هل نحن وحيدون في هذا الكون

بعيدا عن موضوع الشريط الأصلي ...
حاولت أن أتابع رد الزميل بافوميت لأعرف هل حدث لديه (تطور) في التفكير أم لا ؟
فلم أجد أي تقدم للأسف ............!

سأكتفي فقط باستعراض الـ 14 سطر من مشاركته 95 لنرى :
هل العيب فعلا لدينا نحن كمسلمين فيما نعرضه ؟؟..
أم أن أغلب اعتراضات المخالفين تكون (( قصورا )) في (( قدرتهم )) على فهم الأشياء للأسف ؟!..
وهذا ليس بجديد على الزميل بافوميت !!..
والله المستعان ...
-----------------------

ينقل لنا الزميل كلام دارك مان فيقول :

ثم يقوم بتكرار الجملة مرة أخيرة مع تلوينها باللون الأحمر : وكأنه ينصب المقصلة للأخ دارك مان فيقول :

وهنا :
يبدأ في عرض جمل وعبارات سابقة للأخ دارك مان التي يرى هو - أي بافوميت - أنها تناقض جملته السابقة فيقول :
< وتحت كل جملة سأضع بيان خطأ فهم بافوميت !!! >

أقول : وهل هذه الجملة تعني عندك أنها بدأت في البليون الأولى من الكون ؟!!.. ( البليون هو المليار يساوي ألف مليون )
أقول : العلماء يرجعون بداية الكون الآن إلى قرابة 3.7 مليار سنة مضت ...
السؤال : هل قول دارك مان : ( إذا الحضارات الأخرى بدأت قبلنا بمليارات السنين ) :
فيها أي إشارة محددة إلى أنه يقصد المليار الأولى من عمر الكون ؟!!!!..

عجيب !
هل لو قرأنا هذه الجملة على أي أحد : سيستنتج وحده أن دارك مان يقصد المليار الأولى ؟!!!!..
أين العقل والتروي ؟؟ أم هي السرعة في الرغبة في التخطئة والسخرية والسلام ؟!!!..

ثم يذكر بافوميت جملة أخرى لدارك مان يقول فيها :

أقول :
الاعتراض هنا مثل سابقه ؟؟!!..
هل هذه الجملة فيها أي إشارة إلى أنه يقصد قياس ذلك التخلف إلى ظهور الحياة في (المليار) الأول من عمر الكون ؟!!!..
يقول ( المليارات من السنين ) : ولم يحدد ولم يقل مثلا ( الـ 13 مليار من السنين ) ؟!..
وهذا أيضا :

ولا أعلم الصراحة ما وجه الاستدلال في الجملة (إذ خلت من أي أرقام أو مليارات) : اللهم إلا تكثير الاعتراض من أجل الاعتراض !
وهذا :

ولا أعلم : هل تعدد لغات الزميل بافوميت - كما يحب دوما أن يخبرنا ويكرر علينا - : قضت على فهمه للغة العربية ؟!
ما وجه الاستدلال في هذه الجملة يا بافوميت ؟!!!..
عجيب ...............!
وإليك الجملة الأخيرة في استشهاداتك من كلام الأخ دارك مان .. والتي تقول أنها أكثرهم أهمية - وسنرى أن فهمك فيها هو الأكثر خطأ وجهلا ! -
حيث قلت :

أقول :
دارك مان يتحدث عن (آخر مليار سنة) !!!!..
وأنت فهمته على أنه :
(أول مليار سنة) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

وهذا (((((جهل مدقع))))) منك بفنون اللغة وتراكيبها وأساليب الجدال حيث ترك الأبعد المعقول (10 مليارات في القدم) :
ليكتفي بافتراض ظهور الحياة إلخ إلخ : من مليار (واحد) فقط مضى !!!!!!!!!!!..

فانقلب عندك المعنى ( بقدرة قادر ) إلى أنه يقصد المليار (الأول) من عمر الكون !
ما هذا يا بافوميت ؟!
< هل علمت الآن سبب ((عقم)) أي حوار راقي ومحترم معك : والعجيب : أنك سرعان ما تبدأ بالسخرية والاستهزاء بالآخرين ومعتقداتهم التي - ويا للعجب - تمتلك أنت وتؤمن بأعجب منها أضعاف الأضعاف ! حلال لك حرام علينا ؟! >

وللأمانة :
أنقل الفقرة التي ذكر فيها الأخ دارك مان هذه الجملة التي (اقتطعتها أنت) لتستشهد به عليه بالخطأ !!!..
يعني سرقة عيني عينك !

وتابع الفقرة التي بعدها أيضا لتعرف ما يقصد !!.. أو لا تعرف ..! لا يبدو أن الأمر عندك في تقدم !
وسؤال :
لماذا عدت إلى المنتدى من جديد : بعد أن أخبرتني أنك تريد أن تتفرغ إلى حياتك والإنجاز والتعلم و و و و قبل أن تفقد حياتك للأبد بلا عودة ولا حياة بعد الموت يا ابن المادة ؟!

ثم انظر لقولك :

لا يا رااااااااجل !!!..

يعني تؤمن أن التطور والصدفة (العمياء) أتت بك يا إنسان بعد (14 مليار سنة فقط) :
في حين أن أصغر صدفة مطلوبة - لظهور بروتين وسطي واحد فضلا عن خلية حية بسيطة - : تستلزم واقعيا زمنا اطول من عمر الكون بأضعاف أضعاف أضعاف مضاعفة ؟!
(راجع أرقام وحسابات روجر بنروز وما نقله مايكل بيهي وغيرهما من أكابر الملاحدة واللادينيين أنفسهم) !

يا راااجل استحي ....

ثم :
أنت وجعت رؤوسنا في حواري معك هنا :


بالأزلية والصدفة وإمكانياتها الجبارة من إخراج كل شيء مستحيل إلى حيز الاحتمال !!!!..
فكلما افترتي علينا فرية أغرب من أختها : قلت لنا : لا شيء مستحيل مع التجارب الأزلية !!!..
والسؤال :
لماذا تعترض علينا في بعض (الاحتمالات) وتشنع علينا وعلى الإسلام بها (مثل وجود الجن ونحوه) ؟!!..
يا راجججل !

الأزلية تفعل كل شيء ؟ أنسيت ؟

ربما ظهر مخلوقات كالجن بالأزلية ؟ عندك اعتراض ؟

ربما في احتمال آخر ظهرت الجن في كوكب كالمريخ والمشترى بالنسبة لكوك الأرض في ذلك الاحتمال الآخر :
وكان اسم الجن فيها زعفران وحب الزمان ؟
عندك اعتراض ؟

ربما وربما وربما ؟
ويااااااااااااااااه ......... كم اتمنى أن يحاور بافوميت هذا الشريط (الذي يجاهد للظهور بمظهر العقلانية) :
أن يحاور بافوميت الشريط المذكور في محاورتي معك لننظر :
أيهما الحق وأيهما الباطل ؟؟؟؟؟؟ أم أن كلاهما باطل ؟؟؟..

والله المستعان !

وفقك الله إذن .. لعل الله أن يبارك في سعيك هذا . و أن يجعلك سديد القول صادق النية مع خصمك، فوالله لا نرجو لك إلا الخير.

مع احترامي لك ابا حب الله , داركمان يخيب ظنك:

يقول أننا لو بدأنا من مليار واحد في كوكب واحد فقط من المجرة.. هذا مافهمت منه ذلك يا ابا حب الله. ليست السرعة ولا الرغبة في التخطئة, فلا سبيل لي لتخطئة شخص خاطئ أصلا.

ومن عجائبك يا ابا حب الله, انك لم تقرأ تعليقي على داركمان كاملا, بل قرأت منه ما يرضي غرورك لترد علي بمثل هذا التعليق... لاحظ أني اشرت الى التعليق السابق لداركمان في تعليقي الاخير.




هل يمكنك ان تفهم من تعليق داركمان (النقطة الاخيرة في الاقتباس) , غير مافهمته أنا؟
ما وضعته في الاقتباس الاخير كلامه الحرفي. الا يعني ذلك أنه يبدا من المليار الاول ؟؟ أم أني مخطئ يا داركمان؟

.

لن أرد عليك يازميل, يكفيني أن أقول لك أن صديقك داركمان , منطقيا مخطئ. انتشار الاسلام لا يدل على صحته, فهراء الهندوس و المسيحيين ايضا منتشر بشكل مضحك.

لست حاقدا عليك, لكني اعترف أني اكره الأديان وكل مايتعلق بها, اذا اراد الهك ان يأمرني ويخبرني عن وجوده , فليتجنب انزال ديانة. لنستمر.

نعم, انها لغتك وليست لغتي, لكن هذا لايمنع من ان اعرف التراكيب اللغوية, ولهذا اسأل داركمان في تعليقي السابق, عم يعنيه, فهو الكاتب في النهاية وليس أنت

عزيزي baphomet
أرجوك لا تكابر
الأمر واضح أنني عنيت مليار واحد أقدم من الأرض وليس مليار واحد من عمر الكون
عمر الكون حوالي 14 مليار سنة وهي كافية جدا لتكون كواكب أقدم من الأرض بمليار سنة بل أكثر

لكن دعنا نؤجل النقاش حول هذه النقطة حتى نفرغ من السؤال الأخير الذي طرحته عليك
لا تقلق
سنجيب على باقي النقاط بالتوالي نقطة نقطة حتى نصل إلى لب الموضوع

حسنا, في هذه الحالة.. أعتذر عن سوء فهمك.. لنستمر. أتراجع عن قولي أنك افترضت عن "مليار سنة الاولى بعد الانفجار الكبير". لنستمر مع النقاط الاخرى اذن.

نحن لن نتفق بعد على خلافنا الجوهري
هل مازلت مصرا على عدم حتمية ظهور الرقم ستة بعد رمي النرد لمليون مرة
هذا السؤال هو مفتاح الموضوع كله
إذا لم نتفق عليه فهذا يعني أن أحدنا يعاني من خلل خطير في المنطق و سيؤثر على حكمه في بقية النقاط الأخرى

اخي ابو حب الله . يضيع الكثير من وقت الجميع هذا البافوميت . اريد ان يرد علي في شيء واحد لم افهمه بعد منه وقد سالته في الحوار السابق ولم يجبه. زميلنا بافوميت يعتمد على ازلية الكون . هل معنى ذلك كوننا ازلي؟ ام هناك اكوان سبقت كوننا؟ اذا كانت هناك اكوان سبقت كوننا فمعناه انها خربت واعيد بناؤها بقوانين جديدة فليس عليه ان يتكلم عن الازلية بكل الحالات

أخي الفاضل أبو الحب .. من المتعارف عليه عندنا في المغرب قصة إسمها الأزلية بطلها سيف بن ذي يزن و الجان و شجرة إسمها الأزلية تضمن لبطلنا سيف الحياة بعد أن أوشك على الموت و كذا حلفاؤه من الجن ... و لعل بقية القصة على بال صاحبنا الأزلي .. فلا أستبعد أن يكون من هذه البلاد.

يازميل بافوميت إحترم عقل المسلمين الذى تكلمهم رجاء الأمر ليس بهذه البساطة

خلق الله للإنسان لا يرتبط بالقوانيين الفيزيائية .. لنعيد المسألة - نحن نؤمن باله كلى القدرة محيط العلم .
مثلا أنت كلادينى متطور تؤمن أن الحياة نشأت من تفاعل المكونات العضوية والاحماض الامينية فى الطين لان الحياة عندك لا يمكن أن تنشأ فى الماء أو فى الامواج المتحركة للبحار ولا يمكن نشاتها فى الرمال والسيليكا ولا يمكن أن تنشا فى الصخور والجليد ولا فى التراب الجاف بل تحتاج حصرياً إلى الطين ليحفظ هذه المكونات مع بعضها بالتراكيز المطلوبة وبالمدة الزمنية الطويلة التي يتخيلها التطوريون ويهيء لهم إمكانية بزوغ حياة منها






العقل اذا أتى من الطين
لا بل ومن مواد عضوية لا يمكنها إلى الآن أن تعطى تفسيرا علميا للعقل ..

حسنا عناصر القصة مشوقة .. هناك عقلاء و متوهمين أيضا ... وشكرا

يازميل لا سخرية ولا شىءهل قال أحد الإخوة أننا ننتظر موافقتك على أمورنا الغيبية ؟!! هل قلت أنا ذلك ؟ .. كنت أظن أنك لا تريد أن تستوعب الأمر عمدا ولكن يبدو أنها بوادر الغباء اللادينية .
قال تعالى فى سورة البقرة : (الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ)
محض إيماننا هو الإيمان بالغيب وغير ذلك مما أخفاه الله عنا ومندرج لدينا تحت الايه الكريمة (الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ) نقول: (آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا)

فاذا كنت تسخر منا لإيماننا بالغيب .. فكل من حارب الأنبياء والمرسلين من الكفار والوثنيين والقتلة والزُناة وأهل اللواط على مرورا بكل الانبياء والرسل لم ينظرو إلى محتوى الرسالة والآيات ولكن كانو يسخرون من الغيب
فتصديقك أوتكذيبك وإيمانك أو كفرك ليس حُجة لنا أو علينا .. أى تستطيع أن تقول أنه _ لاشىء_
فالخلاصة إننا نؤمن بكل ما جاء في القرآن والسنة، فإذا كان هناك دليل علمي زادنا إيماناً وتسليماً، وإذا لم يوجد دليل علمي فهذا لن يؤثر في إيماننا. ولذلك فإن أول صفة للقرآن وردت هي (لَا رَيْبَ فِيهِ) وأول صفة للمتقين وردت هي (الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ) ..

بالنسبة لقضية تطور العقل
ألم أقل أنكم مجرد دجالين قضيتكم لا تتعدى الطرح الفلسفى الظنى

تسخر من المؤمن لإيمانه بخلق الله للبشر بسبب قضية فلسفية كاذبه يعجز عن إثباتها العالم الغربى المادى بكوادره وعلماؤه الداورينيين
{ إِنْ تَسْخَرُوا مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَر مِنْكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ}

أخي الفاضل دارك مان .... لم تُفصل الكلام حول كلامك هذا - من الرد رقم 33 - والذي ربما تكون قد نسيته بعد مرور مدة طويلة :

" بما أن النقاش هدأ حول النظرة الشرعية لهذا الموضوع أعود و أطرح السؤال حول الجانب العلمي
هل يمكن فيزيائيا أن يوجد كون مصغر يحتوي على شمس و قمر و أرض و بضعة نجوم فقط لا غير؟
هذا السؤال هو رد على من يدعي أن الله خلق كل هذا الكون عبثا من أجل الإنسان على الأرض "

هذا الكلام يبدوا شيقاً أتمنى أخي أن تشرحه جزاك الله تعالى كل خير .....

اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ، كَمَا صَلَّيْتَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَآلِ إِبْرَاهِيمَ، إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ، وَبَارِكْ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ، كَمَا بَارَكْتَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَآلِ إِبْرَاهِيمَ، في العَالَمِينَ إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ

بما أن baphomet غاب طويلا دون أن يعترف بعجزه عن ضحد فكرة "حتمية نشوء الحياة على كواكب أخرى" سأكمل أنا عنه

مرة أخرى
بما أننا نعلم يقينا أن رمي قطعة من النرد لعدد كبير من المرات سينتج كافة الاحتمالات دون تمييز (العشوائية لا تحابي رقم على آخر)
إذا العشوائية ستنشئ حياة على كواكب مشابهة للأرض بشكل حتمي و إلا فهذا يعني بأن العشوائية تحابي احتمال دون آخر في باقي الملايين من الكواكب المشابهة

و كما وعدت سأجيب على كافة اعتراضاتك في ردك السابق حول عدم إمكانية تواصل الحضارات

كما بينت أنا سابقا بما أن عمر الكون تقريبا 14 مليار سنة و عمر الأرض تقريبا 4 مليارات سنة فإنه من المحتم أن هنالك كواكب أقدم من الأرض بمليارات السنين
و بما أننا اتفقنا أن الآلاف منها مشابه للأرض بعض منها نشأت فيها الحياة و بعض من تلك تطورت إلى كائنات ذكية
نتوصل إلى نتيجة أن هنالك حضارات أقدم من بمليارات السنين
ما هي التكنولوجيا التي وصلوا إليها؟
هل يستطيع أحد أن يجيب على هذا السؤال
أجيب أنا
في ثمانينيات القرن الماضي كان هناك برنامج علمي عرض على الشاشات أسمه "Beyond 2000" كان في كل حلقة يحاول أن يتخيل كيف ستكون الحياة على الأرض بعد سنة 2000
هل تعرفون ما هي نتيجة هذه المحاولات؟
فشل ذريع في معظمه
لماذا؟
السبب ليس أن القائمين على البرنامج هم من الهواة أو أنصاف المتعلمين بل هم خبراء في مجالهم
نظرة بسيطة على كل أفلام ومسلسلات الخيال العلمي التي أنتجت في سبعينيات و ثمانينيات القرن الماضي التي كانت تدور أحداثها في حقبة زمنية بعد قرنين من وقتنا الحاضر
سنرى أن معداتهم و أجهزتهم تبدو شديدة التخلف لما وصلنا له نحن الآن فضلا عن بعد قرنين من الزمن
إننا ببساطة لا يمكن تصور ما يمكن أن نكتشف في المستقبل
الأمر يشبه محاولة اختراع ريموت كونترول يتكون من يد طويلة تخرج من علبة حتى تصل إلى التلفزيون حتى تغير القنوات دون أن يستطيع المخترع أن يتخيل حتى استخدام الموجات بدلا من ذلك
لاحظوا معي
أنا أتكلم عن فترة 40 سنة بين سبعينيات القرن الماضي و وقتنا الحالي
هل يستطيع أحد أن يتخيل ما يمكننا اختراعه بعد 100 سنة؟!!!
عجزتم!!
ماذا عن 1000 سنة؟!!
عجزتم أيضا
ماذا عن 10 آلاف
مليون
مليار سنة
إذا لا يستطيع أحدا أن يدعي أن التكنولوجيا لا تستطيع
أنت الذي لا تستطيع أن تتنبأ بل حتى لا تتخيل ما سيحدث بعد هذا التطور في المستقبل السحيق
إذا الحضارات التي سبقتنا لا بد أنهم اكتشفوا قبلنا بمليارات السنين الطريقة الناجعة للتنقل بين الكواكب

اليوم على الديلي ميل قرأت خبرا أن العلماء يفكرون في بناء منشآت على القمر و زراعتها مع أن القمر كوكب ميت تماما و لا يوجد فيه مواد عضوية
طبعا هذا الخبر بالرغم من أنه جديد إلا أن الفكرة مطروحة منذ عشرات السنين
لا يوجد أي شيء سيمنع أي حضارة متقدمة من التنقل بين المجموعات الشمسية و استيطان كواكبها بل وزراعتها حتى لو كانت كواكب ميتة تماما
ماذا سيحتاجون؟
بذور النباتات سيحملونها معهم من كواكبهم الأصلية
المواشي أيضا (مع أن الفكرة ستبدوا سخيفة لحضارات المستقبل)
حضارات استطاعت غزو الفضاء بالتأكيد يمكنهم التحكم في دورة الغذاء في أي مكان
كل العناصر و المصادر الطبيعية متوافرة بكثرة في كل الكواكب و يستطيعون استخدامعها

حتى لو وصلت الحضارات لنصف سرعة الضوء (مع أنه لا مانع أن يكونوا قد وصلوا بالفعل لسرعة مقاربة لسرعة الضوء خلال هذه المدة الطويلة من التطور التكنولوجي)
هذا يعني بأنهم يستطيعون قطع المجرة بأكملها في ربع مليون سنة
بما أننا اتفقنا أن هنالك حضارات سبقتنا بمليارات السنين فهذا يعني أنهم فعلا يجب أن يكونوا استوطنوا المجرة بأكملها الآن
قلت لك سابق وأقولها الآن مرة أخرى
إحسبها
ها هي المعادلة الأسية أمامك
n = k*2^(t/d)
k تساوي عدد الحضارات التي بدأت قبلنا و دعنا نفترض أنها تساوي 1 فقط
d تساوي عدد السنين التي تحتاجه أي مستعمرة حتى تستوطن في كوكب و تنشئ حضارة بدورها حتى الإنتقال لكوكب آخر و دعنا نفرض أنها تحتاج إلى 5000 سنة (مع أنهم يستطيعون أن يينتقلوا قبل ذلك بكثير)
t تساوي وقتنا الحالي و دعنا نفترض أن أول مستعمرة بدأت قبل مليون سنة فقط (مع أننا اتفقنا أنه حتما هناك حضارات قبلنا بمليارات السنين)
إذا
n=1*2^(1000000/5000
الناتج خرافي
1 أمامه 60 صفرا !!!
ربما أكثر من كواكب الكون مجتمعة وليس المجرة فقط

إذا بافتراض أن عرض المجرة 120 ألف سنة ضوئية فبالتأكيد أن مليون سنة كافية للإنتشار و استعمار المجرة كلها فما بالك بمليار سنة

نحن لم نعد نتكلم عن إشارات فقط ترسلها المليارات من المستعمرات
نحن نتكلم عن مستعمرات يجب أن تكون قد و صلت إلى مجموعتنا الشمسية الآن
فضلا عن مليارات المستعمرات التي ترسل الإشارات منذ ملايين السنين دون توقف ( وضع خطا تحت دون توقف) منذ أن استوطنت كواكبها
إذا المسألة ليست فقط إشارة وحيدة يجب أن تصل فقط خلال العشرين سنة الماضية

لم أفهم هذه النقطة
كيف ستمنع حركة النظام الشمسي حول مركز المجرة الحضارات من التنقل بين المجموعات الشمسية
القمر يدور حول الأرض و مع ذلك استطاع البشر أن يحطوا على القمر
لا أرها مانعا على الإطلاق

ها قد أجبتك عن كل اسئلتك
هل بقي لديك أي عذر؟