فلسفة ..وإسلام ، وجهًا لوجه (1)

**Eslam Ramadan** · 09-17-2012, 07:32 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة

نحن إلى قليل من الأدب أحوج منا إلى كثير من العلم ..

بالتأكيد -والأدب يشمل اشياء كثيره من ضمنها (ادب الحوار السليم)
سلام

**مستفيد..** · 09-17-2012, 07:38 PM

دباجه لاتتغير ..ولن افند قولك لأن المصادرات لا يصح الحديث معها

هذا الأسلوب هو من مخلفات الفلسفة وآثارها..فهي جعلت من العقل يعلو ولا يُعلى عليه..فخلفت مصائب جمّة سواء في تفسير القرآن بالرأي أو الخوض في صفات الله بغير علم فضلا على التطاول وسوء الأدب مع أهل العلم والفضل !..فعندما يُقدس العقل ويُعتبر المصدر الأوحد للمعرفة أو على الأقل يكون الحكم على المعرفة..يستوي العالم بالجاهل !..وتلك المصيبة !

**أبو القـاسم** · 09-17-2012, 07:51 PM

من باب البيان للإخوة :
حين حرم السلف كلهم الاشتغال بالفلسفة والكلام ، كان مرادهم يتوجه للفلسفة اليونانية ، والعلة واحدة في عموم المناهج الفلسفية المستمدة من عقول بشرية لا من الوحي، يقول الإمام الشافعي رضي الله عنه : "ما جهل الناس واختلفوا إلا بتركهم مصطلح العرب وأخذهم بمصطلح أرسطو طاليس" وما يسمى بعلم الكلام أهون منه ومع هذا اتفقوا على تحريمه لوجود مادة فلسفية فيه ، والمراد بتحريمه :أن يشتغل به على سبيل طلب الحق منه والاستهداء به أو الاعتداد به على أنه فِكر مستنير ونحو ذلك أو على مجرد الاطلاع الفضولي ، أما أن يدرسها ضليع في الشريعة لاجل الرد على أهلها وبيان عيوبها فمشروع ، شريطة أن يكون راسخ القدم في علوم الشريعة ، ويكون حال رده مجاهدا بقلمه أو لسانه ..وهاك بعض أقوالهم :
قال الإمام الشافعي :حكمي في أهل الكلام أن يضربوا بالجريد والنعال ويطاف بهم في العشائر . وينادى عليهم : هذا جزاء من ترك الكتاب والسنة وأقبل على الكلام ، وقال :لو أن رجلا أوصى بكتبه من العلم لآخر وكان فيها كتب الكلام لم تدخل في الوصية لأنه ليس من العلم ..
وقال الإمام أحمد رضي الله عنه : لا يفلح صاحب الكلام أبداً، ولا تكاد ترى أحدًا ينظر في الكلام إلا وفي قلبه مرض..ومن أراد أن يقف على عباراتهم واتفاقهم على تحريم ذلك فلينظر كتاب "ذم الكلام وأهله" للهروي في عدة مجلدات ..

**Eslam Ramadan** · 09-17-2012, 08:05 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة

هذا الأسلوب هو من مخلفات الفلسفة وآثارها..فهي جعلت من العقل يعلو ولا يُعلى عليه..فخلفت مصائب جمّة سواء في تفسير القرآن بالرأي أو الخوض في صفات الله بغير علم فضلا على التطاول وسوء الأدب مع أهل العلم والفضل !..فعندما يُقدس العقل ويُعتبر المصدر الأوحد للمعرفة أو على الأقل يكون الحكم على المعرفة..يستوي العالم بالجاهل !..وتلك المصيبة !

ومن قال لك سيدى أن هذه هى الفلسفة -
يا سيدى الكريم لا تحكم عن شىء إلا عندما تصل إلى قاعه
سامحنى -فالفلسفة تهان كثيراً بأسم الدين -مع أنها فى منظورها الإيمانى وبحدودها التى ذكرها كانط(مع محدودية العقل)
هى تسلم للدين المرساة عند نهاية الحيز الفيزيقى وتعطى العقل الفرصة للإستماع للوحى (الميتافيزيقا الصادقة) عن طريق من هو مالك لهذا النطاق والذى لابد ان يعرفك هو بذاته لا أنت تعرفه أنت بذاتك -لأنك قدراتك الذهنية محدوده والعقل لا يستطيع إدراك الماهيات فلابد إذن من من يرشدك إلى هناك حيث ستجد حادى الأرواح إلى بلاد الأفراح....ستجد معه ما يوصلك إلى الحق

فسامحونى جميعاً -أنتم مخطئون!
سلام

**أبو القـاسم** · 09-17-2012, 08:09 PM

الدين ليس مختصا بعلم الغيب الذي يحلو لك أن تسميه ميتافيزيقا ، الدين :منهج حياة شمولي :اعتقادات ، عبادات ، معاملات ، أخلاق ..إلخ =منظومة متكاملة حتى في نهج الوصول للحق وطرائق المعرفة والسياسة والاقتصاد إلخ .وما دمت ترى فينا مجموعة من المتخلفين ، وأصحاب ديباجة مشروخة ..فلا حاجة بك أن تنزل مستواك ..

**مستفيد..** · 09-17-2012, 08:14 PM

نعم أخي ربما أني لم ألمس الفلسفة حتى فضلا على أن أصل للقاع !..ولكن يكفي أن حكمي مبني على من وصلوا للقاع واستكانوا إليه !..إذ يكفي ان ننظر كيف فسدت عقائد أساطينها مثل ابن سينا و الفرابي و غيرهم !..ويكفي ان أعرف ان مذاهب أهل الزيغ والضلال منبتها فلسفي !

**Eslam Ramadan** · 09-17-2012, 08:18 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة

الدين ليس مختصا بعلم الغيب الذي يحلو لك أن تسميه ميتافيزيقا ، الدين :منهج حياة شمولي :اعتقادات ، عبادات ، معاملات ، أخلاق ..إلخ =منظومة متكاملة حتى في نهج الوصول للحق وطرائق المعرفة والسياسة والاقتصاد إلخ .وما دمت ترى فينا مجموعة من المتخلفين ، وأصحاب ديباجة مشروخة ..فلا حاجة بك أن تنزل مستواك ..

ومن قال لك يا سيدى الكريم أننى اقول عكس ذلك -ومن قال لك أنى اقول عن الدين = الميتافيزيقا !
الدين منهج حياة شامل متكامل -فالإسلام كما يقول الدكتور المسيرى هو إصلاح للدين والدنيا -وليس هنا افصل بين الأثنين
أنما انا اتحدث عن نطاق البحث المعرفى -فلا ضير من الحكمة إن كانت لها حدود الحكمة!
أما ان ارفض الحكمة لمجرد الرفض فهذا شىء خاطىء وغريب -والخلط بين الفلسفة السليمة والفلسفة معوجه هو خلط ليس لمن ينتهجها ذنب بل الذنب على من يخلط بينها وبين الفلسفة المعوجه التى تسير إلى طريق اللاعودة ..
كلمة ميتافيزيقا يا سيدى تشير إلى الغيب -وليس لها علاقة بالإشارة إلى الدين ..مرة أخرى يا سيدى تحاول معى بنفس هذا الإسلوب
ومعنى ان الفلسفة ستقف عند هذا الحد من عدم الخوض فى الغيب أنها تسلم تسليماً نهائياً بمقدرات العقل الإنسانى القليله
وهذا ما ذكرته فى كلامى لكنك سيدى مررت عليه مرور الكرام وكأنك لم تراه
على اى حال -الامور واضحه بينه

**Eslam Ramadan** · 09-17-2012, 08:21 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة

الدين ليس مختصا بعلم الغيب الذي يحلو لك أن تسميه ميتافيزيقا ، الدين :منهج حياة شمولي :اعتقادات ، عبادات ، معاملات ، أخلاق ..إلخ =منظومة متكاملة حتى في نهج الوصول للحق وطرائق المعرفة والسياسة والاقتصاد إلخ .وما دمت ترى فينا مجموعة من المتخلفين ، وأصحاب ديباجة مشروخة ..فلا حاجة بك أن تنزل مستواك ..

ياسيدى لا سمح الله أن اعتقد ذلك عنكم -بل أنتم اساتذتنا وكباراتنا -سامحك الله
انا اعرف قيمة نفسى جيداً -ولا اعطى لنفسى اكبر من حجمى الحقيقى -لكن دفاعى عن امور اعتقد صحتها يكون على دلالات قوية
وهذا هو مصدر الثقة فى كلامى -إعتقادى الراسخ بصحة ما اقول لا عن تقليد اعمى بل عن دارية وادلة-و لايهمنى من احاور حتى ولو كان فينجشتين ذاته -لأن الحق لا يعرف بالأشخاص ومن يثق فى ما هو يعتقده لا بد ان لا يهاب النقاش بالحجة والمنطق السليم
لذلك رفضت ان اناقشك فى كلامك بالرغم انى اره مجانب الصواب --لأنى لست هنا لأجادل سواء بالباطل او بالحق - واتركك لما تعتقد فى صحته -لأن الجدال ليس هو الوسيلة الصالحة للتغير فى نفوس الناس ولست لى سلطان على احد ان يتقبل ما اراه صواباً .. أنما على ان اوضح ما لا اراه واضحاً -أو اصحح ما لا اراه صحيحاً -سواء فى نفسى او عند الآخرين ولست من المتهجمين على احد لاسمح الله

سلام سيدى

**Eslam Ramadan** · 09-17-2012, 08:29 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة

نعم أخي ربما أني لم ألمس الفلسفة حتى فضلا على أن أصل للقاع !..ولكن يكفي أن حكمي مبني على من وصلوا للقاع واستكانوا إليه !..إذ يكفي ان ننظر كيف فسدت عقائد أساطينها مثل ابن سينا و الفرابي و غيرهم !..ويكفي ان أعرف ان مذاهب أهل الزيغ والضلال منبتها فلسفي !

يا سيدى الكريم -انت تعتمد على عقل غيرك فى الحكم أو تثق فى عقل غيرك حتى وإن كان هذا الشخص بشر يخطىء ويصيب -لكن تختلف طباع البشر فأنا لا اثق فى شخص إلا الرسول

لأنه هو المعصوم -فما قاله هو حق -وما رفضه ولفظه هو حق -
أما أجتهادات البشر أجمعين قابله للوضع فوق طاولة النقد والأخذ والرد -وقد يوفق إنسان وآخر لا يوفق
فهذه حريتك الشخصية -لكن انا لا اثق فى حكم احد على شىء إلا عندما يعرض لى جوانب الحكم كامله وكأنى انا داخل هذه القضية بذاتى

**أبو القـاسم** · 09-17-2012, 08:46 PM

يا أخي أرجوك ، لو تكرمت كف عن الجدل ..
لا تحترم معنى كلمة إجماع السلف ، ولا تدرك مدلولها العلمي الشرعي ، وأنا أتحداك أن تأتي بعالم معتبر واحد أجاز النظر في كتب الضلال دون الشرط الذي ذكرته ..حاول أن تتواضع قليلا وتكف عن نغمة ازدراء الناس التي لحظتها حتى في صفحتك على الفيس بوك ! واعتبر بما مضى من حالك واستعن بالله أن يثبتك ، الغزالي وهو من هو أقر في كتابه المنقذ من الضلال أنه وصل لحالة من الشكوك بسبب قراءاته الفلسفية ..والأئمة كلهم مجمعون على ما قلت ، والقراءة في كتب الفلسفة لا يخالف ادنى بصير أنها تورث الشكوك والاضطراب ، وفيها من البهرج ما يفتن القاريء ويجعله متغطرسا محتقرا للناس ، وكليات الفلسفة في العالم العربي أوكار إلحادية ..لا تخرج لنا إلا النطيحة والموقوذة والمتردية والواقع خير شاهد ، وقد ورد النهي عن النظر في كتب أهل الكتاب عن رسول الله

نفسه ، وعن أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه ، وقال الحافظ ابن حجر :صح النهي عن السلف أن ينظروا في كتب الكلام ورأوا انها تورث الشك ، والنقول عنهم في هذا كثيرة جدا ،والنقول عن علماء الكلام الذين أورثتهم دراسة الفلسفة الاضطراب كثيرة أيضا ، فترمي كل هذا دون محاولة حتى أن تناقش مناقشة علمية ..مجرد اتهامات لإخوانك بالقاب وتهاويل ..أرجوك اتق الله !

**أبو القـاسم** · 09-17-2012, 08:51 PM

يا أخي أرجوك ، لو تكرمت كف عن الجدل ..
لا تحترم معنى كلمة إجماع السلف ، ولا تدرك مدلولها العلمي الشرعي ، وأنا أتحداك أن تأتي بعالم معتبر واحد أجاز النظر في كتب الضلال دون الشرط الذي ذكرته ..حاول أن تتواضع قليلا وتكف عن نغمة ازدراء الناس التي لحظتها حتى في صفحتك على الفيس بوك ! واعتبر بما مضى من حالك واستعن بالله أن يثبتك ، الغزالي وهو من هو أقر في كتابه المنقذ من الضلال أنه وصل لحالة من الشكوك بسبب قراءاته الفلسفية ..والأئمة كلهم مجمعون على ما قلت ، والقراءة في كتب الفلسفة لا يخالف ادنى بصير أنها تورث الشكوك والاضطراب ، وفيها من البهرج ما يفتن القاريء ويجعله متغطرسا محتقرا للناس ، وكليات الفلسفة في العالم العربي أوكار إلحادية ..لا تخرج لنا إلا النطيحة والموقوذة والمتردية والواقع خير شاهد ، وقد ورد النهي عن النظر في كتب أهل الكتاب عن رسول الله

نفسه ، وعن أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه ، وقال الحافظ ابن حجر :صح النهي عن السلف أن ينظروا في كتب الكلام ورأوا انها تورث الشك ، والنقول عنهم في هذا كثيرة جدا ،والنقول عن علماء الكلام الذين أورثتهم دراسة الفلسفة الاضطراب كثيرة أيضا ، فترمي كل هذا دون محاولة حتى أن تناقش مناقشة علمية ..مجرد اتهامات لإخوانك بالقاب ازدرائية وتهاويل ..أرجوك اتق الله !

**أبو القـاسم** · 09-17-2012, 09:00 PM

أخي الأستاذ إسلام ,,أقول اخيرا لأني تعبت بصراحة :حرم الإسلام النظر المحرم للنساء لأنه ذريعة لما بعده وهو الزنى ، فلو تيقنت أن الزنى لم يقع ، يبقى النظر محرما حتى لو قلت أنا محافظ على نفسي ، وبالمثل النظر في الأفكار الفلسفية بل والله أخطر في الجملة من النظر في المواقع الإباحية المحرمة !ولكن العلماء ليسوا جامدين كما تتصور فقد اشترطوا للنظر في الكتب الفلسفية ونحوها أن يكون القاريء بصيرا بالعلم الشرعي ليكون عنده الحصانة العلمية ، وأن يكون هدفه الرد عليهم ذبا عن الدين وحماية لحوزة الشريعة الغراء ، ولهذا قال ابن العربي القاضي المالكي :بلع شيخنا الغزالي الفلسفة ولم يستطع أن يتقيأها ..ولا أعلم على الصعيد الشخصي مطلعا على الفلسفة إلا في قلبه زغل ودخل ! وجميع تنظيرات اللبرالية المعاصرة المحاربة للإسلام قائمة على فلسفة غربية ..جون لوك أو جان جاك روسو ..إلخ ، فأرجوك ..يكفي الله يكرمك

**مستفيد..** · 09-17-2012, 09:12 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eslam Ramadan مشاهدة المشاركة

يا سيدى الكريم -انت تعتمد على عقل غيرك فى الحكم أو تثق فى عقل غيرك حتى وإن كان هذا الشخص بشر يخطىء ويصيب -لكن تختلف طباع البشر فأنا لا اثق فى شخص إلا الرسول

لأنه هو المعصوم -فما قاله هو حق -وما رفضه ولفظه هو حق -
أما أجتهادات البشر أجمعين قابله للوضع فوق طاولة النقد والأخذ والرد -وقد يوفق إنسان وآخر لا يوفق
فهذه حريتك الشخصية -لكن انا لا اثق فى حكم احد على شىء إلا عندما يعرض لى جوانب الحكم كامله وكأنى انا داخل هذه القضية بذاتى

وثّقتَ ما قلتُه في مداخلتي الأولى ( فعندما يُقدس العقل ويُعتبر المصدر الأوحد للمعرفة أو على الأقل يكون الحكم على المعرفة..يستوي العالم بالجاهل !..وتلك المصيبة ! )
فأنت بهذا الرد ساويتَ بين العالم والجاهل وخالفتَ نصا قرآنيا صريحا " ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم "
نسيتُ أن اخبرك أن الفلسفة تؤدي بصاحبها لحب الجدل وهو ما انتَ واقع به رغم إنكارك بلسانك !..ولذلك لم أعقب عليك حينما اعتبرتَ كلامي تعريف خاطئ للفلسفة في حين أني لم اتطرق للتعريف بل ذكرتُ نتيجة واقعية نراها يوميا في كل من سلك هذا المسلك وهو الجدل في كل شيء ولو كان عليه إجماع بين المسلمين !

**Eslam Ramadan** · 09-17-2012, 09:23 PM

ومن قال أننى ذكرت أنك قلت (تعريفاً للفلسفة) بل قلت هذه ليست الفلسفة وكلامى كان واضح !

ومن قال لك سيدى أن هذه هى الفلسفة -
يا سيدى الكريم لا تحكم عن شىء إلا عندما تصل إلى قاعه
سامحنى -فالفلسفة تهان كثيراً بأسم الدين -مع أنها فى منظورها الإيمانى وبحدودها التى ذكرها كانط(مع محدودية العقل)
هى تسلم للدين المرساة عند نهاية الحيز الفيزيقى وتعطى العقل الفرصة للإستماع للوحى (الميتافيزيقا الصادقة) عن طريق من هو مالك لهذا النطاق والذى لابد ان يعرفك هو بذاته لا أنت تعرفه أنت بذاتك -لأنك قدراتك الذهنية محدوده والعقل لا يستطيع إدراك الماهيات فلابد إذن من من يرشدك إلى هناك حيث ستجد حادى الأرواح إلى بلاد الأفراح....ستجد معه ما يوصلك إلى الحق

وإلا لما حاولت تفصيل وجهة نظرى -سيدى انا لا اجادل -فقط ما تعتقدونه في هذه الجزئية خلل كبير
حتى بفكركم هذا لن تستطيعوا التفريق بين قراءة كتاب فلسفى لبيجوفيتش وبين كتاب لإبن سينا
---
سيد ابو القاسم ..شكراً على كل النعوت التى قلتها على طلاب الفلسفة وخريجى كليتها
المشكله يا سيدى الكريم انك لاتعمل عقلك فى الظاهرة التى أمامك حتى تستطيع أن تسقط عليها الحكم الذى تقوله
أو تأتى بالقول السليم حولها ..لذلك أجدك تضع الفلسفة كلها فى سلة واحده ..وحتى تحريم النظر لها
وكما قلت ستصل بك فى النهاية إلى المساواة بين كتاب لبيجوفيتش ملىء بالفوائد وكتاب لإبن سينا ملىء بالخرافات
فقط لأنك وضعت البيض كله فى نفس السلة ..ولأن جكمك على الفلسفة بشكل عام أنها ضلال × ضلال

شكراً سيدى على كل النعوت
سلام

**مستفيد..** · 09-17-2012, 09:38 PM

قلتُ ما لدي بالحجة والبرهان..ولم نرَ منك غير التقزيم والأحكام المسبقة المُسقطة بغير حجة أو بيان..
سلاما

فلسفة ..وإسلام ، وجهًا لوجه (1)

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment