثنا عن الثوابت الأخلاقية فى تلك المجتمعات وما آلت إليه أخلاقها فى ظل البعد عن الدين والإيمان بالثواب والعقاب الإلهى ؟

وما الذى يدفع أهلى لذلك وما هى العلاقة الضرورية لماذا لا يربى اللادينى ابنه على السرقة والتمتع بكل حرام طالما أنها حياتنا الدنيا نوت ونحيا .
أنا لا اتحدث عن الدين كل دين بل أتحدث عن الإسلام ونحن حين نتحدث عن حلول للمشكلات للا نقصد القضاء عليها وأن يتحول المجتمع إلى مجتمع ملائكى هذا طبعا مستحيل والتسوية بين المجتمعات الإسلامية حتى فى أحلك الظروف وأشدها بعدا عن الإسلام وبين غيرها من المجتمعات بخصوص الجريمة والانحراف لم بين تنكره كل الإحصائيات غير أنك تطبق قاعدة كل شىء أو لا شىء إما أن تختفى الجريمة تماما أو يصبح المجتمع مجرما ولا فرق بين تفشى الجرائم وندرتها ؟؟!


انتبه فلازلنا أحياء نرزق من قال إن التوراة التى أوحى بها الله تعالى إلى موسى والإنجيل الذى أوحى به الله تعالى إلى عسيسى هما الموجودان الآن ؟ أظنك تهذى وتمزح :p أليس كذلك ؟

لا أظن لكن من المؤكد أنها لو لم تذكر ذلك انه راجع إلى التحريف .. هل تستطيع ان تثبت لى ان ذلك لم يحذف منها أو حتى تثبت لى أنها هى التى انزلها الله تعالى ؟ أنا فى انتظار دليلك .
أتقصد المسيحية التى لا تتحدث عن الحور


حسنا فلماذا تصر دائما على ان نضع لك تفسيرا لكل شىء ونذكر لك الحكمة من كل حكم وذكر كل خبر أنا أسجل هذا الاعتراف دليلا عليك .

أنت تتحدث عن الحكمة من خلق أشياء جزئية وليس عن الحكمة من خلق كل هذا الكون وؤلك هذا داخل ضمن السؤال الموجه إليك وأنا أسألك ما الحكمة من خلق كل هذا وغيره ..
وأما عن اكتشاف الجن بنفس المنهج الذى اكتشفت به الفيروسات فى أظن ان عاقلا يقول به لأن الجن ليست مخلوقات مادية حتى تكتشف بالعلم المادى .


لا هذا لا يعد إجابة عن السؤال : كيف ينتقل الأمر الإلهى القديم إلى العالم الحادث .. لا بأس حاول مرة أخرى فلربما أسعفك الحظ ؟

إذن فألوها أخرس وأظنه أبكم أصم لعدم استجابه لنداء الإنسان العاقل الذى طالما أتلف نفسه فى سبيل معرفته .

لم يذكر شيئا لأنه أبكم هذا يمكن قبوله اما لم يذكر شيئا لأنه لا إلزام عليه فليس مقبولا من ناحية أن عدم الإلزام ليس عله ضرورية فى عدم الإخبار إذن فألوها عيى أخرس وربما كان أبكم لا يسمع ولا يبصر ولا يرى ولا يستجيب لأحد
سواء فى ماذا يا صديقى أوضح لى لو تكرمت لو كنت تقصد أن الكل سواء فى حالة حدوث الكوارث فقد تناولنا هذا الموضوع من قبل وإن كنت تقصد غير ذلك فأوضحه لى حتى أجيبك عنه .



نعم ولكن للإنسان دور متميز أم انك ترى ان لا فرق بين الإنسان والقرد ؟

وماذا عن قية الصفات الرحمة والعدل ولسمع والبصر والإجابة هل كلها مع ما ذكرته تخضع للقاعدة اللادينية التى تقول :
ومن قال لك انه لم يخبرنا بشىء هل هذا هو دليلك نحن بكل بساطة لا نقول به فكيف تستدل به علينا هل أنت فعلا تعرف المقصور بالمصادرات يا سيد وليد ؟!!
الذى أريد أن أقوله انك لا تستطيع إبطال شىء لا إلى بدل ونحن لا نعرف حتى الآن ما هو البديل عن الإسلام لدى اللادينية هل هى مجرد محاولة للخلخلة والتفريغ أم تصور ناقص ومعيب لكل احتياجات الإنسان العقلية والأخلاقية والإجتماعية ..
ولا زال السؤال من هو إلهك يا وليد ؟ قائما .

لا فض فوك يا ابا مريم.

رائع الللادينيون يستخدمون عقلهم في الوصول الي الحلول
هل تري ذلك المنهج = لاشئ

الكلمة التي اسمعها كلما سألت سؤالا و كانها V2
ما دليلك ؟؟
من قال ان الاسلام سيحل كل المشكلات ؟
ومتي حدث هذا ؟

هل انت تتكلم ام تمزح في ان الدولة الاموية كانت تطبق الشرع ؟؟
اما الاموال فكانت تأتي من الغنائم والفتوحات الرهيبة التي كان بطلها الحجاج بن يوسف الثقفي
يبدو ان معني الدولة الاسلامية هي الدولة الغازية
واي دولة ستغزو العالم يصبح معها اموال من الغنائم
لكن هل كانت الرعية راضية و لا توجد مشاكل اجتماعية و سياسية في عهد الامويين
او العباسيين
هل سمعت عن السخرة ؟
هل سمعت عن الرفاهية و مجالس الخمر و اللهو ؟
هل سمعت شعر الغزل العنيف و الغرام بالجوار؟
ماذا تقصد بقولك شرع الله يطبق
فهو يطبق مثلا في السعودية و ايران و كان السودان
ماهو المقصود بتلك الكلمة الكبيرة
سيدي ان كل الدول التي حلت هذه المشكلات عالمانية لا دين لها بل تتبع العلم و العقل
مقارنة بسيطة بين ايران مثلا او السعودية و امريكا او المانيا او اليابان توضح لك كيف تحل اللادينية المشكلات


كنت اعتقد ان الله هو الذي يتكلم لذلك حلوله نجاحها 100 %

معظم علماء المسلمين الذين تفتخر بهم كانوا اقرب الي الزندقة
ابن سينا الرازي الفارابي الكندي الفارابي
ابن الهيثم ابن رشد
هل تعلم احدا كان عظيم الشهرة عظيم الدين ؟؟
الحضارة لا تقوم علي الدين
بل علي رفاهية الانسان فكل التقدم يحصل لكي يحصل الانسان علي رفاهية اعلي
و لذلك هل تجد عالما في زمن الرسول او الخلافة في امور العلم الحديث او ما تقوم عليه الحضارة
النتيجة صفر
لم يظهر العلماء الكبار الا في عصر الرفاهية العباسي

..

اذا كل الاديان صحيحة
لان كل اتباع الديانات اخذوا ما يعتقدون به بالتواتر الذي تؤمن به
كما ان اعتراض القران علي اتباع الكفار لدين ابائهم في غير محله لانه رفض التواتر وطلب استخدام العقل

اذا هل تم صلب المسيح ام لا
بالتواتر نعم
لماذا ترفض او تلوم علي من يصدق ؟

هناك من في الهند من يؤمن بمعجزات خرافية مضحكة بالتواتر ايضا و بنفس اسلوبك
اذا امامنا دينان
الهندوسية و الاسلام
كلا الفريقين يؤمنان ان هناك معجزة حصلت و تم نقل هذه المعجزة عند كل الطرفين بنفس الاسلوب و نفس تعدد المصادر من نصدق و لماذا ؟ الست تقول ان التواتر يقيني و لا داع لوجود رسول جديد


ما دليلك علي ان الرسل يجب ان يكون عددهم منته ؟؟



.
اليس وجود رسول كاف لازالة كل هذه الفرق و الشبهات
اين التواتر المزيل للشبهات في ذلك الوقت القريب من عهد النبوة ؟

كلام بلا دليل الا احساسك او ايمانك

لماذا يجب ان ينقطعوا
فسر محمد ذلك باقتراب الساعة
اما كون 1400 سنة قصيرة كونيا فلا معني له لان الحاجة للرسل بشرية وعمر البشر هو الفيصل لا الكون
.

ما هو الدليل ؟؟
؟

الانسان لا يفعل شرا في المجتمع المتمدن لانه لا يحتاج الي ذلك
اذا توفر لك الغذاء و الدواء و الحاجات الاساسية ستقل الجريمة
الفقر لا انعدام الدين هو سبب الانحراف
اما ما يدفعني لعدم ارتكاب جريمة معينة هو انني اريد العيش بلا مشاكل والاحساس بان هذا يضر المجتمع الكبير الذي استفيد منه
كمن يعيش في بيته فهو يحافظ عليه بدون ان يكون للدين دور في ذلك
هل تحافظ علي ممتلكاتك بوازع ديني؟
هل تحترم جارك لانك تخاف الله ولولا ذلك لشتمته ام لانك تود في علاقة عكسية منه لاحترامك
هل لا تسرق لانك تعمل عملا جبدا في المجتمع يدر عليك ما يكفيك ان انك لو تكن تخاف الله لاحترفت السرقة ؟
المجتمعات اللادينية تعمل علي زيادة الوعي البشري بالمجتمع وانعكاس ذلك بالضرورة عليه

؟؟!

اذا ما الفرق بين الحل الديني و الحل اللاديني اذا كنا نحصل علي النتيجة ذانها في النهاية
انا لا اطالب بتفسير الحكمة منك بل من الله الذي انزل كتابا للهداية
عندما اجد اشياء لا افهمها اطلب تفسيرا لان هذا الكتاب نزل للهداية و ليس لذكر الغيب
انا لا اعرف الحكمة لانني لست اتكلم باسم اله

وهل الله يستجيب ؟؟
هل استجاب لصرخات الامهات اللواتي يغتصبن و تقتل ابنائهن في فلسطين
ماذا يريد اكثر من هذا ليستجيب
هل استجاب لدعوات المسلمين في كل انحاء الارض لصد الامريكان عن العراق
لقد كان المنظر محزنا عندما كان الكل يدعو و الله لا يجيب

ما هو الفرق عزيزي بين الله الوها او غيره
لا اري ان الانسان سوي لا شئ في هذا الكون اللامتناهي الكبر
فقط هو الاعقل و لا اكثر و لكن هل يصلح العالم مثلا بلا نبات ؟
لكنه يصلح بدون انسان مثلا

بديل للاسلام!!
و كيف يعيش 4 مليارات من البشر الان بدونه
وكيف عاشت البشر الاف السنوات بدونه في جميع بقاع الارض ؟
البديل الذي تريده هو من يعطيك وعدا بعد الموت
وهذا غيب لا دليل علي صدقه الا باثبات الدين اصلا لا بوجود بديل

المشاركة الأصلية بواسطة وليد
ياسيدي
لا ادري كيف لا تفهم ما اعني لا يوجد شئ اسمه لا دينية اللادينية موقف و ليست شريعة و مذهب كالاديان
اللاديني يرفض الاديان ليس لانه يتبع الاديان و لكن لانه يراها من وضع البشر لا الاله.



و اللادينية برأيك يا وليد من وضع من ؟؟؟؟ أليست اللادينية من وضع البشر أي النتاج الفكري لبعض البشر؟؟؟؟
لما تتّبع تلك الفئة و تغالط الباقي؟؟؟
اذا برأيك الاثنين معا" نتيجة الفكر البشري , لماذا تعتقد بأن اللادنيين هم الأصوب ؟؟؟؟؟ لماذا تتبع برأيك هذا الفكر و ليس الآخر ؟؟؟؟

شكرا"

اذا كان الكل من وضع بشر
فساتبع الذي اراه اصوب وهو ما وصلت اليه الحضارات البشرية الان في الدول الراقية
اما اذا كان هناك كلام اله و كلام بشر فسأتبع طبعا الشق الهي
لذلك ابحث هل الدين من البشر ام من اله
انا حاليا اري انه من البشر
ولكنني لا استطيع ان اقول ذلك بيقين مئة في المئة و انا ابحث و اتناقش لكي اعرف الحقيقة حتي الان لم ار
احدا يملك دليلا علي ان القران هو كتاب الله و يكون الدليل واضحا لاي انسان بغض النظر عن لغته او علمه
مثلا احياء الموتي لا يحتاج الي من يفهم في الطب او يتكلم العربية لو جاءني رسول وقال معجزتي انني احيي العظام وهي رميم ثم كذبته فاري ان جهنم عقاب يسير
اما ان ياتيني كلام في كلام فهذا ما لا استطيع تقبله
هذه وجهة نظري

صديقي وليد,

تقول:
لنفرض أنك تقول الصدق, معنى هذا انك مؤمن بسيدنا عيسى عليه السلام. إذاً لماذا تُنكر رسالته. عدم قبولك لرسالته يُنقض كلامك الذي قلته وبالمقابل تقبلك يُنقض اللادينية من جدورها عندك.

نحن هنا لسنا بصدد الحديث حول الاسلام واللادينية ولكن الدين واللادينية. وهذا فرق لا أظنك تجهله. تأمل كلامك مع ما قلته لك وستري كيف اعترفت بنفسك بإستحقاق الحساب عليك. الله سبحانه وتعالى يقول لنا فى القرآن انه لم يترك على نفسه للناس حجة.


والان لنرجع الى ما كتبته أنا فى بداية جملتي (لنفرض أنك تقول الصدق), ماذا انا قصدت بذلك. طبعا لم اقصد ان اقول انك غير صادق فأنا تحدث عن الكلام لا عنك. ما الفرق؟

الفرق يمكن فى أن معكوس جملتك هو الصحيح فأنظر كيف سأعكسها:
حق على الانسان العذاب لانه رمى بالكذب الرسول الذي احيا العظام مع انه قال له هذه هي معجزتي.


وهذه الجملة كما ترى هي عكس ما كتبت أنت بالنص والمنطق. أما بالنص فتراه أما بالمنطق فهو إثباته أهون. والمنطق هو انه مع هذه المعجزات المادية كلها لم يتحقق لسيدنا عيسي عليه صلوات ربي وسلامه ما يستطيع تحقيقه أكثر الدعاة حتى أقلهم شأناً.

وبالعكس النصر الذى حققه الاسلام ونبيه عليه صلوات ربي وسلامه لم يستطع تحقيقه بشر منذ أن خُلفت الارض الى يومنا هذا. الله عزّ وجلّ ارسل الديانات كلها مكملة لبعضها البعض وله حكمته في ذلك. فإن كنا صادقين وجب علينا النظر الى هذه الديانات بمنظور واحد فالدين عند الله الاسلام (يجب التفريق بين أسم العلم لدين المسلمين "الاسلام" وبين الدين المنزل من عند الله عزّ شأنه وهو ايضا الاسلام).

وكمسلمين, هذا معناه اننا نعترف بــ إبراهيم وموسى وعيسى وغيرهم من الانبياء والرسل عليهم أفضل الصلاة والسلام. فهل يصح إسلام أى مسلم إن انكر مثلا رسالة موسى أو عيسى عليهم السلام؟. الاجابة لا تحتمل الاختلاف. ومع هذا تجاوزتها أنت. وبتركك هذا الجزء فقد فصلت جزء من الدين – على الاقل من ناحية الاستدلال.

اما الذي اختلفت فيه الرسالة المُنزلة على نبينا محمد أنها سُميت بالاسلام كما هو أسم دين الله. وكذلك تميزت عن غيرها من الديانات المنزلة الاخرى حيث أن الاسلام منصور من عند الله فلم ولن يوقفه شئ والنبي محمد عليه الصلاة والسلام كان منصوراّ من عند الله فلم يمنعه شئ من تبليغ رسالته والظهور بها. والاسلام لديه دستور منزل من عند الله سبحانه ومحفوظ من عنده ولم ولن يُغيره شئ.

أما الجانب الذي اريد ان اناقشك فيه في هذا الموضوع فهو جانب الحق وطريقة الوصول اليه.


كل حديث حول الخالق يجب ان يسير فى المحور الاتي:

1. هل تؤمن بوجود الخالق الاله
2. هل تؤمن بنزول الرسالات
3. هل تؤمن برسالة الاسلام

النقطة رقم (1) نتجازها وهي تخص الملحدين وأنت لست ملحدا. إذاً نحن في صدد النقطة رقم (2). وعلى ما أعتقد اجبتك عليها اعلاه. فقد اعترفت بنفسك ان احياء العظام دليل النبوة. اذاً أنت الان أصبحت دينياً. فإن وافقتني تغير مجرى الحديث برمته (النقطة 3). أما إذا تراجعت فى كلامك فدعني اعرف وسنواصل النقطة رقم (2).


ملحوظة: لدي مشكلة فى النت هذه الفترة ولا أعلم متى سيتم إصلاح العطب. فأرجو المعذرة إن تأخرت في الرد. أنا الان أستعمل جاهز اخر غير جهازي.

وشكرا لتفهمك ظرفي وتفضل بقبول إحترامي.

انا لم اري عيسي و لم اري معجزته
اما عن التواتر بها فعند الهندوس تواتر لمعجزات شبيهة
انا لا أؤمن بالتواتر بل أؤمن انه في اعظم شئ في حياة الانسان كالدين بنبغي ان تكون المعجزة حق و رؤيتها رأي العين

اذا تحقق الشرط الذي وضعته استحق الاجابة عليه

لست اهتم بهذه الطريقة في الحوار انا اتكلم ليفهم ما اريد
اذا فهمت ما اريد فهذا هو الغرض


هل الكلام الذي قلته انا بالطريفة التي كتبتها انا يفهمه الكل كما وضحته انت ؟؟
ان ما تفعله يسمي سفسطة لا معني لها عندي
).

بل فعل اكثر من جنكيز خان
بينما النبي لم يتجاوز جزيرة العرب

لايهمني هذا الامر


ما دليلك المفحم علي ما تقول ؟؟؟
النقطتان 2/3 عندي بهما شك كبير
لان الخالق الذي يدير كل هذا الكون الرهيب لا يعجزه اقامة الحجة علي كل انسان بالعدل
و القران معجزة غير عادلة لانها تتطلب لغة و علوم معينة لا تتوافر بالتساوي لكل أنسان

قلت مستعيناً بالله على ما سواه,
أحمده ولا أعبد رب سواه
والصلاة والسلام على أحمد واله وصحبه ومن والاه

تقول:
اسمح لى ان أهمل باقي كلامك. لانه مبني على ما أوردته فى هذه الجملة. ويكفي توضيح ما بها من عيوب حتى نسيطيع الحكم على ما تقول.

أولاً: تبدأ جملتك بـــ " أنا لم ارى". وهذا منطق أقل ما يُقال عنه صبياني. وإلا ماذا يعني؟ هل تريد مثلا وجود وكالات لتبليغ الرسالة, فتذهب اليها فى الصباح فترى المعجزة بإم عينك ثم ترجع الى بيتكم فى المساء مؤمن. أم تقصد أنك لم تراها لانك لا تريد تخديم عقلك ووزن الامور بدون تطرف فى الحكم؟. فهل نتكلم عن العين أم العقل؟. هل تطلب مني إحترام عينك أم عقلك. تقول فى اخر كلامك:
فهل العقل متوفر بالتساوي عند كل الناس؟.

لو أجبت بــ "لا" فأنك تنقض كل ما تقوله. إلا إذا كنت تُلزم الكل إتباع واحد هو الاذكى. وهو الذي عرف ربه بعقله. فهل أنت تكون هذا الشخص؟. وهذا هو موضوعنا الذي لم تجبنا عليه. أما اذا لم تكن أنت هو فأدعوه لنا وتنحي أنت.


ثانياً: تتحدث عن تواتر اخر بدون هدف؟ والاغرب انك ستخلص منه نتيجة؟ فما هي النتيجة ياسيد وليد؟

ثالثاً: من جديد تبدأ جملتك بــ "أنا لا أؤمن". فهل تعنى انك بشخصك تفرض الاحكام. أنت لا تؤمن هذه مشكلتك أنت فلماذا تصر علينا "بالحزن" عليك طالما أنت سعيد بذلك؟.

رابعاُ: تقول تريد رؤية المعجزات رؤي العين. هل حقا أنك تتصور ان أحد فى هذا المنتدى أو غيره سيُرك معجزة رؤي العين. اما انك بدءت تمزح أو أخدتك العزة بالكفر. فإن كانت اجابتك بالنفي فعن ماذا تبحث فى المنتديات إذاً؟؟؟؟؟؟

خامساً: المشكلة التى لا تتدركها أنت هي أن ما تعتبره وهماً هو أكثر تأكيداً مما تراه أنت أكيد. كلامي غير مفهوم!. دعنى أوضح بسؤال:

هل أنت موجود؟
ثم سأطلب منك أن تعطيني الدليل. والقصد انه بإسلوبك المتعنت لن تستطيع إثباث شئ حتى وجودك نفسه!. ولكن الان سأنتظر إجابتك.


لاحظ أني سألتك عن الهك ولم تجب عليه. كل ما تقعله انك تتهرب كمحاولة يأسة بالطعن فى معتقداتنا. وكأن هذه هى الاجابة المطلوبة منك. فلماذا تفعل ذلك؟ الاجابة وبكل بساطة لانه ليس لديك إي إجابة.

والان بعد أن أثبثنا فشلكم (بشكل غير مسبوق) على السؤال المطروح أما بالتهرب أو بالطعن. سأثبث لك أنك لن تجيب حتى على السؤال الثاني. والسؤاليين يُجيب عليهما ديننا الحنيف بكل وضوح. فأرينا ما تقول أنت؟.

يبدو انك لم تفهم ما أعني فجواب الشق الاول هو ما ذكرته انت في الشق الثاني
العقل غير متساوي لذلك ينبغي وجود معجزة لا تعتمد علي الاذكي بل تكون واضحة حتي لمحدود الذكاء مادام مكلفا
وانا اقول ان الحل الذي يحسم الامر هو معجزة لا يختلف عليها احد و لا تحتاج الي ذكاء او علم مسبق بعلوم بذاتها
و اري من وجهة نظري انها تكون راي العين
وابحث عند غيري اذا كان هناك معجزة يتحقق فيها هذا الامر بدون رؤية العين
فكما قلت لا اريد ان اكون الحكم الوحيد بل اريد ان اعلم كيف يفكر الاخر
فقد اكون مخطئا
لو كنت متيقنا لما اضعت وقتي في هذا الامر

هل تفهم معني هذه الايات
وقالوا لولا يأتينا بآية من ربه أو لم تأتهم بينة ما في الصحف الأولى { 133 }
ولو أنا أهلكناهم بعذاب من قبله لقالوا ربنا لولا أرسلت إلينا رسولا فنتبع آياتك من قبل أن نذل ونخزى { 134 }
اريد معاملة بالمثل


نعم انا موجود لانني اكتب تلك الكلمات




الهي الذي خلق كل هذا العالم بما فيه لحكمة لا يعلمها الا هو

أعتذر عن الرد على الزميل وليد نظرا لظروف طارئة خاصة بالجهاز وأعد بأن أعتنى بالرد علي مشاركاته فى القريب العاجل إن شاء الله تعالى .

حقيقة أنا أتعجب من طريقة الأستاذ وليد فى الحوار فتراه وكأن هناك شىء يدفعه للهجوم على الإسلام فإذا ثبت عدم أهليته لتوجيه مثل هذا الهجوم ادعى أنه ما أتى إلا للحوار وطلب الحقيقة وما هكذا يكون احترام احترام الآخر واحترام عقله ..
فإن أتيت تحاوره فى البديل عن الذى يتبناه زعم أن لا شىء عنده إيجابى ولا شىء مطتقا سوى الشكوك وأن كل الأسئلة التى حار فيها العقلاء منذ فجر التاريخ مجرد أوهام ومشكلات زائفة حتى خالق الكون شىء غير ذى أهمية ولا ينبغى إضاعة الوقت فى التعرف إليه لأنه وبكل بساطة لا يريد منا ذلك وكل ما يمكن أن يوصل إليه العقل من صفات الخالق لا يعدو كونه أفكارا ساذجة لا ترقى لمستوى أى نظرية من نظريات العلم الطبيعى حتى تلك التى عفى عليها الزمن ..
وإن سألته عن منهج الأخلاق ردد عبارات النفعيين وأصحاب مذهب اللذة وأن الإنسان لا يلتزم بالأخلاق إلا لأجل تحصيل منافعه والتى لا يمكنه أن يحصلها بمعزل عن المجتمع ونسى أو لم يعلم أن كل تلك النظريات قد باءت بالفشل سواء فى تفسير الفعل الأخلاقى أو وضع معايير أخلاقية للفعل الإنسانى أو وضع مقوم أخلاقى ..
المهم هو أن يحول كل موضوع إلى هجوم عن الإسلام وبطريقة أشبه ما تكون بلعبة الميكانو فإن ناقشته فى الألوهية وموقفه منها انحرف بالحديث إلى نقد تاريخ الدولة الأموية والحجاج بن يوسف وإن ألزمته بعدمية اللادينية وأنها لا تعد بديلا لشىء وجودى رد عليك بأن اللادينيين يتبعون العقل والدينيون يتبعون التواتر وكأن التواتر ليس دليلا عقليا ومن أعجب ما قرأته قوله بأن ألوهية المسيح قد نقلت إلينا بالتواتر ونسى انقطاع السند وكذلك شرط المستند الحسى ..
حقيقة لا يبدو لى أن السيد وليد يريد أن يعطينا تصورا حقيقيا عن معتقده إذ لا يمكننا أن نتصور أحدا يقف موقف المتفرج المستهتر بأمر على هذا القدر من الخطورة .

اخ ابو مريم يبدو انك لا تريد ان تستوعب الموقف
انا لم افتح موقعا لمهاجمة الاسلام
انا احاور اشخاصا طلبوا حوارا في هذه المواضيع
انت كمن يذهب الي كنيسة و يعترض علي وجود مسيحيين
ماهي نوعية المواضيع التي تود فتحها هنا كي افتح واحدا يرضيك ؟؟

وهل كل الفلاسفة و العلماء كانوا سذج و سيادتك الوحيد العاقل
هل كل هذه الابحاث و الدراسات اصحابها لم يحصلوا عي الثانوية العامة ؟
ومن قال لك ان الاسلام لا بديل له هل كل العالم مسلم
هل كل البشر كانو مسلمين
كم فردا مات علي ملة امون وكان مستريح البال مثلك لدينه
كم فردا مات علي ملة عشتار او زيوس او كرشنا او مئات الارباب
كم من البشر ماتت تحلم ببعث و حياة و دفنت اغراضها معها
من قال ان حلمك لا يفرق عن حلم هؤلاء
الكل مات و لم يعد احد
اذا الكل سواء امامي حتي اري البرهان او اموت ابحث عنه


..
وما ذا تريد من النقاش ان اقف مصفقا لكل ما تقوله
لا تريد هجوما علي الاسلام اغلق هذا الموقع عزيزي و سترتاح
اما ما ارد به فليس خروجا عن الموضوع
انا لم اقل الوهية المسيح بل قلت صلب المسيح

ان موقفي هو موقف الباحث عن الصواب بدون تحيز اعمي
ولست وحدي بل الكثير هكذا
والله المطلع علي القلوب اذا كنت حاقدا او باحثا عن الحق