هل نحن وحيدون في هذا الكون

قد تشتبه القصتان من حيت افتعال القصة لأجل أغراض غير معلومة للعامة عند البعض، مع ذلك إذا نحن استرسلنا في تلك الفرضية فنحن لا نعلم طبيعة أولئك الزوار المفترضين مطلقا و أتسائل أيضا ما المصلحة في ذلك بشأن اليوفو إذا كان للشيعة مصلحة دينية لاستغفال العامة دينيا.

بعيدا عن الفرضيات التي لست أعتد بها مطلقا قدمت لك فقط مثالا من الأمثلة على إمكان وجود خلق لا نعلمهم .. لقد شاهدت عشرات و ربما المئات من الفيديوهات حول قضية اليوفو هاته ذائعة الصيت و التي لا تفسير لها علميا إلا ما يزعمه البعض من أنها كائنات فضائية.

لكن هل يستحيل فعلا أن ينشئ الله تعالى خلقا آخر في مكان آخر من الكون أكثر منا تقدما أو أقل، لا نعلمهم حتى الآن ؟
هل هناك دليل من الكتاب أو السنة على استحالة ذلك يا أخي داركمان ؟

عزيزي ابن سلامة
أرجوك افهمني
نحن كمسلمين لا مشكلة لدينا إطلاقا في وجود خلق آخرين سواء على الأرض أو في مكان ما في الكون لأننا نؤمن بوجود خالق
موضوعي كله موجه للذين لا يؤمنون بوجود خالق و يزعمون أن الحياة نشأت صدفة

بالنسبة لحضارة اليوفو المزعومة فسؤالك يجب أن يكون عكسيا
لماذا يخفون وجودهم أصلا؟
هل يخجلون مثلا؟
هل هم مشفقون على أهل الأرض من الصدمة الفاجعة إذا عرفوا بوجودهم؟
لا يوجد أي سبب منطقي لإخفاء وجودهم

حسنا أخي الحبيب، أستميحك عذرا ربما كان لفكرتك بعد آخر .. لكنك قلت بالحرف :

السؤال هو إما أن يكون هناك كائنات أخرى في الكون أو لا
فإن كان الجواب نعم فأين هم
وإن كان لا فالصدفة لا تحدث فقط على الأرض من دون كل هذه المليارات من الكواكب و هذا إن دل فإنه يدل على وجود خالق عاقل لهذه الحياة و هو الله عز وجل

و الذي فهمته من قولك هذا و من الفكرة عموما - و التي ربما لم أستوعبها جيدا - هو أن الصدفة تنتفي مع الإحتمال الوحيد لوجود الحياة، و أن العكس صحيح .. أي مع وجود احتمالين أو ثلاثة .. من أجل ذلك .. طرحت الفرضية القائلة بوجود كائنات أخرى و عدم ثبوت ما يستبعدها دينا.

و أرجو أن تصححني إن كنت مخطئا في فهمك و ليتسع صدرك.

ذاك رأيك, وليس رأيي.

داركمان ,

أنت تصر أنني أدعي أن الكواكب يجب أن تتكون في البليون سنة الأولى من عمر الكون وهذا ما لم أدعيه

لماذا اذن تقول هذا الكلام؟

الأخيرة هي الأهم : وهذه أسئلة مهمة قد تكون لم تفكر فيها

ما هي تلك الحضارات , التي قد تبدؤ قبلنا بمليارات السنين؟؟ هل هناك متسع من الوقت يكفي لكي يتطور الكوكب, ثم يظهر فيه كائن ذكي, ثم يتطور لنقطة يسابق فيها سرعة الضوء؟ حضارة قبلنا بمليارات السنين, تعني أن كوكبها ظهر قبل كوكبنا بمليارات السنين...يعني أنها : اما ان تكون قد انقرضت اليوم , (لا يوجد كوكب يبقى داعما للحياة بلايين السنين, لابد أن تكون هناك تقلبات كونية) ... و الاهم : كوكبها يجب أن يكون تاما في البليون سنة الاولى من عمر الكون (على حد قولك : دعنا نبدأ .... من مليار واحد في كوكب واحد فقط في المجرة. هنا أنت تحدد بليون سنة الاولى. (اذا كنت تعلم : البليون في الحساب الامريكي, هو المليار في الحساب الاوروبي... انا اتحدث من بمرجعية انجليزية وليس بمرجعية فرنسية رغم أني مغربي).

وقولك : أنت تصر أنني أدعي أن كل الكواكب التي تشبه الأرض يجب أن تنشأ فيها الحياة و هذا ما لم أدعيه

وقد قلت من قبل :

انا لم افترض أن هناك حضارة واحدة فقط في مجرتنا... أنا قلت أن هناك حضارة واحدة على الاقل هي حضارتنا. في المقابل : أنت الذي تفترض أن من الضروري أن تكون هناك حضارة اخرى في مجرتنا , وبالتالي التواصل معها لكي نثبت فعلا أن هناك غيرنا في الكون كله. دون أن تأخذ بعين الاعتبار ان التواصل مع اقرب حضارة الينا قد يكون مستحيلا, لأنك لاتدرك شساعة الكون بعد.

وقولك هنا يؤكد كلامي :
حاصل القول ياعزيزي, هو ان الكون يمكن أن ينتج حضارات مثلنا الآن , كما يمكن أن ينتج حضارات مثلنا في المستقبل , أو الماضي (رغم أن احتمال نشوئها في الماضي اقل).
اكثر تخلف منا , و اكثر تقدم منا : وهذا كله ممكن وليس واجب الحدوث

لكن احتمال نشوئها قربنا (يعني بعد ألف سنة ضوئية مثلا وهذا يعتبر قريبا منا بالنسبة لحجم الكون) ...هو احتمال ضئيييييل جدا . (مثلا من النجوم في مجرتنا ماهو بعيد عنا آلاف السنين الضوئية) لدرجة أن وصولهم الينا يتطلب منهم مدة تقدر بآلاف السنين, كما ان وصول اشاراتهم الينا تتطلب ايضا آلاف السنين... وليس من الضروري أن تصل اشاراتهم الينا في المئتي سنة الماضي ...حتى نعرف أنها اشارات تحمل معنى.

هل فهمت ما اعنيه؟


أنت تصر أنني أدعي أن كل الكواكب التي نشأت عليها الحياة يجب أن تطور كائنات ذكية عاقلة و هذا ما لم أدعيه

ولهذا السبب أقول لك : حتى لو كانت هناك حياة قريبة في مجرتنا (يعني بعيدة بآلاف السنين الضوئية عنا نحن).. فاحتمالات ان تكون فيها كائنات غير ذكية (حيوانات) ... احتمالات اكبر بكثير من احتمال نشوء كائنات عاقلة مثلنا علينا. عدم تواصلنا مع اقرب حضارة يرجع لعدة اسباب :

1. اما ان تكون التكنولوجيا لا تسمح بذلك .
2. اما ان تكون البيولوجيا لا تسمح بذلك (لاتوجد كائنات حية يمكنها العيش في الفضاء و التنقل بين الكواكب) وفكرتك في التنقل بين الكواكب و استعمار الفضاء ليست فكرة منطقية على هذا الاساس... رغم أننا قد نستعمر مجموعتنا الشمسية (مع تحفظي على ما هو ابعد من كوكب المشتري), الا أنه من المستحيل علينا أن نستعمر المجموعات الشمسية الاخرى قربنا (لاكواكب داعمة للحياة فيها) حتى ولو بلغنا من التكنولوجيا ماهو اكبر آلاف المرات من التكنولوجيا الحالية. الا اذا غيرنا جسمنا من شكل بيولوجي الى شكل روبوتي يتحكم فيه الدماغ, حتى لو فعلنا ذلك: سيبقى هذا الدماغ بيولوجيا يحتاج الى مواد عضوية لن نجدها في الفضاء ).
3. اما ان يكون عامل الزمن لا يسمح بذلك (آلاف السنين لتقطعها الاشارة , ويجب ان نستقبلها بالضبط في العشرين سنة الاخيرة حتى نتواصل (وهي مدة أجل ضئييييلة جدا , وهي أقصى مدة يمكن ان نعتبرها بداية لانتظار اشارات ذكية (اليوفو) )... بحيث لن يكون لها معنى لو استقبلها الفراعنة القدماء أو سكان المايا أو البابليون القدماء أو عرب الحجاز... أو الديناصورات.
4. اما ان يكون عامل المسافة , بحيث لا يمكننا الوصول الى طرف المجرة, كما لايمكن لمن في طرف المجرة الوصول الينا.... هذا علم وليس مجرد افتراض. عرض المجرة وحدها 120.000 سنة ضوئية , هذا يعني أن أي تكنولوجيا كيفما كانت سرعتها (اقل من سرعة الضوء) ...ستصل الينا في اكثر من 120.000 سنة..., وهذا يعني ان هؤلاء يجب أن يكون لهم القدرات الخارقة ما يجعلهم يتجاوزون كل الحدود البيولوجية , كما قلت في النقطة الثانية.

مجرد الوصول الى طرف مجرتنا مستحيل بنسبة 99.99 بالمئة, فما بالك بانتشارنا في المجرة كلها , و التي تحتوي على 400 بليون (400 مليار) نجم, وكل نجم يمكن اعتباره منظومة شمسية اصغر او اكبر من نظامنا الشمسي.

هل اتضحت الصورة ؟


لماذا افترضت أن الحضارات الأخرى ستبقى على كواكبها و لن يستعمروا كواكب أخرى

كل كائن , كيفما كان تطوره , بالكاد يستطيع استعمار نظامه الشمسي, (او بالاحرى عدد صغير من كواكبه) ... حتى لو تطور بشكل خيالي, فلن يتجاوز حدود نظامه الشمسي لأسباب :

نظامنا الشمسي مثلا يدور حول مركز المجرة كل 1400 سنة تقريبا, هذا يعني أن حركة الانظمة الشمسية الاخرى حول مركز المجرة لن تسمح لنا , تقنيا من الخروج من نظامنا الشمسي. فما بالك باستعمار المجرة.

خلاصة القول : عدم استعمار الكائنات للكواكب حولنا , وعدم تواصلنا... يدل على شيئ واحد : لا نستطيع التواصل , ولايستطيعون استعمار المجرة. اذا كان مجرد التواصل مع كائنات من المجرة بهذه الصعوبة القريبة من الاستحالة...فما بالك ببلايين المجرات في الكون؟؟...

هل تقول أيضا أنهم يجب ان ينتشروا في ارجاء الكون؟؟

اذا كان الجن أو اي كائن سحري آخر , فهذا يتطلب رمشة عين , اما اذا كت تتحدث عن كائنات بيولوجية حية, فهذا مستحيل. لأن الكون في حركة دائمة, و المجرة في حركة دائمة, و الانظمة الشمسية التي تقدر بالبلايين في المجرة وحدها ... في حركة دائمة ايضا, بل ان الكون الذي يقدر ببلايين المجرات في حركة دائمة.

هذا يجعل الامر مستحيلا, مما لا يترك مجالا أمامنا الا الرضى بأننا لن نعرف أبدا اذا كانت هناك حضارات أخرى في الكون : قد تكون هناك , وقد لاتكون.

نعم, هذا حتمي في حدود ما تم اكتشافه بالفعل.

لا, ماذا لو لم يحدث ذلك على احداها , باستثناء الارض؟؟ ماذا لو حدث حادث عارض يمحو الحياة في مرحتلها الاحادية الخلية؟؟ ماذا لو لم يستمر الكوكب مليون سنة تسمح بظهور اولى علامات الحياة؟؟

لكن , يا عزيزي ...رمي النرد لمالانهاية , يحتم ظهور الرقم 6 مرة واحدة على الاقل. وهذا يضمن حدوث كل الاحتمالات الممكنة مرة واحدة على الاقل

لأننا لو اعتبرنا ان كل الاحتمالات الممكنة قد حدثت, باستثناء 6 الذي لم يحدث, فهذا يعني أن هذه العشوائية تعرف الرقم ستة, وتتجنبه في كل مرة لما لانهاية...

مجرد رميه مليون مرة, لايحتم ظهور الرقم ستة... لكن فعل ذلك لمالانهاية يجعله محتما.

لا أوافق, من ضمن آلاف الكواكب التي نشأت عليها الحياة... هناك آلاف الكائنات الحية... لكن هناك حضارة ذكية واحدة على الاقل هي حضارتنا نحن

ركز على كلمة "على الاقل" التي تعني تقريبا "على حد علمنا نحن".

لكن في المقابل, من ضمن مالانهاية له من الكواكب المتزامنة و الغير متزامنة, و التي توجد في كون واحد أو في اكوان متفرقة.... من المحتم ظهور مالانهاية له من الحضارات الذكية..

الاجابة المنطقية , هي حدوث ذلك لمالانهاية له , مقابل مالانهاية له من الكواكب و الاكوان و الاحداث... أما جعل ذلك محتما استنادا الى مدة ضئيلة (مجرد 14 مليار سنة) ...فهذا خاطئ.

لأن عدد الاحداث الممكنة الحدوث بشكل فيزيائي, و ان كان محدودا الا أنه خيالي.... أما 14 مليار (14 بليون) سنة فهي لاتمثل شيئا بالنسبة لهذا العدد...وعليه فجعل الاحداث الناجحة (وهو عدد خيالي) محتمة الحدوث (مما يجعلك تحتم اجتناب الاحداث الخاطئة , وعددها خيالي ايضا) , وكل هذا فقط في كون ذو عمر ضئيييل بالنسبة للوجود كله.

وهذا غير منطقي.


لا, هذا غير صحيح ايضا... الصحيح هو أن هناك كوكبا واحدا على الاقل يساوي عمر الارض يوجد عليها كائن مساوي لذكاء الانسان. من الممكن ان يكون هناك كائنات اعلى ذكاء من الانسان في كواكب اقدم من الارض... لكن قدم هذه الكواكب له حدود معقولة, لايمكنن القول أن هناك كواكب فيها حضارات ذكية ظهرت في البليون سنة الاولى من عمره .

اجابتي ب"لا" ... هي بسبب "الحتمية" التي تتحدث بها, بينما في الحقيقة ...الحتمية لا تعمل الا اذا كانت مقابلة "للأزلية" أو "لانهاية الزمن ولانهاية الاحداث".

في الاحداث اللانهائية, كل حدث يتحتم ان يحدث مرة واحدة على الاقل, لأن تجاهله في كل مرة الى مالانهاية هو نوع من "الذكاء" , وهذا يتنافى مع العشوائية الازلية.

أما التحدث عن الحتمية في "زمن ضئيل" كعمر الكون , غير منطقي, لأن عدد الاحداث الممكنة الحدوث فيزيائيا عدد ضخم جدا, وعدد الاحداث التي تحدث في غضون 14 مليار سنة أقرب من الصفر بالنسبة اليه.

لهذا السبب لا يتحتم حدوث شيء , الا ماقد حدث بالفعل في كون محدود بزمان... أما في اللانهاية الزمنية , فكل شيء محتم الحدوث.

انصحك بأن تتجند يوما في "القاعدة" أو تترشح لمنصب رئيس الولايات المتحدة , هكذا ستجعل الجميع أعداءك بالفعل .

لا , ما يعجبني حقا هو أن هذا العقل , وهذه الخلايا الدماغية ظهرت بهذا التعقيد ... في يوم الجمعة , ليس هنا على الارض : بل في مكان ما في السماء. ومن طين أيضا.

لنكون أكثر تحديدا ... لم تظهر, بل خلقها "كائن ذكي" , من أين جاء هذا الكائن ؟

اقتلوا هذا الكافر.

حسنا, عناصر القصة مشوقة ... هناك اخيار, اشرار...ومشاهدون ايضا.

ومن قال بهذه "النظرية العلمية" ... عرب الحجاز في القرن السادس.

اجبتك بالاحمر.

أعزائي, لا اعرف من اخطأ في الحوار : أنتم الذين تضعون ردودا تثير سخريتي منها ... كالجن. أم انا الذي يسخر منكم.

لكني اعتذر عن عدم قدرتي على موافقتكم في اموركم الغيبية , ولا أظن أني سأفعل في المستقبل...شكرا على الحوار, ولننته من هذا الصراع (لدرجة ان بعضكم جعلني عدوا يبغضه). سأستمر فقط مع الزميل داركمان , ولن ارد على ماهو خارج موضوع هذا الشريط مستقبلا.

تحياتي لكم

أنتم تضيعون الكثير من الأوقات الثمينة مع المدعو بافوميت يا إخوة . إن حاولتم مناقشته في لب عقيدته و أصولها راح يكرر الاسطوانة التي لديه و لا يجيد غير تكرارها (الجن خرافة ! لا يوجد مخلوق اسمه البراق ! حرر عقلك من الخرافات يا مسلم ! ) لانعدام مقدرته على مناقشة الأصل كما يبدو . و لا نحتاج لكي نؤمن بالغيل أن يصدق أحد الملاحدة أو الذين لا يدرون ذلك .

لا يا راجل كتر خيرك الصراحه يعني ايه الافحام ده

بيلحس العلم و ما يقوله العلم في ثواني طالما مخالف لالحادك قولي يا زميل هل تؤمن حقا انك كنت سمكه وجدك سمكه من 200 مليون سنه ؟؟؟
كما يقول ريتشارد دوكينز يقول في الثانيه 0:17

الله يكون في عونك على من لا عون له إلا محض هواه يا داركمان، أليس الأليق به أن يضع ملحد أو لايدري في معرفه و يريحنا من سفسطته !!!!!

يتعامل الأبله مع الإسلام كأنه لا زال محشورا في زاوية من مكة و قد بلغ آفاق الشرق و الغرب و يطعن في القرآن العظيم و هو من تحدى الله به جهابذة اللغويين و عمالقة المصلحين، و أرغم أعتى الطامحين إلى السياسة على الخضوع لعدله .. تبا لكل متعالم متكبر لا يؤمن بيوم الحساب ؟؟

يظن أننا عاديناه و كرهناه لمجرد لادينيته و هو من تفوح منه رائحة الكراهية و الحقد من تحت الأنقاض .. أنقاض الجهل و سوء الطوية.
لا نملك إلا أن نقول لك : الله يرد بيك و بلي كيتناقش معاك على الخوا.

عزيزي baphomet
سأؤجل الرد على الجزء الأول من كلامك عن امكانية نشوء حضارات تسبقنا بمليارات السنين و امكانية تنقلها داخل المجرة
فأنا أفضل النقاش هل أرضية صلبة ألا وهي اتفاقنا أولا على الحقائق الأربعة التي ذكرتها أنا أعلاه

في الواقع يمكن اختصار خلافنا في نقطة واحدة ألا و هي الحتمية
أعتقد أن التجربة العملية تخالف كلامك
الرقم 6 حتمي الظهور بنسبة تقريبا 1/6 حسب علم الاحتمالات و يمكنك أن تجرب ذلك عمليا إن أحببت
إذا ما زلت أنت مصرا على عدم حتمية ظهور الرقم 6 بعد مليون محاولة فلا معنى إذا لمناقشة بقية الحقائق


لدي إجابة منطقية على كل اعتراضاتك في الجزء الأول من ردك لكننا نحتاج أن نبني على حتمية وجود حضارات أقدم منا وأذكى منا في المجرة

بانتظارك