ما الفرق بين التطور والداروينية؟

التطور ليس حقيقة أخي الكريم ..
بل هو أكبر كذبة أراد الملاحدة خلع (( العلم )) عليها ليوهموا أنفسهم بأنهم على شيء ..
يمكنك قراءة الموضوع التالي لفضحها من مدونتي هنا :


أو من المنتدى هنا (اضغط على : ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور : من توقيعي) ..

وأما محاولة الملاحدة نسبة القول بالتطور لعلماء الإسلام فباطل :
ويمكنك مطالعة النقد التالي لذلك :


بالتوفيق ...

لكن الجاحظ بالفعل كتب في كتاب "عالم الحيوان" عن الانتخاب الطبيعي.

جزيت خيرا أخي أبو حب الله على الروابط
أنا أقصد بالتطور هنا أي كائن له سلف مشترك أم أن التطور لم يحدث اصلا؟
في الحقيقة لقد سمعت للدكتور عمرو شريف في لقائه مع الدكتور محمد العوضي يقول بأن بعض الشواهد التي تشهد لذلك مثل الثدي الزائد... فهل هو محق هنا وإن كان العكس فأين الخ؟
بالاضافة إلى أني قد قرأت الموضوع في الرابط لكني وجدت الكلام عن ابن رشد الحفيد فقط ...
فهل يصح أن الجاحظ قال في كتابه الحيوان بأن الكائنات تطورت وكذلك الأمر بالنسبة لابن خلدون والطوسي وأسماء أخرى؟
وإن صح التطور فكيف يمكن التوفيق بينه وبين الخلق؟
وبارك الله فيكم

لم يقل بأن الحيوانات تطورت و لكن قال بأن الضعيف يموت و القوي يبقى. و ان هذا يسمى بالـ"micro-evolution" و هو سبب ان الباعوض يولد مناعة للمبيدات الحشرية و لكن الكائنات لا تتحول الى كائنات اخرى.

شكرا أخي BStranger
نعم هذا ما أقصده التطور مهما كان نوعه هو حقيقة ... وليس كما عممه داروين على كل شيء
لكن ما أثار انتباهي هو مصطلح الحلمة الزائدة وهل يعتبر دليلا على وجود السلف المشترك أم لا؟

اولا الفرق بين الداروينية والتطور
الداروينية تتحدث عن التطور عن طريق الاصطفاء الطبيعي بشكل خاص ، وهي مرتبطة بافكار عالم الاحياء تشارلز داروين التي ذكرها في كتابه اصل الانواع
فالداروينية لا تتحدث مثلا عن التطور بسبب الطفرات العشوئية في الدي ان اي والانحراف الوراثي لانها لم تكن مكتشفة في زمانه
التطور ترى نظرية التطور ان الاصطفاء الطبيعي هو السبب الوحيد للتكيف رغم انه ليس السبب الوحيد لتطور الكائنات الحية وهي امتداد لنظرية داروين بعد ترك ما فيها من اخطاء وتصحيحها وربطها بعلم الوراثة
ثانيا الفرق بين التطور كحقيقة علمية ونظرية علمية

فالحقيقة العلمية هي ما تتم مشاهدته من ظواهر طبيعية وما يتم تسجيله مخبريا فلا شك في حدوثه . اما النظرية هي محاولة لتفسير وقياس ما تمت مشاهدته و اعتباره حقيقة . ويتم قبول النظرية حسب قدرتها على تقديم تنبؤت صحيحة للظواهر المستقبلية
وبالنسبة للتطور البيلوجي للكائنات الحية .. ينبغي التمييز بين مفهومي الحقيقة والنظرية
فحقيقة التطور هو ما تم مشاهدته عبر الزمن من تغير في العضيات الحية ام نظرية التطرو هي التي تحاول تفسير التطرو والتنبؤ بمستقبله
ويمكنك مراجعة المصادر التالية






وبالنسبة لاقوال الجاحظ وابن خلدون وغيره في التطور

وبالنسبة للحلمة الزائدة عند الرجل فيعتبرها انصار نظرية التطور دليلا على النظام الموحد في معظم الكائنات الحية رغم اختلاف بيئاتها وطرق عيشها وهو ما يدل على ان اصل هذه الكائنات واحد
فهي متشابهة حتى في وجود الاعضاء التي ليس لها داعي مثل الحلمة عند الرجل والزائدة الدودية عند الانسان والجفن الثالث في العين وغيرها
ويفسر العلماء وجود هذه الاعضاء بانها اعضاء انحسرت منذ اجيال لكن موروثاتها الظاهرية ما زالت محفوظة في الدي ان اي

اقرأ من الرابط التالي للرد على هذه الشبهة:

ليس في الرابط اي رد على الشبهة
حيث بدأ ابو حب الله كلامه بداية بان الانتقاء الطبيعي لم يتخلص من هذه الاعضاء الضامرة معتبرا ذلك تفنيدا للنظرية ... لكن في الواقع الانتقاء الطبيعي يشرح كيف ان وظيفة هذه الاعضاء قد انحسرت لكن خصائصها الظاهرية ما تزال موروثة في الدي ان اي ...
ثم انتقل الى نقد تفسير النظرية لظهور الغدد اللبنية .. وهو خروج واضح عن الموضوع وتضليل يشتهر به ابو حب الله في جميع مواضيعه تقريبا
وبعد ذلك اورد ابو حب الله تفسيره العلمي الساذج جدا لوجود هذه الحلمات عند الرجل فهو يراها جذابة للانثى مثل ما الوان ريش ذكر الطاووس هي جذابة لانثى الطاووس
ونسي هنا ان الانتخاب الجنسي للطاووس وغيره من الطيور يختلف عن الانسان وغيره من فصيلة القردة العليا فعند الطاووس يعتمد على جذب الانثى (انتخاب بين جنسين) اما عند الانسان وغيره في فصيلة القردة العليا فهو يعتمد على منافسة الذكور الاخرين على الاناث (انتخاب بين جنس واحد) كما ان انجذاب الانثى لحلمات الذكر في فصيلة القردة العليا غير وارد سوى عند الانسان .. وبما ان جميع انواع هذه الفصيلة تملك هذه الصفة فان الانسان غالبا قد ورثها من السلف المشترك ولم يطورها نفسه
واخيرا انتقل الى التفسير الاسلامي وهو الوحيد الذي لن اجادله فيه وليقل فيه ما يحلو له
لكني اعترض على ما سماه اعجاز نبوي في ان تحديد نوع الجنين غير ممكن قبل الاسبوع السادس او السابع
دون ان اجادل في صحة هذه النظرية ... فعلى فرض انها صحيحة لا يمكن ان تعتبر اعجازا
فالمقصود بالحديث النبوي هو ان الجنس يتحدد من الله بعد الاسبوع السادس وهذه معلومة خاطئة علميا فالجنس يتحدد اول ما تتلقح البويضة .. فاذا لقحها حيوان منوي x فالجنس انثى واذا كان الحيوان المنوي من نوع y فالجنس ذكر ... فتحديد جنس المولود يتم فورا حال الاخصاب لكن معرفتنا بهذا الجنس هي التي تستغرق 6 الى 7 اسابيع وهذا مخالف للحديث المذكور

ما تكلم عنه الجاحظ وابن خلدون وغيرهم بخصوص الكائنات ، ليس المقصود به نظرية التطور ، بل هو مفهوم آخر اقتبسوه من علوم قدامى الإغريق وهو (سلسلة الكائنات العظمى) .. وهذا المفهوم يعتمد على تصنيف الكائنات كلها حسب المرتبة والمنزلة من المعادن ثم النباتات ثم الحيوانات ثم البشر ثم الإله .. فهذا الترتيب ليس مقصودًا منه أن كل كائن تطور عن من دونه في الرتبة ، بل هو مجرد ترتيب تصاعدي للكائنات كلها ، كترتيب الأرقام وترتيب حروف الهجاء .. وهذا ترتيب وضعه علماء اليونان ، وسار عليه علماء المسلمين الذين اقتبسوا علومهم وترجموا كتبهم .. لكنهم لم يوردوا هذا الأمر في إطار نظرية التطور كما يكذب ويدلس عليهم التطوريون ..

وماذا تسمي هذا كله ؟!!!

أرجوووووو أن لا ينسى الأخوة الكرام أن مبادئ الداروينية لم تظهر أول مرّة على يد دارون ناقلا عن بعض زملائه كلامارك إبان عصر النهضة ليوهم الناس أنها " نظرية علمية " تولدتفي مهد العلوم !

إنما هي تمتد جذورها للفلسفة اليونانية المادية وصولا لمبدعها و مخترعها الأصلي المفكر " أمبيدوكليز Empedocles و نظريته عن الحياة و الطبيعة قبل 23 قرنا ....!!! و الذي إدعى الألوهية ! لكن أصيب المسكين بالجنون في آخر حياته و اقرأ عن تراثه الماتع لتفاجأ بعلمية الداروينية وليدة عصر الأنوار على حد الزعم ! و إن كانت بقايا فكره شديدة النذرة !! كيف لاو أرسطو " مُعلّمهم الأكبر " من حظي باهتمام ترجماتالمسلمين لم تبقى لنا من كتاباته الأصلية إآلقليل القليل ....

وعليه : لا يجب أن ننسى ! أن علمائنا المسلمين كانوا شديدي التأثر بفكر اليوناني من أوصلهم لطوام بلغت العقيدة من لوثة فكر اليونان ....و ما عليكم هذا بخفي ....


----------> فليس بغريب أن يسقط المسلمون ممن ذكر تطور و إنتخاب في كُتبه ...على شيء من فكر " أمبيدوكليز " و هم من سبروا أغوار كل صغيرة و كبيرة عن نظريات اليونان في الإلهيات و الطبيعيات أيضا ! فتتوضح لنا الصورة لماذا نجد لهذا ذكرا عنذ بني جلدتنا من علمائنا بلا تفسير شرعي يبرره ( !)

ها هــــــــــو الدليل على كلامي يا ابناء أمتي أمة الحـــــــــق و ركز في الدقيقة ------> 00:57


أظنني يجب أن أفتح في حق هذا موضوعا للضرورة !

بارك الله فيك أخي mrkira وأبو حب الله... لقد وجدت جوابا وافيا كافيا فأعظم الله لك خير الجزاء
وجزى جميع الاخوة الذين شاركوا خير الجزاء أيضا

و كم فشلا تريد لكي تقتنع بخطأ النظرية ؟؟؟
تواضعوا للعلم يا ايها الناس و لا تفصلوه على حسب أهوائكم

الزميل الفلسطيني النابغة في التطور ....
أنت تقول :

هل يمكن أن تشرح لنا أمثلة على هذا ((التكيف)) بالانتخاب الطبيعي ؟؟؟.
وهل له علاقة بخطأ : (((( توريث الصفات المكتسبة أم لا ))) ؟؟؟
ننتظر الإجابة أيها الفذ .....

هل يمكنك أن تعطينا أمثلة على تطور بهذه الأسباب الأخرى التي غير (الانتخاب الطبيعي) والمربوطة بـ (علم الوراثة) ؟؟
هل تستطيع أن تعطينا مثالا ًمنها على تولد عضو جديد لم يكن في الكائن مثله من قبل ؟؟
هل تستطيع أن تفسر لنا بها ظهور الأجنحة والريش في الطيور ؟؟؟؟..
نتظر الإجابة أيها العبقري .....

ما شاء الله ...
هل يمكن أن تعطينا أمثلة عن هذا التغير الذي ((( شوهد ))) عبر الزمن في العضيات الحية ويدل على التطور ؟؟؟..
ننتظر .........

نرى أنك ممَن يقرأ ولا يستجمع المراد من القراءة ...
ولو كنت قرأت بنية الفهم : لفهمت أصل الخلل والفهم لدى الملاحدة ومَن أرادوا إلصاق التطور لصقا ًبالإسلام وهو منه براء ..
ألا وهو خلطهم المتعمد بين مفهوم السلسة العظمى للموجودات : والتطور ..
وحسنا ًلو كان يُعجبك كلام ابن خلدون .. فهل تستطيع أن تفسر لنا مشكورا ًقوله التالي إذا كان كلامه له وزن مقبول علمي عندك ومنطقي :

فهل تشرح لنا - مشكورا ًوإذا سمحت - كيف تصير النخلة العملاقة (النبات) : حلزونا ًأو صدف ؟!!.. وما علاقة هذا وذاك بنبات الكرم ؟!!!..
ننتظر إجاباتك المفحمة على أحر من الجمر ........

ونحن نقول أن أصل خلقتها واحد ....
لأن الأنثى مخلوقة من الذكر : حواء من آدم عليه السلام ...
والشرح قد نقله إليك الأخوة من الاقتباس الذي تعاميت عنه ...
والمعنى (((( لمَن لا يفهم الكلام العلمي ولا المنطقي ))) :
ولنفترض أنه لم يكن عند الرجال حلمات : ثم رأينا النساء عندهن الحلمات :
فالسؤال الطبيعي الذي كان سيظهر هنا هو :
من أين أتت تلك الحلمات للنساء وهي مخلوقة من الرجال الذين بدون حلمات ؟!!..
إذ تبين أنه حتى الأعضاء التناسلية في النساء يوجد أصلها في الرجال كما بينا علميا ًوتشريحيا ًفي الجنين :
ثم يتمايز هذا الجنين بعد ذلك في الأسبوع السادس لذكر أو أنثى ...

وهنا انقل من نفس الموضوع ما يفضح غفلتك وتقافزك فوق ما لا تريد فهمه :
في تعليقك على تحديد جنس الجنين في الأسبوع السادس : تماما ًكما جاء في الحديث :
واعذرنا ... فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يكن لديه كاشفات الـ DNA :

وأما قولك أيها المناضل بعلم عن التطور المزعوم :

فلا يدل إلا على حالة تأخر شديد لمواكبة الأخبار العلمية العالمية !!!.. والله المستعان ..
<< وماذا يكون الإلحاد واللادينية إلا جهل مطبق ؟!! >>

>>>
فأما الحلمات فتحدثت عنها منذ قليل ...

>>>
وأما الزائدة الدودية :
فأنت متخلف قرابة الـ 5 سنوات كاملة عن الحدث (( لم أكن أعلم أن منتديات الإلحاد واللادينية بهذه الرجعية العلمية ))


وأما الجفن الثالث :
فيكفيك أن تبحث فقط عن فائدته على النت - لن يكلفك إلا دقائق - :
ثم تقرأ .. لتثبت لنا ولو مرة واحدة على الأقل : أن الملحد العربي واللاديني يقرأ ويفهم ...
فالله تعالى لم يخلق شيئا ًفي هذه الدنيا عبثا ًيا هذا ...
إليك الإعجاز في أعين القطط وأعين عشرات الكائنات غيرها (ومنها سمكة الكهوف العمياء حبيبتكم ) :


وإليك الإعجاز في خلق الإبل :


واضح جدا ً....
والحقيقة : أني اعلم صنفا ًواحدا ًفقط في الكائنات الحية :
هو الذي ربما يحتفظ بتخلفات حيوانية باقية من التطور الذي يؤمن به .........

قل : لم أبحث في الرابط عن رد الشيهة التي في رأسي ...

سبق الكلام عنه .. والرد في الرابط الذي تعاميت وتقافزت فوق نقاطه تنتقي منها ما تشاء ..
وتفهم منها ما تشاء - على مزاجك - ...

مممممممم ...
يمكننا عدم تسميته بخروج عن الموضوع وتضليل ولكن :
فضح لغباء التطوريين والملاحدة في شبهاتهم التافهة على طريقة :
Look who's talking ?!!

تذكرني بالدونكي ريتشارد عندما ترك كل الخلق المبدع في عنق الزرافة :
ليثير شبهة عن العصب الحنجري :


أقول لك زميلي :
كن رغايا ًومثرثرا ًفي الحق مثلي (( لو فعلا ًأنت على حق يا بطل )) ..
فأنا مثلا ً: لا أترك أي كذب وباطل وتغفيل واستغفال للعوام : حتى أفضحه وأبينه ..
ولا أتحجج وأقول :
هذا خارج عن الموضوع .. هذا تضليل .. هذا باطل .. زواج أبو حب الله من فؤادة باطل ...

فإن كانت لديك إجابة أيها التطوري الجهبز : فأجب ..
وإن لم يكن : فليس من الحكمة صدقني أن تذكر فضائحك للناس على الملأ : بل الستر أفضل ..
ولمَن لم يحضر النكتة من علماء التطور - ذلك التطور العلمي والمشاهد تطور عضياته عبر الزمن : لا تنسون - :
فله أن يقرأ معي تفسيرهم لظهور الثدي في الثدييات : ذلك الذي يتشدقون بعد ذلك بصنع شبهة منه في الذكور ..
فماذا يقول الجهابز ؟؟؟

لا تعليق ..............

أووووووه ...
من العدالة والحيادية زميلي - وهي من أبعد الصفات عن أمثالك التطوريين لو تعرف - :
أن تذكر الكلام بأكمله وسياقه ..
ولكن حسنا ً..
يمكننا القول مثلا ًبأن يديك مشلولة أو متعبة من حمل البازوكا من جهاد اليهود المغتصبين لأرضك ..
وإليك نص كلامي .... أنقله لك وعنك بالمجان ...

ثم تقول زميلي :

والله يذكرني هذا الكلام بلعبة كنت ألعبها وأنا صغير ..
"" طبق طبقنا ضرب طبق طبقكو يقدر طبق طبقكو يضرب طبق طبقنا زى ماطبق طبقنا ضرب طبق طبقكو ""

يا راااااااجل .. إيه التواضع العلمي ده .ز
وإيه التدخل فيما لا تعلم الجميل ده ...
ياريت كل إخوانك زيك كده .................. بعد العلاج طبعا ً...

ورد الرد عليه أعلاه ....
وباعتراف المراجع العلمية نفسها ..
بعيدا عن السوفسطائية التي تشتهرون بها ....
فإن كان لديك رد :
يمكنك مراسلة المجلات والمراجع العلمية به ...
فبالتأكيد سيحترمون أمثالك كثيرا ًممَن لا يخرجون عن المواضيع للتضليل .. كعادتهم ...

سلاما ً..........