يا مان ما هى الرؤية ؟عرف لى ما معنى أن أرى الشيء ؟
حوار حول ازدواجيه المؤمن
Collapse
X
-
-
هب أنى أعمى ولا أعرف معنى الرؤية فكيف تعرفها لى ؟
هل تقول لى مثلا أنها معرفة صفات الأشياء بآثارها الضوئية والعين هى الجهاز القادر على التعرف على تلك الآثار
أم أن الرؤية شيء سحرى خرافى يسبب المعرفة بدون أسباب و لا يمكن تعريفه ؟
Comment
-
إذن الذى تعنية بالوسيلة التجريبية هو معرفة الشيء بآثاره وكل وسيلة تتناسب مع الآثار الخاصة بها فلا يمكن أن أسمع صورتك ولا أن أبصر صوتك ولا أن أتذوق أخلاقك أليس كذلك ؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركةنعم , و بشكل عام , التعرف على الشيئ باي وسيله تجريبيه
فما هى الوسيلة التى عرفت بها شيء اسمه الحكمة وأنت لم تراه ولم تسمعه ولم تتذوقه ولم تلمسه ؟
Comment
-
انت ملحدا اؤمن بنتائج العقل فقط بدون تجربه , والا فيوجد نظريات علميه عديده تفسر نشأه الكون و هي عقليا صحيحه و منطقيه لكن ينقصها التجربه ليتم الاعتراف بها كحقيقه
تؤمن بالتجربة
فسر لي بالتجربة كيف تكونت خلية حية صدفة ؟؟
التجربة التي نؤمن بها علمتنا ان لكل صنعة صانعا
Comment
-
اه نعم وكيف تؤمن بالصدفة و انت لم تخضعها لتجربة ؟؟؟يوجد نظريات تفسر ذلك بالفعل و تقول بان اول كائن حي كان شيئ بسيط جدا و تطور مع الوقت لخليه معقده
و التجربه هي الاصل في المعرفه
ارايت
ثم الا نستطيع نحن البشر اعادة هذا السيناريو الدي سلكته الصدفة ؟؟
هل الصدفة آذكى منا ؟؟
Comment
-
لماذا نقول انها نتيجة وعي وارادة حرة ؟ لان ظهور الانسان يمثل ظهور شروط جديدة لا تكثرت لها الفيزياء....فالفيزياء لا تعرف شيء اسمه اللغة مثل لغة الحمض النووي المخزنة في الجينوم...فهذا الانتقال من القوانين الفزيائية الى قوانين اللغة مستحيل رياضيا(راجع موضوع جهالة دوكينز)...فلا بد ان يكون هناك مصمم مريد مختار ....وجود اللغة في الكتاب دليل على وجود مصمم ذكي لماذا؟ لانه بالرغم ان اللغة لها ترابط فيزيائي مع مادة الكتاب الاان ظهورها صدفة هو شيء مستحيل ....ليس لعدم مشاهدة وجود كتاب بدون كاتب بل لان ظهور لغة و غاية جديدة هو دليل على ان هذا الانتقال تم عن طريق ارادة حرة تتخطى القوانين الفيزيائية.....ماذا تثبت التجربة الرياضية ؟؟؟؟الانتقال من قوانين 1 الى قوانين جديدة تثمل شروط جديدة لا تكثر لها 1 دليل على وجود مصمم عاقل للقوانين الجديدة فهل فهمت يا قليل الادب ؟هذا كلامك انت وليس كلام المسلم, و لكن هذا الصانع معلوم مسبقا و هو الانسان
من قال لك ان المؤمن بالله يقول ان هذا الكائن الحي نتيجة تصميم ذكي لانه لم يرى في حياته تصميم معقد ظهر نتيجة صدفة بدون تخطيط الانسان؟
, فاذا علمنا ان الصنعه التي امامنا ليس الانسان هو صانعها فاذا نبحث عن ما الذي صنعها و ليس ان نخلق الى الوجود مسبب واعي على نفس صوره الانسان معتمدين على التشبيه فقط بدون اي ادله تجريبيه .
يقول الاستاذ عبد الواحد
السؤال كان: أمامك مكعب.. لا تعرف هل صنعه (عاقل له غاية مسبقة) أم (صنعته الطبيعة الغير عاقلة)؟
فتجيب: "المكعب البلاستيكي تصميم ذكي.. بحكم درايتي لكيفية صناعته"
طبعاً إذا رأيت المصنع ستعلم أن المنتج تصميم ذكي!
لكن هل إذا لم يسبق لك معرفة أو رؤية المدن والمصانع.. هل سيختفي المصمم من الوجود ؟
التصميم الذكي يا زميلي تعرفه إذا كان وراءه غاية..
فإذا تفحصت الجهاز ووجدته يؤدي غاية لا تكترث لها الفيزياء..
فذلك دليل أن المصمم عاقل وله إرادة وغاية مسبقة.
إذا وجدت هذا المكعب وقد نقشت عليه تفاصيله الهندسية!
لكن لم يسبق لك رؤية مصنع ينتج هذه النوعية من المكعبات
فهل ستستنتج أنه ظهر نتيجة "الضرورة العمياء" للطبيعة الغير عاقلة؟
ليتك ترد هلى هذا الكلام حتى يتضح للكل لماذا يصبح الملحد ملحداالله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )
Comment
-
جميل و لكن هذا الشيئ الذي اتعرف عليه بالاثار لا انسب له اي صفات خارج الصفات المكتشفه له او خارج الاثار التي رصدتها لهإذن الذى تعنية بالوسيلة التجريبية هو معرفة الشيء بآثاره وكل وسيلة تتناسب مع الآثار الخاصة بها فلا يمكن أن أسمع صورتك ولا أن أبصر صوتك ولا أن أتذوق أخلاقك أليس كذلك ؟
اما الله فهو غير مرصود اصلا
عقلي , و ليس معنى اني رصدت وجود حكمه , ان هناك كيان ما حكيم هو من صنعهافما هى الوسيلة التى عرفت بها شيء اسمه الحكمة وأنت لم تراه ولم تسمعه ولم تتذوقه ولم تلمسه ؟
Comment
-
اه نعم وكيف تؤمن بالصدفة و انت لم تخضعها لتجربة ؟؟؟يوجد نظريات تفسر ذلك بالفعل و تقول بان اول كائن حي كان شيئ بسيط جدا و تطور مع الوقت لخليه معقده
و التجربه هي الاصل في المعرفه
ارايت
ثم الا نستطيع نحن البشر اعادة هذا السيناريو الدي سلكته الصدفة ؟؟
هل الصدفة آذكى منا ؟؟
اجب يا مان 777
Comment
-
فسر المنطق بالاعتماد على التجربةو التجربه هي الاصل في المعرف
فسر الرياضيات بالاعتماد على التجربة
فسر الاخلاق بالاعتماد على التجربة
فسر لماذا العالم يضع افتراضات منطقية قبل ان يقوم باي تجربة ؟
فسر لي كيف تقول على شيء معين قبيخ والاخر جميل بالاعتماد على التجربة ؟؟؟؟
اثبت لي وجود العالم الخارجي بالاعتماد على التجربة ؟
اثبت لي وجود نفسك بالاعتماد على التجربة ؟
اثبت لي ان العالم لم يتكون منذ 5 دقائق فقط بالاعتماج على التجربة ؟!!!!
فسر لي لماذا يؤمن العالم باولوية القوانين المنطقية على القوانين الفيزيائية ؟!!!!
اثبت لي بالاعتماد على التجربة ان التجربة هي اساس المعرفة؟!!!!!!!!!!!!
...........................................الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )
Comment
, و لو لم نستطيع ان نرى الشيئ بالعين المجرده فيوجد الات و ادوات تكشف لنا عنه و قلت لك الخلاصه او ما اريد قوله و هو ان يعترف به تجريبيا
Comment