ما الفرق بين التطور والداروينية؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مسلم أسود
    عضو نشيط
    • Apr 2012
    • 2906

    #16
    صراحة يا أبا حب الله ،استغربت من طريقتك في الحديث مع الفلسطيني في البداية . فأنا أعرفك شخصاً يحترم محاوره دائماً . لكن حين رأيت السبب بطل العجب !

    وبعد ذلك اورد ابو حب الله تفسيره العلمي الساذج جدا
    فعليك بالأدب يا فلسطيني إن أردت الرد بأدب مثله .

    و تمسكك بأن ابن خلدون أقر بالتطور ( و هو بريء من ادعائك ) لن يضرنا ، فكل يؤخذ و يرد عليه إلا النبي صلى الله عليه و سلم ، و لو أنك ترى هذا حجة فأنا أيضاً بإمكاني أن آتيك بذلك الملحد ( الذي نسيت اسمه ) و الذي أعلنها صريحة ( لا للأخلاق ! ) و يمكنني أن أقول أنكم يا ملحدون كلكم بلا استثناء بلا أخلاق ( الصحيح أن الإلحاد بلا أخلاق ، أما الملحدون فكل بما فيه ) فهل سترضى بحجة ساذجة كهذه ؟ و أما قول ابن خلدون :

    مثل النخيل والكرم متصل بأول أفق الحيوان مثل الحلزون والصدف ولم يوجد لهما إلا قوة اللمس فقط. ومعنى الاتصال في هذه المكونات أن آخر أفق منها مستعد بالاستعداد القريب لأن يصير أول أفق الذي بعده
    فسأحاول أن أحسن الظن و أقول أنه قال هذا عن جهله بالواقع و لعله كان ليتراجع عن قوله لو علم خطأه

    و يحن قرأت قولك هذا

    فهي متشابهة حتى في وجود الاعضاء التي ليس لها داعي مثل الحلمة عند الرجل والزائدة الدودية عند الانسان والجفن الثالث في العين وغيرها
    ضربت جبهتي لأني أعلم خطأك هنا حتى قبل أن أقرأ كلام أباحب الله ، و يبدو أنه صادق في تراجعك علمياً ، فالزائدة الدودية قد اكتشفت فائدتها منذ فترة طويلة يا رجل ! حاول أن تجاري ( التطور )

    حين نذهب إلى قول التطوريين المثير للسخرية

    " شرعت بعض الزواحف التي عاشت في المناطق الباردة : في تطوير أسلوب للحفاظ على حرارة جسمها !!.. وكانت حرارتها ترتفع في الجو البارد !!.. وانخفض مستوى الفقد الحراري عندما أصبحت القشور التي تغطي جسمها أقل !!.. ثم تحولت إلى فرو !!.. وكان إفراز العرق وسيلة أخرى لتنظيم درجة حرارة الجسم !!.. وهي وسيلة لتبريد الجسم عند الضرورة عن طريق تبخر المياه !!.. وحدث بالصدفة (!) : أن صغار هذه الزواحف بدأت تلعق عرق الأم لترطيب نفسها !!.. وبدأت بعض الغدد في إفراز عرق أكثر كثافة (!) تحول في النهاية إلى لبن (!!!!!) ولذلك حظي هؤلاء الصغار ببداية أفضل لحياتهم " !!!!!!...
    أجد نفسي أقول ( شفيق يا راجل !! )

    يمكننا القول مثلا ًبأن يديك مشلولة أو متعبة من حمل البازوكا من جهاد اليهود المغتصبين لأرضك ..
    لو قرأت كلامه في الموضوع الذي أنشأه عن حد الردة لوجدته يشفق على اليهود و النصارى و يقول بأننا نظلمهم و نضطهدهم ! فأي قول هذا ؟! احتلوا أرضك و هدموا بيوت أهلك و طردوهم منها و عذبوهم و سجنوهم و أذاقوهم كل أنواع العذاب ( و لا أشك أنهم أسسوا لجنة تأتي بأفكار جديدة للتعذيب !!! ) و تترحم عليهم ؟! أليس لديك غيرة أو عزة بأرضك ؟!

    و أما قوله

    وبعد ذلك اورد ابو حب الله تفسيره العلمي الساذج جدا لوجود هذه الحلمات عند الرجل فهو يراها جذابة للانثى مثل ما الوان ريش ذكر الطاووس هي جذابة لانثى الطاووس
    فقد علمت منذ قرأته أنه أحد اثنين
    1 - جاهل أساء فهم المقصود
    2 - مدلس يأخذ ما يريد و يتجنب ما لا يريد
    و له أن يختار أحدهما ...

    أما هذه

    وسلام لهذا الذكر الخيالي من دون حلمات : وهو أشبه بكيس القمامة الأملس !!!..
    فلم أتمالك نفسي من الضحك عليها أضحك الله سنك

    والله يذكرني هذا الكلام بلعبة كنت ألعبها وأنا صغير ..
    "" طبق طبقنا ضرب طبق طبقكو يقدر طبق طبقكو يضرب طبق طبقنا زى ماطبق طبقنا ضرب طبق طبقكو ""
    ...... إيش اللي ؟ هلا وضحت لو سمحت

    Comment

    • طالبة علم و تقوى
      تخصص البيولوجيا
      • Nov 2011
      • 1276

      #17
      ماهو الفرق بين التطور كحقيقة والتي تكلم عنها الجاحظ وابن خلدون وغيرهم ونظرية التطور الداروينية التي تعتبر ايديولوجية للالحاد؟
      لكن الجاحظ بالفعل كتب في كتاب "عالم الحيوان" عن الانتخاب الطبيعي.
      فهل يصح أن الجاحظ قال في كتابه الحيوان بأن الكائنات تطورت وكذلك الأمر بالنسبة لابن خلدون والطوسي وأسماء أخرى؟
      وإن صح التطور فكيف يمكن التوفيق بينه وبين الخلق؟
      نعم هذا ما أقصده التطور مهما كان نوعه هو حقيقة ... وليس كما عممه داروين على كل شيء
      لماذا كل هذا الإستغراب يا أخوة الإسلام من وجود ذكر " للتطور و مبدأ التحول المستمر بإرتقاء " عنذ الحيوانات في كتب و مقالات " بعض الأسماء الإسلامية المذكورة ؟؟؟؟

      التطور أســــــاسا فكرة فلسفية يونانية تعود ل 23 قرن لفلاسفة ماديييين ؟؟؟؟ لماذا تستغربون وجود ضلالات اليونان في العلوم الطبيعية عنذ بعض العلماء المتأثرين المسلمين القدامى و قد ظهرت ضلالات يونانية تلمس جوهر العقيدة و الثوابت على أفواه بعض العلماء المسلمين المتأخرين المفتونين بشدّة بفكر الإغريق كابن سينا و إبن عربي ...؟ بالله عليكم ما الغريب في هذا ؟؟!!!!!!!!!!!

      أين هي النصوص الشرعية الواضحة التي لوحدها قد تفسر إحتمال الإعتقاد بهذا هاتوه ؟؟؟! أم هو العلم الحديث هو من أثبت هذا برأيكم ! هاتوا مثالا -----------> هذا ما يستحق النقاش حقا !!!! هذا و هذا فقط ما سيفسر ميلكم للشك بصحة هذه الإدعاء ات ، لا قـــــــالها فلان و علان في كتابه بلا بينة شرعية أو عِلمية مثبتة !!!

      هي مجرد محاولات لتفسير آليات النشأة ووظائف الحيوانات المتنوعة من" بعض " طرف المسلمين القدامى و طبعا لم تُعدم كتاباتهم من النهل من فكر اليونان و الإشارة له لكثرة تعرضه للإجابة عن للأسئلة الوجودية الكبرى كنشأة الكون أصله و سر الحياة المتنوعة جدّا التي تحيط بالإنسان من كل جانب !

      http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1-23-%DE%D1%E4!

      أرجو مراجعة هذا الموضوع للضرورة والذي يكشف و بمصادر غربية عن أصل هذه العقيدة المادية إن صح التعبير ....! أزلية المادة المتحولة لأشكال شتى تزداد تعقيدا في الأنظمة البيولوجية حسب تاريخ ظهورها منذ أن ظهرت الحياة على وجه هذا الكوكب ...>>>>>> و كلها أفكار أمبدكليز خصوصا تطور الكائنات و السلف المشترك ....و خلفه خلق كثير من الماديين ينادون بنفس الشيء لأنهم حـــــــاولوا التعرض أكثر من غيرهم لتفسير معجزة الحياة و النظام المعجز في الكائنات = لأنها أقوى عائق أمام العقلية الملحدة الساعية لتفسير كل شيء في حيز مادي و بس !!!! دون تدخل إلهي واضح في دقة الصنعة التي تشهد عليه ...! فجائت كل هذه المفاهيم المختزلة في آليات المادية لتعطي " كفاية فكرية للتفسير " حسب الزعم و هي ما اعتمد عليه علماء المسلمون في علم الحيوان لِوصف صنعة الله و خلائقه لأنهم وجدوا مادة دسمة جدا عنذ اليونان في هذا المجال ....لذا نجد لهم تقارير و كتب مُلمّحة لهذه المفاهيم ذات الدور " التفسيري التنظيمي لهذا العلم " على حد الزعم ....! و إن لم يسعوا بها إلحادا مطلقا..... ! بل و حتى دلائل علمية لصدق هذه الدعوى غير موجودة حينها ! و علوم البشرية حينها كان قسم كبير منها في حيز نظريـــــات و أفكار فقط ! بل حتى في زمن دارون لم يكن يعرف ما هو د ن آ DNA أصــــــــل كل نظام بيولوجي و ركيزته !

      الداروينية تتحدث عن التطور عن طريق الاصطفاء الطبيعي بشكل خاص ، وهي مرتبطة بافكار عالم الاحياء تشارلز داروين التي ذكرها في كتابه اصل الانواع
      قطعا لم تكن أفكاره بالأصالة ! أرجو مراجعة هذا :
      http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1-23-%DE%D1%E4!

      و هذا كتاب إسمه :Empedocles to Darwin لا يخجل كاتبيه من نسب الداروينية النظرية العـــــــــــــــــــــلمية للفكر الفلسفي لمدعي الألوهية

      Abstract

      How does the diverse variety of well adapted and apparently purposive creatures come about? Charles Darwin and Alfred Russel Wallace answered with their discovery of the theory of evolution by natural selection. More than two thousand years earlier, Greek philosophers had considered this question and in " their speculations " put forward many of the key concepts of central importance to " this great scientific discovery " . Empedocles (c490–460BCE) outlined a four stage system of evolution of living things. The system begins with the spontaneous generation of anatomical parts and ends by the chance combination of parts resulting in “whole-natured forms”

      وبالنسبة للحلمة الزائدة عند الرجل فيعتبرها انصار نظرية التطور دليلا على النظام الموحد في معظم الكائنات الحية رغم اختلاف بيئاتها وطرق عيشها وهو ما يدل على ان اصل هذه الكائنات واحد
      فهي متشابهة حتى في وجود الاعضاء التي ليس لها داعي مثل الحلمة عند الرجل والزائدة الدودية عند الانسان والجفن الثالث في العين وغيرها
      ويفسر العلماء وجود هذه الاعضاء بانها اعضاء انحسرت منذ اجيال لكن موروثاتها الظاهرية ما زالت محفوظة في الدي ان اي
      و نعود لمثال الحلمة الزائدة من جديد و إن لم يكفك رد الأستاذ ابو حب الله الكافي (!) خذ هذا :

      In a now-famous paper, Stephen Jay Gould and Richard C. Lewontin emphasize that we should not immediately assume that every trait has an adaptive explanation. Just as the spandrels of St. Mark's domed cathedral in Venice are simply an architectural consequence of the meeting of a vaulted ceiling with its supporting pillars, the presence of nipples in male mammals is a genetic architectural by-product of nipples in females. So, why do men have nipples? Because females do

      أو خذ هذا الكتاب للإستزادة أكثر و الذي تكفل فقط بالرد على " الحلمة الزائدة " ما يعتبر التطوريون دليل تطور و سف مشترك و الذي وضعه أول مرة الأخ الفاضل elmorcy
      Why Do Men Have Nipples


      والزائدة الدودية عند الانسان والجفن الثالث في العين وغيرها
      ويفسر العلماء وجود هذه الاعضاء بانها اعضاء انحسرت منذ اجيال لكن موروثاتها الظاهرية ما زالت محفوظة في الدي ان اي
      و فضلا ما عدت أتحمل من يقول الزائدة الدودية بلا دور و Junk DNA !!!!! كدليل تطور و سلف ! هذا عفى عليه الزمن منذ زمن ! يا ناس من يتشدق بالعلم فليحسن مستواه فيه أولا ثقافة عامة فقط ! قبل أن يتخذ خطأ جهله بها مسوغا لقراره و موقفه المصيري إلحادا كان أو لادينية !
      " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
      -بتصرف-
      "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
      -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

      Comment

      • محمد فلسطيني
        عضو
        • Sep 2012
        • 189

        #18
        ارجو ان تعذروني على تأخري فانا منشغل هذه الايام
        اخي ابو حب الله ... السلام عليكم ...
        بداية اود ان اذكر لك اني منذ فترة طويلة مضت قرأت لك حوار في مشاركة في هذا المنتدى بعنوان ما يجب ان تعرفه عن نظرية التطور (وانتبهت منذ قليل ان صاحبها فلسطيني) وكانت السبب في رفضي للنظرية بعد قبولها لفترة من قبلي ... وكان خطئي هو اني لم ابحث في وجهة النظر الاخرى المؤيدة للنظرية .. بل كنت قد قبلتها سابقا فقط لان الغالبية الساحقة من علماء الاحياء في الغرب يؤيدونها
        ..............................
        والان لارد على كلامك ...
        ساحاول ان اجيب عن جميع النقاط التي ذكرتها دون ترتيب لكني لن انسى شيء
        اولا .. انا لست نابغة في التطور ولم ادّعي ذلك .. كل ما فعلته هو اني صححت بعض الاخطاء الواضحة والتي وجدتها متكررة في طرحك
        ثانيا ... عندما ذكرت اقوال بعض العلماء المسلمين لم اكن اقصد ما فهمته انت ... فقد تصوّرت َ اني انسب اراء هؤلاء العلماء الى الاسلام .. مع اني لم اقل ذلك . فاراء هؤلاء العلماء التي ذكروها في كتبهم خاصة بهم ولا تعبر عن راي الاسلام .. فانا لم احاول ان الصق التطور بالاسلام ولا تقولني ما لم اقله ..
        ثم اني حتى لم أُشِر تصريحا ولا تلميحا الى ان ابن خلدون والجاحظ وغيرهم كانوا يوافقون ويؤيدون كل نظرية التطور او حتى يؤمنون بها بكل ما فيها من تفاصيل .. وكل ما قلته كان :
        وبالنسبة لاقوال الجاحظ وابن خلدون وغيره في التطور
        أي اني اردت ذكر اقوالهم التي تظهر بعض ارائهم في علم الاحياء والمرتبطة بنظرية التطور ... في انها تشابه بعض تفاصيلها
        وهنا نرى من فينا الذي
        يقرأ ولا يستجمع المراد من القراءة ...
        وساورد لك مثال لما اجده في كلام ابن خلدون (من كتابه مقدمة ابن خلدون) مشابه لنظرية التطور واكرر انه رأي خاص بابن خلدون وانا لا انسبه للاسلام
        واود بداية ان اشير الى فهم خاطئ عندك .. وهو انك تعتقدني اعظم ابن خلدون واعتبر كلامه كلام منزل... وقد التمست ذلك من بعض جملك ، مثل
        لو كان يُعجبك كلام ابن خلدون
        و
        إذا كان كلامه له وزن مقبول علمي عندك ومنطقي
        فانا لم ااتي لذكر ابن خلدون سوى لان صاحب الموضوع قد اشار اليه في سؤاله
        والان الى المثال :
        في اقتباس من كتاب المقدمة لابن خلدون قال فيه
        وقد توهم بعض النسابين ممن لا علم لديه بطبائع الكائنات أن السودان وهم ولد حام بن نوح، اختصوا بلون السّواد لدعوة كانت عليه من أبيه ظهر أثرها في لونه وفيما جعل الله الرّق في عقبه، وينقلون في ذلك خرافات من القصص، ودعاء نوح على ابنه حام قد وقع في التـوراة وليس فيه ذكر السّواد ، وإنما دعا عليه بـأن يكون ولده عبيدا لولد أخوته لا غير . وفي القول بنسبة السودان إلى حام. غفلة عن طبيعة الحر والبرد وأثرهما في الهواء وبما يتكون فيه من الحيوانات ، وذلك أن هذا اللون شمل أهل الإقليم الأول والثاني من مزاج هوائهم للحرارة المتضاعفة في الجنوب ، فإن الشّمس تسامت رؤسهم مرّتين في كل سنة قريبة إحداهما من الأخرى فتطول المساتمة عامة الفصول ، فيكثر الضوء لأجلها ويلح القيظ الشديد وتسود جلودهم لإفراط الحر.
        هنا ابن خلدون قد تنبه الى امر من علم التطور لم ينتبه اليه حتى داروين نفسه ... كيف ذلك ؟؟ اليس داروين هو ابا نظرية التطور ؟؟ مثل هذه الاسئلة قد يسألها من يعتقد ان نظرية التطور تقف عند حدود تصورات داروين ..
        لكن نظرية التطور هي علم (كسائر العلوم) متجدد مع الزمن .. وفي موضوع تطور لون بشرة الانسان يقول التطوريون المعاصرون ان الانسان الاول ظهر في افريقيا غالبا بالقرب من خط الاستواء .. أي انه قد تلقى الكميات الاكبر من الاشعة فوق بنفسجية بسبب عمودية شعاع الشمس في تلك المنطقة من الارض .. ممى ادى الى ظهور واقي الشمس الطبيعي في الانسان وهو الميلانين بكثرة مما جعل بشرة الانسان في تلك المناطق داكنة واصبح الانسان مع الزمن يورث صفة البشرة الداكنة لابنائه في الدي ان ايه ... وبعد هجرته باتجاه القطب الشمالي اصبح شعاع الشمس اقل عمودية مما ادى الى كميات اقل في الاشعة فوق البنفسجية الواصلة لبشرة الانسان في تلك المناطق .. مما قلل حاجة جسمه الى الميلانين كواقي للشمس ، مما جعل بشرته فاتحة اكثر واصبح مع الزمن يورث تلك الصفة لابنائه في الدي ان ايه
        و بالنسبة للون بشرة الانسان ظهرت عنصرية داروين التي طغت على امانته العلمية فقد قال في كتاب سلالة الانسان (اصل الانسان) : "من بين جميع الاختلافات الموجودة بين اعراق البشر ، لون البشرة هو اكثر الاختلافات وضوحا وتميزا ... لا تتطابق هذه الاختلافات مع الاختلافات المقابلة لها في المناخ " ومع ان داروين قد سافر الى العديد من الاماكن وقارن الكثير من الوان البشرة الى انه ما زال يرفض فكرة ارتباط درجة اصطباغ البشرة بدرجة الحرارة (والاشعة فوق البنفسجية) .. بل اعتبر ان سبب لون بشرة الزنوج الداكنة هو قربهم لاصلهم الحيواني وانهم اقل البشر تطورا ، وعلى هذا الاساس قام بتقسيم البشرية الى ستة عشرة مرتب .. وهو ما لم يقع به العالم المسلم ابن خلدون من خطأ ... ولهذه الفكرة وغيرها من الافكار العنصرية التي كان يحملها داروين ، قلت لك ان عنصريته طاغية على امانته العلمية ، حاله كحال بقية الناس في تلك الفترة ...
        وانا قد قصدت ان اذكر هذا المثال بالذات لكي ابين لك ان اظهار عنصرية داروين وغيره من التطوريين وسذاجتهم احيانا ومحاولتك ايضا الطعن في اقدم كتاب للنظرية وهو اصل الانواع... هي طريقة خاطئة في محاولتك اثبات خطأ النظرية ... فالعلم ليس كالاديان .. فاذا كان تجريح نبي الديانة هو تجريح للديانة نفسها .. فتجريح العلوم لا يتم بنفس الطريقة
        وقصدت ذلك ايضا لاعمل بنصيحتك
        أقول لك زميلي :
        كن رغايا ومثرثرا في الحق مثلي (( لو فعلا ًأنت على حق يا بطل )) ..
        فأنا مثلا: لا أترك أي كذب وباطل وتغفيل واستغفال للعوام : حتى أفضحه وأبينه ..
        لذلك ساحاول ان اثرثر احيانا في الحق مع اني عادة لا احب التشتيت و الخروج عن الموضوع
        وبالنسبة للجملة التي طلبت مني شرحها
        مثل النخيل والكرم متصل بأول أفق الحيوان مثل الحلزون والصدف ولم يوجد لهما إلا قوة اللمس فقط. ومعنى الاتصال في هذه المكونات أن آخر أفق منها مستعد بالاستعداد القريب لأن يصير أول أفق الذي بعده
        وسؤالك اياي كيف تصير النخلة حلزونا او صدفة وما علاقتهما بالكرم .. فهو اشارة اخرى الى اعتقادك (خطأً) اني اعتبر ابن خلدون من المؤيدين لكل نظرية التطور (بما فيها انتقال الكائنات الحية من نوع الى اخر) فانا كما شرحت لك سابقا لم اشر في اقتباسي من كتاب ابن خلدون سوى الى التشابه مع بعض تفاصيل النظرية وليس شرطا ان تكون مؤيدة نظرة ابن خلدون مؤيدة لبقية اجزاء النظرية
        وفي محاولة لشرح مقصد ابن خلدون من الجملة السابقة (مع انه لا داعي لذلك بعد ان اوضحت لك وجهة نظري الحقيقية بعلاقة ابن خلدون بالتطور):
        فهو يقصد ان يوضح التدريج (البديع) في المعادن والنبات والحيوان .. وربما جمع الصخور هنا مع المعادن لانها اصلها .. فيقول ان اخر افق المعادن (أي افضلها في تدرج تصنيف المعادن) متصل باول النباتات (أي اكثرها بدائية) وهو يقصد هنا بالاتصال ان الفرق في افضل تصنيف من المعادن واقل تصنيف للنبات هو فرق بصيت حيث انه مستعد لان يصبح مثله .. وايضا فان النخل والكرم (وهما في رايه افضل النبات) متصل بالحلزون والصدف (اكثر الحيوانات بدائية ) فلا يفصل النخل عن ان يصير حلزون (في خصائصه وتطوره الحيوي وليس في الحجم) سوى حاسة اللمس
        هذا هو ما استطعت استيعابه ولست متأكداً

        .................
        ترى نظرية التطور ان الاصطفاء الطبيعي هو السبب الوحيد للتكيف
        هل يمكن أن تشرح لنا أمثلة على هذا ((التكيف)) بالانتخاب الطبيعي ؟؟؟.
        وهل له علاقة بخطأ : (((( توريث الصفات المكتسبة أم لا ))) ؟؟؟
        بكل سرور عزيزي ..
        لكني لا اعلم سبب ذكرك لتوريث الصفات المكتسبة !! فهي نظرية خاطئة يرفضها حتى التطوريون انفسهم .. واعتماد داروين عليها في كتابه كان خطأً ولا احد ينكر ذلك .. فلا داعي لربط الانتخاب الطبيعي بتوريث الصفات المكتسبة الان
        و قبل ان اذكر مثالا على التكيف في بالانتخاب الطبيعي علم الاحياء ، اود ان اذكر معناه فهو عملية تطورية تجعل الكائنات الحية اكثر تكيفا للتكاثر والعيش في بيئتها عن طريق الحفاظ على (وتطوير) الصفات والخواص الواضحة والظاهرة في الكائن الحي والتي يمكن ان تاتي بالوراثة او من البيئة (باختصار : الصفة الافضل تنجو عبر الاجيال )
        ومن الامثلة على التكيف التركيبي(وهو تشكيل تركيب اعضاء الكائن الحي بما يناسب مكونات البيئة والغذاء): اختلاف اشكال المناقير والمخالب عند الطيور حسب وظيفتها
        وكمثال على التكيف السلوكي (وهو توريث الصفات السلوكية التطورية و التي تساعد الاجيال على البقاء): اقتفاء الاثر في كلاب الصيد
        ومثال على التكيف الوظيفي (وهو الكيمياءات الحيوية التي تمكن الكائنات من الاحساس وهضم طعامها والاستجابة للعوامل الخارجية ): مثل افراز الغدد العرقية في جلد الانسان لمقاومة الحرارة بعد زوال الشعر الكثيف عنه
        ..............
        هل يمكنك أن تعطينا أمثلة على تطور بهذه الأسباب الأخرى التي غير (الانتخاب الطبيعي) والمربوطة بـ (علم الوراثة) ؟؟
        جميع حالات التطور هي في نظر علماء الاحياء حدثت لهذه الاسباب الاخرى المربوطة بعلم الوراثة ..

        فمثلا : من الامثلة على التطور بالية التطفر الانحيازي (وهو الطفرات التي تحدث على المستوى الجزيئي حيث تعمل كالية تطور عندما يتفاوت احتمال حدوثها): تفقد الاخضاب فائدتها عند بعض الحيوانات عند العيش في الكهوف وبما انه امتلاك مثل هذا النوع من الوظائف له تكلفة فهي بالانتقاء الطبيعي تميل لان تفقد
        وهنا اذكر ان الطفرات نوعين : نوع يكسب وظائف جديدة ونوع يفقد الكائن وظيفة لديه ، والارجح بكثير هو النوع السلبي الذي يفقد الوظائف لكن الانتقاء الطبيعي يرفض عادة طفرات فقد الوظيفة (ليس دائما ، كما في المثال )
        وايضا عند وجود طفرتين يكون امتلاكهما معا في نفس الوقت لا يعود بفائدة زائدة فان الطفرة التي تحدث اكثر هي التي تستمر غالبا
        هل تستطيع أن تعطينا مثالا ًمنها على تولد عضو جديد لم يكن في الكائن مثله من قبل ؟؟
        هل تستطيع أن تفسر لنا بها ظهور الأجنحة والريش في الطيور ؟؟؟؟..
        اذا اردت مثالا ساعطيك واحدا ... مع اني لا اعلم سبب طلبك لمثال على ظهور عضو فانت تعرف امثلة التطوريين ... ربما تريد مثالا ليقنعك وهو ما لا اقدر عليه
        لكن .. كمثال على ظهور الاعضاء فانت تعلم ان غالبية علماء التطور يؤمنون بان الطيور اصلها زواحف (ديناصورات خاصة) ونمى لها اجنحة وريش اثناء تطورها قبل 150 مليون سنة... ويرى هؤلاء العلماء ان الاحفوريات تؤكد وجود اكثر من عشرين نوع ديناصورات يغطيها الريش قبل تطورها الى طيور
        هذا هو ما اعرفه من بحثي ... مع اني غير مقتنع تماما بهذا المثال (واذا كنت ستسألني عن رايي الخاص في تطور الطيور فسأجيبك مسبقا باني لا اعرف)
        ..................
        فحقيقة التطور هو ما تم مشاهدته عبر الزمن من تغير في العضيات الحية
        ما شاء الله ...
        هل يمكن أن تعطينا أمثلة عن هذا التغير الذي ((( شوهد ))) عبر الزمن في العضيات الحية ويدل على التطور ؟؟؟..
        ننتظر .........
        عندما قلت ان حقيقة التطور تم مشاهدتها عبر الزمن ..لم اقصد نظرية السلف المشترك بين الانسان والقرود ..ولم اقصد تغير انواع الكائنات الحي .. او حتى تغير وظيفة اعضاء الكائن الحي
        بل ان مصطلح "حقيقة التطور" الذي ازعجك هنا هو ابسط من ذلك بكثير؛ فهو مجرد وصف لحقيقة يمكن استيعابها من الجميع وهي التغير الظاهر عضيات الكائنات الحية
        فالعضي هو المكونات المنتشرة في جبلة الخلية الحقيقية الحية ...
        وبما ان هذه الخلايا هي المكونة لاعضاء الكائنات الحية متعددة الخلايا .. فيتوقع علماء التطور من هنا ويضعو نظرياتهم على ان هذه التغيرات في العضيات ستؤثر بعد مدة طويلة جدا بشكل ظاهر على الكائن الحي وتطوره
        واذكر لك ايضا ان الذي يتم توارثه في تطور وظائف العضيات الحية هو الذي يتم تعديله في الشيفرة الوراثية دي ان ايه
        ولاثبات حقيقة التطور في البكتيريا مثلا .. راجع تاريخ تطور وسائل الوقاية من المضادات الحيوية لدى البكتيريا .. والذي يعد من اهم ركائز تطوير المضادات الحيوية
        وللمزيد اليك الوثائقي التالي :

        ..
        واذا لم تقتنع بالمثال السابق قلت ان هذه صفة وضعها الله في هذه الكائنات واعطاها القدرة على توريث وسائل الدفاع المكتسبة ...
        فلا بأس .. ساورد لك ثلاثة امثلة اخرى عن التطور .. وهي معلومات خاطئة (بنظري) لكنك مضطر للايمان بها في مسالة تطور الانسان بصفتك مسلم
        1- انت تؤمن بان طول ادم كان طوله 30 متر(ستون ذراعا) بسبب ايمانك بان كل ما هو في صحيح البخاري فهو صحيح .. ونص الحديث كالاتي
        الحديث عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ، ثم قال : اذهب فسلم على أولئك من الملائكة فاستمع ما يحيونك ، فإنها تحيتك وتحية ذريتك . فقال السلام عليكم فقالوا : السلام عليكم ورحمة الله . فزادوه : ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) . رواه البخاري ( 3336 ) ومسلم ( 7092 ) .
        فانت لا شك تؤمن بهذا ... واظنك تؤمن ان الانسان (الحالي) لا يتجاوز طوله 2.5 متر
        فلا بد ان تؤمن بان هناك تغير ما حصل لعضيات الانسان (المسؤولة عن هرمون النمو مثلا) جعل طول الانسان يتطور بشكل جعله اقصر .. وايضا لا بد ان هذا التغيير قد تم ترجمته على الشيفرة الوراثية دي ان ايه عبر الزمن لانه متوارث في الاجيال
        2- الكلام السابق نفسه لكن في مسالة طول عمر الانسان حيث انك كمسلم تؤمن ان عمر ادم 100 عام رغم تضعيف هذا الحديث من البعض
        3- انت تؤمن ان ادم هو اول البشر وابو البشر جميعا (يا ايها الناس اتقو ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة) ..
        ولا بد ان ادم كان له درجة اصطباغ معينة مميز .. اما داكنة واما فاتحة (او بينهما)...
        والظاهر في الوقت الحالي ان درجات اصطباغ الميلانين في البشرة يتدرج من الداكن الى الفاتح في بشرة السكان الاصليين كلما اتجهت نحو القطبين بسبب اختلاف كمية الاشعة فوق البنفسجية (كما سبق شرحي في الاعلى وبما ان هذه الصفة يتم توريثها عن طريق الشيفرة الوراثية ... فلا بد ان دي ان ايه الانسان قد تطور بالانتقاء الطبيعي ليحدث هذا التدرج الكبير في لون بشرة الانسان
        المقصود هو انه مهما كانت الجينات الموجودة على دي ان ايه ادم ... فلا شك انها قد تغيرت وتطورت
        واذا اردت ان تقول ان ادم كان يملك جميع الجينات اللازمة لهذا التدرج ... او ان جين لون البشرة في دي ان ايه ادم كان وسطي بين السمرة والبياض بشكل يجعله قادر على توفير جميع الاحتمالات
        ساسالك اذا كيف لك ان تفسر الصدفة الغريبة في ان درجة اصطباغ البشرة للسكان الاصليين تتناسب طرديا مع القرب من خط الاستواء ... بالهجرة مثلا ؟
        هذا بلا شك دليل على ان التطور و الانتقاء الطبيعي هو الذي اعطى هذه الصفة بهذا التدرج الجغرافي الدقيق
        واكرر ان هذه مجرد امثلة على وجود تطور (حقيقة التطور) ولا تجبر احد على الايمان بالنظريات الاخرى التي وضعها علماء التطور
        ........................
        ولنفترض أنه لم يكن عند الرجال حلمات : ثم رأينا النساء عندهن الحلمات :
        فالسؤال الطبيعي الذي كان سيظهر هنا هو :
        من أين أتت تلك الحلمات للنساء وهي مخلوقة من الرجال الذين بدون حلمات ؟!!..
        مثال الحلمات عند الرجال عند التطوريين هو لتوضيح النظام الموحد بين الكائنات الحية رغم عدم فائدتها ... وهو لن يجدي نفعا هنا لانه تصادف في عقيدة المسلمين انهم يوافقون على النظام الموحد عند الجنسين في الانسان نظرا الى ان اصلهم واحد وهو ادم ...
        لكن العقيدة الاسلامية هذه لا تفسر سبب وجود الحلمات والغدد الثديية (اللبنية)ايضا عند ذكور الثديات الاخرى ؟؟ فهل هناك قصة مشابهة لقصة ادم عند القرود تجعل اصلهم واحد ؟؟
        إذ تبين أنه حتى الأعضاء التناسلية في النساء يوجد أصلها في الرجال كما بينا علميا ًوتشريحيا ًفي الجنين :
        ثم يتمايز هذا الجنين بعد ذلك في الأسبوع السادس لذكر أو أنثى ...
        في الواقع هذا دليل اخر يضاف الى ادلة النظام الموحد .. قناتي موليريان وقناتي ولفيان عند كلا الجنسين في المرحلة الجنينية بما ان واحدة من هاتين سوف تضمر نهائيا وتنتهي اهميتها ؟؟ .. لكنه ايضا لا يمكن استخدامه مع المسلمين وغيرهم ممن يصدق قصة ادم وحواء
        وهنا احب ان اقول لك اني لا اتعامى او اتقافز عن أي شيء كما تعتقد... بل انا اقرأ كل شيء واستخدم ما ينفعني في ردي .. ولم اجد أي حكمة اصلا في ذكر التشابه في الاجهزة الجنسية لاجنة الانسان .. فهو كما تعلم لا علاقة له بظهور الحلمة عند الرجل .. لكنك مجددا تحب الخروج عن الموضوع .. ربما لتبين انك فاهم كل شي
        .......................
        فأما الحلمات فتحدثت عنها منذ قليل ...
        وانا رددت قبل قليل
        وأما الزائدة الدودية :
        فأنت متخلف قرابة الـ 5 سنوات كاملة عن الحدث (( لم أكن أعلم أن منتديات الإلحاد واللادينية بهذه الرجعية العلمية ))
        موقع "إعجاز القرآن والسنة" هو منصة متخصصة تهدف إلى تسليط الضوء على الإعجاز العلمي في القرآن والإعجاز العلمي في السنة النبوية الشريفة. يسعى الموقع إلى تقديم محتوى غني ومفصل حول معجزات القرآن الكريم ومعجزات النبي محمد صلى الله عليه وسلم، وذلك من خلال استعراض الأدلة والبراهين العلمية التي تؤكد صدق الرسالة الإسلامية وتوضح آيات الله في الكون والكائنات الحية.يتمحور محتوى الموقع حول العديد من الأقسام التي تشمل الإعجاز الغيبي في القرآن، حيث يتم عرض الآيات التي تنبأت بأحداث مستقبلية وتحقق حدوثها بعد ذلك. كما يتناول الموقع الإعجاز التشريعي في القرآن الكريم، والذي يظهر الحكمة والعدالة في التشريعات الإسلامية وكيف تتوافق مع الفطرة الإنسانية وحقوق الإنسان.
        فلا املك هنا سوى ان اعترف بجهلي بهذه المعلومة التي انتشرت منذ 5 سنوات .. واعترف انه تقصير مني في مواكبة العلم
        لكن في الواقع يا عزيزي فان ذلك لا يغير الكثير ... فالزائدة الدودية موجودة عند انواع حيوانية من اكلات العشب حيث تستفيد منها ( حقا ) في افراز انزيمات تساعد في هضم السليولوز ..اما عند الانسان فهو لا يستفيد من البكتيريا الموجودة في زائدته الدودية الا بالاستفادة من الفيتامينات المتبقية في فضلات الجهاز الهضمي .. و في بعض الامراض كالاسهال حيث يفقد الجسم الكثير من البكتيريا المفيدة في المعدة .. فتلعب البكتيريا داخل الزائدة الدودية دورا في اعادة انتاج تلك البكتيريا
        فهو دور ثانوي تماما... ويثبت ذلك بعدم تاثر حياة المريض بعد اجراء عملية استئصال الزائدة الدودية على الاطلاق ...
        فتفسير ذلك كله عند التطوريين (وهو الاكثر منطقية) ان جسم الانسان في مرحلة ما من تطوره كان يستخدم الزائدة الدودية في هضم السليولوز .. لكنها بعد ذلك وعبر ملايين السنيين .. ضمرت عضويا ووظيفيا .. وربما ستفقد وظيفتها تماما في المستقبل البعيد ...
        وأما الجفن الثالث :
        فيكفيك أن تبحث فقط عن فائدته على النت - لن يكلفك إلا دقائق - :
        إليك الإعجاز في أعين القطط وأعين عشرات الكائنات غيرها (ومنها سمكة الكهوف العمياء حبيبتكم ) :
        من كلامك هنا تأكدت انك لا تعلم المغزى من استخدام ادلة النظام الموحد كدليل على التطور
        فالتطوريون يعلمون جيدا ان الجفن الثالث مفيد للقطط والاسماك وغيرها .. لكن الاشكال ليس هنا
        بل في وجود هذا الجفن الثالث ضامرا عند بعض الكائنات الحية الاخرى كالانسان مثلا
        Click image for larger version

Name:	0099-6.jpg
Views:	1
Size:	15.7 كيلوبايت
ID:	612644
        فهذا(عند علماء التطور ) يدل على ان الانسان خلال تطوره كان يملك جفن ثالث كامل كالسمك والقطط لكنه ضمر بعد عدم حاجته اليه
        واريد ان اطلب منك ان توضح لي ثانية رايك في وجود عينين للسمكة العمياء رغم عدم استخدامهما ؟؟ وهلا شرحت لي ثانية كيف تستفيد السمكة بتركيز جسدها الشفاف للضوء على عينيها ؟؟
        ........................
        حيث بدأ ابو حب الله كلامه بداية بان الانتقاء الطبيعي لم يتخلص من هذه الاعضاء الضامرة معتبرا ذلك تفنيدا للنظرية ... لكن في الواقع الانتقاء الطبيعي يشرح كيف ان وظيفة هذه الاعضاء قد انحسرت لكن خصائصها الظاهرية ما تزال موروثة في الدي ان أي
        سبق الكلام عنه .. والرد في الرابط الذي تعاميت وتقافزت فوق نقاطه تنتقي منها ما تشاء ..
        وتفهم منها ما تشاء - على مزاجك - ...
        وسبق ردي عليك .... وكيف اني لا انتقي ولا اتقافز ولا افهم ما اشاء بل اقرأ كل شيء واستثني ما لا فائدة منه في توضيح ردي
        مممممممم ...
        يمكننا عدم تسميته بخروج عن الموضوع وتضليل ولكن :
        فضح لغباء التطوريين والملاحدة في شبهاتهم التافهة على طريقة :
        Look who's talking ?!!
        اعلم .. لكني انتقد منهجك في تجريح علماء التطور معتقدا ان في ذلك تجريح للنظرية نفسها .. لكن العلوم لا تنتفى هكذا ب.. بل تاخذ المعلومة من صاحبها لا يهم من يكون .. ثم انتقد المعلومة بالعلم والمنطق وليس بتجريح قائلها ووصفه بالغباء ...
        فانت كثيرا ما تحاول اقناع القارئ ان وجود اخطاء لاحد العلماء هو سبب لرفض كل ما يقوله ..
        فمثلا لا مشكلة في ذكرك لتفسير التطوريين لظهور الثدي عند الثديات على سبيل الاستهزاء بافكارهم ..لكن اعتقادك ان هذا ينفي عنهم أي منطق او عقل .. فهنا يقع خطؤك
        وبعد ذلك اورد ابو حب الله تفسيره العلمي الساذج جدا لوجود هذه الحلمات عند الرجل فهو يراها جذابة للانثى مثل ما الوان ريش ذكر الطاووس هي جذابة لانثى الطاووس
        أووووووه ...
        من العدالة والحيادية زميلي - وهي من أبعد الصفات عن أمثالك التطوريين لو تعرف - :
        أن تذكر الكلام بأكمله وسياقه ..
        ولكن حسنا ً..
        يمكننا القول مثلا ًبأن يديك مشلولة أو متعبة من حمل البازوكا من جهاد اليهود المغتصبين لأرضك ..
        ونسي هنا ان الانتخاب الجنسي للطاووس وغيره من الطيور يختلف عن الانسان وغيره من فصيلة القردة العليا فعند الطاووس يعتمد على جذب الانثى (انتخاب بين جنسين) اما عند الانسان وغيره في فصيلة القردة العليا فهو يعتمد على منافسة الذكور الاخرين على الاناث (انتخاب بين جنس واحد) كما ان انجذاب الانثى لحلمات الذكر في فصيلة القردة العليا غير وارد سوى عند الانسان .. وبما ان جميع انواع هذه الفصيلة تملك هذه الصفة فان الانسان غالبا قد ورثها من السلف المشترك ولم يطورها نفسه
        والله يذكرني هذا الكلام بلعبة كنت ألعبها وأنا صغير ..
        "" طبق طبقنا ضرب طبق طبقكو يقدر طبق طبقكو يضرب طبق طبقنا زى ماطبق طبقنا ضرب طبق طبقكو ""
        لا يا صديقي لم اتعب ابدا من حمل البازوكا ... لكني احببت ان الخص كلامك بدل ان انسخه كاملا
        وهنا اعترف بخطئي مرة اخرى فانا لم اوفق في تلخيصي للفكرة .. فتلخيصي السابق اظهرها على غير حقيقتها .. مع اني فهمتها وما زلت معتمدا نقدي لها
        ولأوضح اكثر هذه المرة ... ساحاول ذكر وجه اعتراضي على كلامك بشكل اكثر دقة .. (مع اني اعلم انك ترفضه فعليا لكنك تسوقه فقط .. وهو مع ذلك خطـأ ان يُذكر كتفسير للحلمات عند الرجل)
        تفسيرك الساذج الذي ذكرته (ولا عجب انك وجدته مستساغ تطوريا) كان كالتالي :
        ان الانتخاب الجنسي يمكن ان يكون هو السبب في بقاء الحلمات عند الرجال .. فهو لا علاقة له بالانتخاب الطبيعي والبقاء للاقوى (وقد اخطأت هنا ،فاحد نوعيه يعتمد على قوة الذكور) ..
        فمثلما يفسر التطوريون ان تطور الجمال البارع لذيل الطاووس الذكر بان هو بسبب تفضيل انثى الطاووس للذكر ذو الذيل الاجمل
        يمكن ايضا الاعتماد بالقول ان السبب في بقاء الحلمات عند الرجل هو مداعبة الحلمات من المحفزات الجنسية خاصة ان 25% من الرجال حساسين في تلك المنطقة
        والنقد كالاتي :
        ذكرك للنسبة الضئيلة من الرجال الحساسين للحلمة هو اكبر دليل على خطأ هذا التفسير .. حسث ان النسبة الاكبر وهي 75% هي التي يفترض بها ان تحكم عملية التطور بازالة هذه الحلمات (لكن طبعا الامر لا يسير بهذه الطريقة في علم التطور)
        ثم ان هناك نوعين من الانتخاب الجنسي نوع يعتمد على جذب الانثى ونوع اخر يعتمد على الاقتتال على الاناث بين الذكور ... وبالنسبة لفصيلة القردة العليا وهي التي ينتمي اليها الانسان (تطوريا) يكون الانتخاب الجنسي من النوع الثاني (ورغم ان الامر لم يبق على هذا النحو عند الانسان الا انه كان موجود عند السلف المشترك الذي امتلك الحلمة ايضا .. ويدل على ذلك وجود الحلمة عند ذكور كل انواع هذه الفصيلة)
        وسارد هنا ايضا على السؤال الذي طرحته في مدونتك واعتقدت انه تفنيد للنظرية .. حيث قلت:
        ورغم أن هذا الزعم الطفولي مفضوح البلادة والسخافة هو الآخر - إذ يكفي لنقضه أن نسأل : ولماذا لم يختار ذكر الطاووس هو الآخر : الأنثى ذات الذيل الأجمل ؟! فساعد ذلك على ظهورها وانتخابها وبقاءها منذ ملايين السنين مثله : بعكس ما نراه اليوم من أن أنثى الطاووس لا ألوان في ريشها ولا جمال مثل الذكر - !!..
        والرد بسيط وبديهي جدا .. فمن المعروف في عالم الحيوان (عند بعض الحيوانات حسب نوع الانتخاب الجنسي الذي تسلكه ) ان الذكر هو الذي يحاول بشتى الطرق ان يجذب الانثى ويقنعها بالتزاوج معه ... ولن تجد أي نوع من الحيوانات تقوم فيه الانثى بجذب الذكر واقناعه للتزاوج .. فهي غريزة حيوانية معروفة ان الذكر هو من يملك اقبال جنسي اكبر ..
        لكني اعترض على ما سماه اعجاز نبوي في ان تحديد نوع الجنين غير ممكن قبل الاسبوع السادس او السابع
        دون ان اجادل في صحة هذه النظرية ... فعلى فرض انها صحيحة لا يمكن ان تعتبر اعجازا
        فالمقصود بالحديث النبوي هو ان الجنس يتحدد من الله بعد الاسبوع السادس وهذه معلومة خاطئة علميا فالجنس يتحدد اول ما تتلقح البويضة .. فاذا لقحها حيوان منوي x فالجنس انثى واذا كان الحيوان المنوي من نوع y فالجنس ذكر ... فتحديد جنس المولود يتم فورا حال الاخصاب لكن معرفتنا بهذا الجنس هي التي تستغرق 6 الى 7 اسابيع وهذا مخالف للحديث المذكور
        ورد الرد عليه أعلاه ....
        وباعتراف المراجع العلمية نفسها ..
        بعيدا عن السوفسطائية التي تشتهرون بها ....
        فإن كان لديك رد :
        يمكنك مراسلة المجلات والمراجع العلمية به ...
        فبالتأكيد سيحترمون أمثالك كثيرا ًممَن لا يخرجون عن المواضيع للتضليل .. كعادتهم ...
        قرأت المراجع وفهمتها ورددت على اعجازك العلمي المزعوم بناء عليها ... ولا اعرف ما الذي لم تفهمه في ردي واين رايت سفسطائية في كلامي ؟؟ .. اذا كنت تعترض على اني قلت جملة ((دون ان اجادل في صحة هذه النظرية ... فعلى فرض انها صحيحة ... )) فانا قلتها لاني لم ابحث في غير المراجع التي قدمتها انت لا اكثر ولا اقل .. فهو ليس تشكيك في صحة المعلومة التي ذكرتها
        رغم ذلك ساعيد نقدي للاعجاز المزعوم بشكل اوضح :
        قال رسول الاسلام في الحديث المذكور : ((إذا مر بالنطفة اثنتان وأربعون ليلة، بعث اللّه إليها ملكًا، .... ، ثم يقول‏:‏ يا رب، أذكر أم أنثى ‏؟‏ فيقضي ربك ما شاء))
        فواضح في الحديث ان الله يقضي (يحدد) في مسألة الجنس ذكر او انثى بعد ان يسأله الملاك سؤاله (اذكر ام انثى ؟) أي بعد 42 ليلة من النطفة (الاخصاب) .... ويدل على ان الله (في اعتقاد رسول الاسلام ) لا يقضي في تحديد الجنس الا بعد السؤال من الملك أي بعد 42 ليلة ، وجود حرف الفاء (فيقضي) الذي يفيد الترتيب مع التعقيب
        والمراجع العلمية تؤكد انه لا يمكن ابدا التمييز بين جنين الذكر وجنين الانثى من حيث البنية والاعضاء التناسلية ... لكن هذا لا يعني انه لم يتم التحديد مسبقا اذا كان ذكرا او انثى ... ففي الواقع ، الله يقضي ذكرا او انثى منذ اخصاب البويضة من حيوان منوي .. فاذا كان هذا الحيوان المنوي يحمل كروموسوم جنسي من نوع Y كان ذكرا ... واذا كان يحمل كروموسوم جنسي من نوع X فهي انثى

        ..............
        سلاما ً..........

        ,,بل قالوا انا وجدنا اباءنا على أمة وانا على اثارهم مهتدون,, الزخرف

        ,, وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم ,, البقرة

        ,, فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور‏ ,, الحج‏

        ,, وما أوتيتم من العلم الا قليلا ,, الإسراء

        Comment

        • محمد فلسطيني
          عضو
          • Sep 2012
          • 189

          #19
          و اود ايضا ان اقول ان وصفي لأدلتك بالسذاجة ليس بهدف قلة الادب او الاستفزاز ... هو مجرد وصف لمدى صحة بعض ادلتك من وجهة نظري
          وهي بالطبع لا ترقى الى ما قلته انت من اهانة لي في كلامك
          والحقيقة : أني اعلم صنفاً واحداً فقط في الكائنات الحية :
          هو الذي ربما يحتفظ بتخلفات حيوانية باقية من التطور الذي يؤمن به .........
          ولا يقارن باستهزائك في
          يمكننا القول مثلا ًبأن يديك مشلولة أو متعبة من حمل البازوكا من جهاد اليهود المغتصبين لأرضك ..
          لكن حسنا ...
          دعنا نقول بان كلمة ساذج قد استفزتك وجعلتك تقول ذلك ..
          لكن دعني اثبت لك كيف انك سبقتني في قلة احترامك وادبك للتطوريين وانا منهم .. حيث انك في مقالاتك تكرر احيانا عبارات مستفزة ... مثل
          كلام سخيف ، زعم مفضوح البلادة والسخافة ، ادعاءات سخيفة ، اكاذيب ، منطق غبي ، افتراضاتهم الساذجة، وتفسيرهم التافه، كلام كله تافه جدا ، التفاهة الشديدة لنظرية التطور
          ماذا تكون كلمة "" سذاجة "" البريئة بين كل هذا ؟؟
          ..........
          والان اعذروني فسأتغيب حوالي اسبوعين عن المنتدى لشدة انشغالي

          ,,بل قالوا انا وجدنا اباءنا على أمة وانا على اثارهم مهتدون,, الزخرف

          ,, وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم ,, البقرة

          ,, فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور‏ ,, الحج‏

          ,, وما أوتيتم من العلم الا قليلا ,, الإسراء

          Comment

          • The-Don
            عضو
            • Sep 2012
            • 60

            #20
            أنا لن أناقش او اتدخل في نقاشات اخي ابو حب الله فهو ( بيكفي و بيوفي ) و لكن هذه الكلمة ضربت عصبا عندي
            راجع تاريخ تطور وسائل الوقاية من المضادات الحيوية لدى البكتيريا .. والذي يعد من اهم ركائز تطوير المضادات الحيوية
            سيد محمد دعني اشرح لك امرا جميلا جدا عن البكتيريا
            البكتيريا يا صاحبي عندها شئ رائع يسمى البلازميد ( plasmid ) و هو عبارة عن دي ان ايه ( DNA ) زائد موجود بعيد عن النواة ( الحقيقة او غير الحقيقة ) و هو ما يطور المناعة ضد المضادات الحيوية و هو الذي يعطيها هذه المقدرة
            و طبعا هذه الصفة منفية عند الكائنات متعددة الخلايا و لا تمتلكها
            فإذا كان التطور صحيحا
            ما الداعي لفقدانها ..... أولا
            ثانيا ما الذي يجعل الكائنات تفقد صفات جيدة كإمكانية استعمال الخلايا الجذعية في أي مكان في الجسم كما في الأشجار او ربما في الذيل كما في الديناصور الصغير الوزغ لماذا توقفت هذه الصفات عن التوارث .....
            اني والله ارى فيك صفات متجرد للعلم .... فلا تدع رأيك في الشخص الطارح للموضوع ان يؤثر على علمك
            و قل انما نقاشنا للحق و من اجل الحق فقط لا غير

            Comment

            • The-Don
              عضو
              • Sep 2012
              • 60

              #21
              و عجبت لك تناقش روحانيات قبل ان تقول بصحة الاسلام
              لا يجوز لك علميا ان تنتقد روحانيات الاسلام و كلام نبيه قبل ان تؤمن به فهذه الروحانيات انما هي من الغيبيات التي يجب ان تؤمن بها دون نقاش وما يدلك عليها هو صحة كل الباقي اما الغيبيات من كلام الملائكة مع ربهم و عن كلام ربنا او من اين اتى نبينا بعلمه فهذه كلها لا يجوز لك نقاشها قبل ان تنتهي من التجريبيات و العلم الواضح لك

              ام انك تظن غير ذلك

              Comment

              • مسلم أسود
                عضو نشيط
                • Apr 2012
                • 2906

                #22
                و الله أعجب منك يا هذا ! تعترف في عدة فقرات من كلامك أنك لا تعلم عن التطور و لا الانتخاب و لا غيرهما . و مع هذا تؤمن بها و تدافع عنها ؟

                Comment

                • طالبة علم و تقوى
                  تخصص البيولوجيا
                  • Nov 2011
                  • 1276

                  #23
                  من بين الكثيير الذي إستفزني به أنا أيضا ...

                  أنه تجاهل كل مداخلتي التي ردت على جميع إدعاء اته من حلمة زائدة و الأصل الفلسفي الإغريقي للتطور و هو لازال يقول عنها نظرية بالأصالة علمية (!) و علماء ...يا أخي هاتي مثال علمي تطوري نتدارسه واحد فقط مما شئت إن كنت من الصادقين ! واحد علمي مثبت فقط !

                  راجع تاريخ تطور وسائل الوقاية من المضادات الحيوية لدى البكتيريا .. والذي يعد من اهم ركائز تطوير المضادات الحيوية
                  ولازلت البكتيريا تظلم منكم .... ! و تنصحنا أن نقرأ عن مقاومتها !!! عجيب خذ لك و إقرأ أنت أولا .....

                  و تعرف عن حق على ظاهرة مقاومة البكتيريا علمـــــــــيا و لُطفا كفاك توزيعا للمصطلحات و تجاهلا مقصودا !

                  البلازميد و ظاهرة النقل الجيني و خداع الدارونيين : الطفرات " النافعة "



                  مناعة الباكتيريا ضد المضادات الحيوية ونظرية التطور



                  تعامى من جديد عن كـــــــــــل الروابط التي وُضعت لك .....ردا على جميع زعمك !
                  Last edited by طالبة علم و تقوى; 10-08-2012, 05:48 PM.
                  " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
                  -بتصرف-
                  "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
                  -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

                  Comment

                  • محمد فلسطيني
                    عضو
                    • Sep 2012
                    • 189

                    #24
                    السلام عليكم ..
                    البكتيريا يا صاحبي عندها شئ رائع يسمى البلازميد ( plasmid ) و هو عبارة عن دي ان ايه ( DNA ) زائد موجود بعيد عن النواة ( الحقيقة او غير الحقيقة ) و هو ما يطور المناعة ضد المضادات الحيوية و هو الذي يعطيها هذه المقدرة
                    و طبعا هذه الصفة منفية عند الكائنات متعددة الخلايا و لا تمتلكها
                    فإذا كان التطور صحيحا
                    ما الداعي لفقدانها
                    ..... أولا
                    عزيزي واخي The-Don ... بمجرد ان قرأت الجملة " الملونة بالاحمر " في ردك علمت انك لم ترى سبب طرحي لمثال تطور المناعة عند البكتيريا
                    فانا لم اطرحها دليلا على نظرية التطور ... انظر ما كتبته انا قبل مثال البكتيريا
                    مصطلح "حقيقة التطور" الذي ازعجك هنا هو ابسط من ذلك بكثير؛ فهو مجرد وصف لحقيقة يمكن استيعابها من الجميع وهي التغير الظاهر عضيات الكائنات الحية
                    فالعضي هو المكونات المنتشرة في جبلة الخلية الحقيقية الحية ...
                    وبما ان هذه الخلايا هي المكونة لاعضاء الكائنات الحية متعددة الخلايا .. فيتوقع علماء التطور من هنا ويضعو نظرياتهم على ان هذه التغيرات في العضيات ستؤثر بعد مدة طويلة جدا بشكل ظاهر على الكائن الحي وتطوره
                    واذكر لك ايضا ان الذي يتم توارثه في تطور وظائف العضيات الحية هو الذي يتم تعديله في الشيفرة الوراثية دي ان ايه
                    فالامور الاخرى خارج نطاق مصطلح "حقيقة التطور" هي نظريات فقط
                    وانظر ايضا لما بعد الامثلة
                    واكرر ان هذه مجرد امثلة على وجود تطور (حقيقة التطور) ولا تجبر احد على الايمان بالنظريات الاخرى التي وضعها علماء التطور
                    واعجبني حقا وصفك لهذا الاسلوب المناعي عند البكتيريا بانه تطور ...
                    يطور المناعة ضد المضادات الحيوية
                    فهذا هو قصدي الوحيد من ذكر مثال البكتيريا ...
                    فلا تتعب نفسك زميلي بالتفكير في باقي التفاصيل مثل .. لماذا فقدنا هذه القدرة ولماذا فقدنا صفات جيدة اخرى فهذه كلها نظريات لست مضطرا لقبول ما لا يوافق عقلك منها .. وما اردت ايصاله قد وصل فعلا بقولك انه يطور المناعة ويرثها في الدي ان ايه
                    .........
                    اني والله ارى فيك صفات متجرد للعلم ....
                    شكرا لك
                    عجبت لك تناقش روحانيات قبل ان تقول بصحة الاسلام
                    لا يجوز لك نقاشها قبل ان تنتهي من التجريبيات و العلم
                    انا اخي لم اناقش الروحانيات .. بل اناقش العلم فعلا .. فانا انتقد الاعجاز الذي وصفه ابو حب الله بالعلمي وشرحت كيف انه ليس علمي ... فانا لم اخرج عن التجريبيات والعلم

                    ,,بل قالوا انا وجدنا اباءنا على أمة وانا على اثارهم مهتدون,, الزخرف

                    ,, وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم ,, البقرة

                    ,, فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور‏ ,, الحج‏

                    ,, وما أوتيتم من العلم الا قليلا ,, الإسراء

                    Comment

                    • محمد فلسطيني
                      عضو
                      • Sep 2012
                      • 189

                      #25
                      بالنسبة للمدعو مسلم اسود ... تمنياتي لك بالشفاء مما ابتليت به ..

                      ,,بل قالوا انا وجدنا اباءنا على أمة وانا على اثارهم مهتدون,, الزخرف

                      ,, وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم ,, البقرة

                      ,, فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور‏ ,, الحج‏

                      ,, وما أوتيتم من العلم الا قليلا ,, الإسراء

                      Comment

                      • محمد فلسطيني
                        عضو
                        • Sep 2012
                        • 189

                        #26
                        الزميلة طالبة علم وتقوى ..
                        انا لم اتجاهل مداخلاتك ولم اقصد استفزازك ... واعتذر منك اذا وصلك مني هذا الشعور بالخطأ
                        لكني (كما سبق وقلت) اقرأ كل الكلام وانتقي منه ما يفيدني في الرد
                        وفي الواقع فانا قد رددت على كلامك كله ضمنيا
                        فانت تكررين دائما ان نظرية التطور اصلها الحقيقي فلسفي اغريقي وليس علمي ولم تنشأ في مهد العلوم في اوروبا .. وان الفيلسوف المريض مدعي الالوهية (أمبيدوكليز ) قد قال في التطور قبل داروين و كلامارك ب 23 قرن
                        وانا قلت في ردي
                        انتقد منهجك في تجريح علماء التطور معتقدا ان في ذلك تجريح للنظرية نفسها .. لكن العلوم لا تنتفى هكذا ب.. بل تاخذ المعلومة من صاحبها لا يهم من يكون .. ثم انتقد المعلومة بالعلم والمنطق وليس بتجريح قائلها ووصفه بالغباء ...
                        يعني لا يهم من هو المصدر الحقيقي للمعلومة وما هو مركزه العلمي .. خذي المعلومة وحاولي نقدها علميا .. فلا مانع مثلا من ان تصفي ادلة علمة التطور بالخطأ وعدم المنطقية ... لكن لا تنتقدي هذه الادلة بان تنتقدي قائليها السابقين كانوا او اللاحقين
                        وبالنسبة لمثال البكتيريا ... حاولت ايضاح الفكرة اكثر في ردي على الاخ The-Don

                        ,,بل قالوا انا وجدنا اباءنا على أمة وانا على اثارهم مهتدون,, الزخرف

                        ,, وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم ,, البقرة

                        ,, فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور‏ ,, الحج‏

                        ,, وما أوتيتم من العلم الا قليلا ,, الإسراء

                        Comment

                        • طالبة علم و تقوى
                          تخصص البيولوجيا
                          • Nov 2011
                          • 1276

                          #27
                          لا بأس ....

                          إذا إسمع مني هذا حتى يكون كلامنا سليم منطقيا و علميا و ذا منهجية رصينة :

                          1) نحن ندين لك بما تعتبره دلائل علمية على صحة تطور ببحث علمي إن شئت تتطرحه هنا لنتدارسه حتى لا يكون كلام حضرتك مجرد مصطلحات ....خصوصا أنك تعيب علي منهجيتي التي زعزعت علمية هذه النظرية ببيان أصلها .....لكن على كل ..قبل نصحي بإصلاح منهجيتي هاتي دليلك أنت أولا لتكون قوي الإدعاء ثم إستعدّ لتدارسه ...

                          2) من جهتي أنت تدين لي بنقد التطور علميا و هذا قادم بإذن الله ...موافقة .
                          " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
                          -بتصرف-
                          "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
                          -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

                          Comment

                          • محمد فلسطيني
                            عضو
                            • Sep 2012
                            • 189

                            #28
                            ساحاول ايضا ان ابين الجواب في علم التطور بالنسبة لسؤال الزميل The-Don
                            ما الذي يجعل الكائنات تفقد صفات جيدة
                            بالفعل فانه خلال تطور الكائنات الحية فهي تفقد الكثير من الصفات الجيدة .. لكن لماذا ؟؟ وكيف يكون هذا في مصلحتها ؟؟
                            ساشرح هنا مثالا واحدا لتوضيح هذه الفكرة ... وهو مثال كنت قد ذكرته عابرا في الرد الطويل السابق ..
                            فبعض الحيوانات تفقد اخضابها (اصباغها الحيوية) عندما تنتقل للعيش في الكهوف ومع الوقت تختفي هذه الصفة في الاجيال اللاحقة .. مع ان هذه الصفة هي بالاصل مفيدة .. فالاصباغ الحيوية تساعد بعض الحيوانات في التخفي كوسيلة دفاع بالتمويه والتحذير ، و تستخدم لجذب الاناث في مواسم الزاوج ، وفي بعض الحيوانات للتواصل ،وايضا (باعتبار الميلانين واحدة من هذه الاصباغ) فالانسان يستفيد منها كواقي شمسي طبيعي ضد الاشعة فوق البنفسجية الضارة ...
                            فصفة امتلاك الاصباغ افضل بلا شك من صفة عدم امتلاكها
                            فلماذا اذا اختار التطور الطبيعي صفة فقد الاصباغ عند الحيوانات التي تسكن الكهوف ؟؟
                            مع انه (ظاهريا) يبدو ان لا فرق في وجود اي من الصفتين بدل الاخرى في هذه الحيوانات .. فهي في جميع الاحوال لن تستفيد من الاصباغ داخل الكهوف بسبب الظلمة وعدم الحاجة الى الالوان ... لكن وجود هذه الصفة له تكلفة
                            فما يحدث هنا هو ان قوة تاثير الانتقاء تكون ضعيفة في مثل هذه الحالة فلا فرق بين الصفتين ظاهريا .. فيكون التاير الاكبر من نصيب الانحياز التطفري .. فبعد مدة طويلة جدا تختفي احدى الصفتين .
                            واكرر هنا
                            ان الطفرات نوعين : نوع يكسب وظائف جديدة ونوع يفقد الكائن وظيفة لديه ، والارجح بكثير هو النوع السلبي الذي يفقد الوظائف لكن الانتقاء الطبيعي يرفض عادة طفرات فقد الوظيفة (ليس دائما
                            و سبب اخر لفقدان بعض الصفات الجيدة هو (ايضا من الكلام السابق )
                            عند وجود طفرتين يكون امتلاكهما معا في نفس الوقت لا يعود بفائدة زائدة فان الطفرة التي تحدث اكثر هي التي تستمر غالبا
                            انتهى ...

                            ,,بل قالوا انا وجدنا اباءنا على أمة وانا على اثارهم مهتدون,, الزخرف

                            ,, وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم ,, البقرة

                            ,, فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور‏ ,, الحج‏

                            ,, وما أوتيتم من العلم الا قليلا ,, الإسراء

                            Comment

                            • محمد فلسطيني
                              عضو
                              • Sep 2012
                              • 189

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة
                              لا بأس ....

                              إذا إسمع مني هذا حتى يكون كلامنا سليم منطقيا و علميا و ذا منهجية رصينة :

                              1) نحن ندين لك بما تعتبره دلائل علمية على صحة تطور ببحث علمي إن شئت تتطرحه هنا لنتدارسه حتى لا يكون كلام حضرتك مجرد مصطلحات ....خصوصا أنك تعيب علي منهجيتي التي زعزعت علمية هذه النظرية ببيان أصلها .....لكن على كل ..قبل نصحي بإصلاح منهجيتي هاتي دليلك أنت أولا لتكون قوي الإدعاء ثم إستعدّ لتدارسه ...

                              2) من جهتي أنت تدين لي بنقد التطور علميا و هذا قادم بإذن الله ...موافقة .
                              ما كنت افعله يا اختي هو في الواقع تصحيح لبعض الاخطاء التي وجدتها اثناء قراءتي اضافة الى اجابة بعض الاسئلة التي طرحها ابو حب الله
                              انا ايضا لا اؤمن بان عليكم الاقتناع بالادلة التطورية لمجرد انها مقنعة بالنسبة الي... فحتى انا لا اقبل بعض الادلة التطورية ولا اجدها مقنعة ...
                              ولذلك فلا فائدة من ان اعطيكي دليلي على صحة النظرية ..
                              لكن ان كان هناك دليل عند التطوريين لا يعجبك .. فاكتبيه هنا وانا سارى ان كان يقنعني فاقول وجهة نظري الكاملة عنه .. وان كنت ارفضه فانا وانتم متفقون
                              لكن ليس في هذه الايام فانا منشغل لمدة اسبوعين
                              ....
                              وهلا تفضلتي وقلتي لي ما رأيك بنقدي لمنهجيتك التي ترين انها زعزعت علمية النظرية ؟؟ ..

                              ,,بل قالوا انا وجدنا اباءنا على أمة وانا على اثارهم مهتدون,, الزخرف

                              ,, وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم ,, البقرة

                              ,, فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور‏ ,, الحج‏

                              ,, وما أوتيتم من العلم الا قليلا ,, الإسراء

                              Comment

                              • أبو حب الله
                                باحث علمي
                                • Aug 2010
                                • 6930

                                #30
                                بداية اود ان اذكر لك اني منذ فترة طويلة مضت قرأت لك حوار في مشاركة في هذا المنتدى بعنوان ما يجب ان تعرفه عن نظرية التطور (وانتبهت منذ قليل ان صاحبها فلسطيني) وكانت السبب في رفضي للنظرية بعد قبولها لفترة من قبلي ... وكان خطئي هو اني لم ابحث في وجهة النظر الاخرى المؤيدة للنظرية .. بل كنت قد قبلتها سابقا فقط لان الغالبية الساحقة من علماء الاحياء في الغرب يؤيدونها
                                أ ُصدقك زميلي فيما قلت .. ولكني على يقين أنك لم تكمل الموضوع أبدا ً..
                                لأنك لو كنت أكملته : لكنت نجوت من أخطاء قاصمة لمَن قصر به علمه وصدق أكاذيب التطور ..
                                وستجد تفصيل كل ذلك الآن في ردي على تعقيباتك كلها بإذن الله تعالى ...
                                -----------

                                اولا .. انا لست نابغة في التطور ولم ادّعي ذلك .. كل ما فعلته هو اني صححت بعض الاخطاء الواضحة والتي وجدتها متكررة في طرحك
                                وأنا أقل لك :
                                أنه كان من الأجدر بك أن تتوقع ألا يقع مثلي فيما تنسب لي من أخطاء (ساذجة) :
                                وقد قضيت وقتا ًلا يعلمه إلا الله في تتبع وبحث وترجمة وتجميع وتنسيق ما قارب الـ 60 مشاركة لدحض التطور :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                هذا غير العشرات من الأجوبة والردود على بريدي الخاص والإيميل وقسم الحوارات الخاصة !!!..
                                هذا بالإضافة إلى أني لست مجرد ((جامع)) للمعلومات : بل أنا متتبع هاوي لكل العلوم وخاصة الأحياء والبيولوجيا منذ الصغر ..
                                بمعنى آخر :
                                أنا أفهم وأعي تماما ًما أقول ...
                                وسيتبين لك هذا الفرق جليا ًبعد قليل بيني وبينك ....

                                ثانيا ... عندما ذكرت اقوال بعض العلماء المسلمين لم اكن اقصد ما فهمته انت ... فقد تصوّرت َ اني انسب اراء هؤلاء العلماء الى الاسلام .. مع اني لم اقل ذلك . فاراء هؤلاء العلماء التي ذكروها في كتبهم خاصة بهم ولا تعبر عن راي الاسلام .. فانا لم احاول ان الصق التطور بالاسلام ولا تقولني ما لم اقله ..
                                كان يُغنيك هنا : ذكر ذلك صراحة ...

                                ثم اني حتى لم أُشِر تصريحا ولا تلميحا الى ان ابن خلدون والجاحظ وغيرهم كانوا يوافقون ويؤيدون كل نظرية التطور او حتى يؤمنون بها بكل ما فيها من تفاصيل .. وكل ما قلته كان :

                                أي اني اردت ذكر اقوالهم التي تظهر بعض ارائهم في علم الاحياء والمرتبطة بنظرية التطور ... في انها تشابه بعض تفاصيلها
                                وهنا نرى من فينا الذي
                                وساورد لك مثال لما اجده في كلام ابن خلدون (من كتابه مقدمة ابن خلدون) مشابه لنظرية التطور واكرر انه رأي خاص بابن خلدون وانا لا انسبه للاسلام
                                واود بداية ان اشير الى فهم خاطئ عندك .. وهو انك تعتقدني اعظم ابن خلدون واعتبر كلامه كلام منزل... وقد التمست ذلك من بعض جملك ، مثل و فانا لم ااتي لذكر ابن خلدون سوى لان صاحب الموضوع قد اشار اليه في سؤاله
                                وأنا لم أجد فيما وضعت رابطا لنا لنقرأه : إلا تكرار ابن خلدون للسلسة العظمى للمخلوقات ..
                                ومن هنا تعجبت أن ترى الرد والتفنيد في الرايط الذي وضعه لك الأخوة بعنوان : شبهة نظرية التطور المحمدية :
                                ثم تعيد علينا نفس الشبهة من جديد !!!..
                                وهذا هو الرابط :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                وكنت أحسب أنه يكفي ذكر المثل والمثلين في عدم ذكر الباقين .. وخصوصا وأن كلامهم يكاد يكون واحدا ً..
                                ولكن يبدو أن الأمور لديك تختلف ....

                                والان الى المثال :
                                في اقتباس من كتاب المقدمة لابن خلدون قال فيه
                                كلام ابن خلدون عن البشرة السوداء : هو مما يُحسب له من جهة بعده عن الخرافات والجهل - وبالنظر إلى عصره - :
                                ولكنه ليس صحيحا ًبالنظرة التطورية كما توهمت أنت ...
                                بل غاية ما فيه هو اعتقاده بتوريث الصفات المكتسبة لو فهمت كلامه على الوجهة التطورية : وهو نفس ما ستقوله أنت الآن : وسأفنده لك لتعرف أن لكل سؤال سألته لك : كان لي غرض منه .. وستجد ذلك كثيرا ًمن الآن ....
                                حيث قلت أنت :

                                هنا ابن خلدون قد تنبه الى امر من علم التطور لم ينتبه اليه حتى داروين نفسه ... كيف ذلك ؟؟ اليس داروين هو ابا نظرية التطور ؟؟ مثل هذه الاسئلة قد يسألها من يعتقد ان نظرية التطور تقف عند حدود تصورات داروين ..
                                لكن نظرية التطور هي علم (كسائر العلوم) متجدد مع الزمن .. وفي موضوع تطور لون بشرة الانسان يقول التطوريون المعاصرون ان الانسان الاول ظهر في افريقيا غالبا بالقرب من خط الاستواء .. أي انه قد تلقى الكميات الاكبر من الاشعة فوق بنفسجية بسبب عمودية شعاع الشمس في تلك المنطقة من الارض ..
                                وهنا عند هذه النقطة الهامة .. وقبل أن أكمل لك باقي كلامك في هذه الفقرة : سأنقل لك كلامك أيضا ًالتالي :

                                بكل سرور عزيزي ..
                                لكني لا اعلم سبب ذكرك لتوريث الصفات المكتسبة !! فهي نظرية خاطئة يرفضها حتى التطوريون انفسهم .. واعتماد داروين عليها في كتابه كان خطأً ولا احد ينكر ذلك .. فلا داعي لربط الانتخاب الطبيعي بتوريث الصفات المكتسبة الان
                                والآن : دعنا نكمل تفسيرك التطوري الذي وافقتهم عليه حيث تقول :

                                ممى ادى الى ظهور واقي الشمس الطبيعي في الانسان وهو الميلانين بكثرة
                                أقول : هل جلس الإنسان جلسة علمية مع نفسه : يتباحث فيها مشكلة الشمس : ليضع لها حلا ًمُبتكرا ً: فتوصل إلى الميلانين (( بكثرة )) ؟؟؟..
                                أليس الميلانين صفة جسدية زميلي ؟؟؟.. فكيف تمثلت في الإنسان من غير أن يكون لها شيفرة وراثية خاصة بها : في الخلايا التناسلية ؟!!!..
                                يمكنك قراءة المزيد من دحض هذا الكلام من أول نقطة في صفحة الويكيبديا التالية عن اعتقاد داروين بتوريث الصفات المكتسبة :


                                وكيف أثبت العلماء بالتجربة بطلانها .. وفاعلية الخلايا التناسلية لا الجسدية في توريث الصفات !!..
                                والسؤال لك من جديد هنا هو :
                                كيف قام الإنسان أمام مشكلة الشمس : بعمل شيفرة وراثية في جسده للميلانين ؟؟؟.. طفرة ؟؟!!..
                                إن كنت تعتقد بتلك السذاجات : إذا ًسأؤجل كلامي معك بعد قليل .. ونتابع كلامك يا مَن تنكر توريث الصفات المكتسبة حيث تقول :

                                مما جعل بشرة الانسان في تلك المناطق داكنة واصبح الانسان مع الزمن يورث صفة البشرة الداكنة لابنائه في الدي ان ايه ...
                                ( !!!!!!!!!!!! )
                                هل هذا زميلي هو تطبيقك لإنكارك توريث الصفات المكتسبة ؟!!..

                                ولن يتوقف الإعجاز التطوري في هذا الإنسان سابق علوم البشر : على إمكانيته استحداث شيفرة وراثية في جسده (( وهو الإنسان البدائي في نظرك سليل الحيوانات )) : ولكن قمة الإعجاز : هو ما سنقرأه في تفسيرك التالي أيضا ً:

                                وبعد هجرته باتجاه القطب الشمالي اصبح شعاع الشمس اقل عمودية مما ادى الى كميات اقل في الاشعة فوق البنفسجية الواصلة لبشرة الانسان في تلك المناطق .. مما قلل حاجة جسمه الى الميلانين كواقي للشمس ، مما جعل بشرته فاتحة اكثر واصبح مع الزمن يورث تلك الصفة لابنائه في الدي ان ايه
                                ما شاء الله ...
                                ذكرتني هذه الحلول (الخيالية) الجبارة بالتطوريين عندما تخيلوا تارة تطور الأسماك إلى البر ...
                                ثم في تارة أخرى : تطور البريات إلى البحر .....
                                مع أنهم في الحالتين ضربوا أخماسا ًفي أسداس وغرقوا في حيص بيص !!..
                                يعني الإنسان تحكم في ظهور الميلانين بكثرة بإرادته .. ثم تحكم في تخفيفه .. وعلى حسب الحالة ..
                                وصراحة ً:
                                لا أعرف لماذا لم يصير إنسان اليوم بهذه القدرات التي تمتع بها الإنسان البدائي ؟؟!

                                و بالنسبة للون بشرة الانسان ظهرت عنصرية داروين التي طغت على امانته العلمية فقد قال في كتاب سلالة الانسان (اصل الانسان) : "من بين جميع الاختلافات الموجودة بين اعراق البشر ، لون البشرة هو اكثر الاختلافات وضوحا وتميزا ... لا تتطابق هذه الاختلافات مع الاختلافات المقابلة لها في المناخ " ومع ان داروين قد سافر الى العديد من الاماكن وقارن الكثير من الوان البشرة الى انه ما زال يرفض فكرة ارتباط درجة اصطباغ البشرة بدرجة الحرارة (والاشعة فوق البنفسجية) .. بل اعتبر ان سبب لون بشرة الزنوج الداكنة هو قربهم لاصلهم الحيواني وانهم اقل البشر تطورا ، وعلى هذا الاساس قام بتقسيم البشرية الى ستة عشرة مرتب .. وهو ما لم يقع به العالم المسلم ابن خلدون من خطأ ... ولهذه الفكرة وغيرها من الافكار العنصرية التي كان يحملها داروين ، قلت لك ان عنصريته طاغية على امانته العلمية ، حاله كحال بقية الناس في تلك الفترة ...
                                أما هذا فكلام سليم .. وأزيدك من القصيدة بيت ..
                                أن العنصرية الأخطر في داروين : والتي أتمنى أن تعرفها ويعرفها كل مخدوع بالتطور :
                                هو اختراعه لفكرة التطور أصلا ًبصورتها (الشبه علمية) التي أراد إلباسها بها : لإنكار الحاجة لإله خالق :
                                وإن لم يصرح بذلك بداية ً.. ولكنه صار إليه : وكل مَن آمن بالتطور مثله :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                وما زالت تحجل نظرية التطور المشوهة إلى اليوم عبر عشرات الأكاذيب التي يخدع أنصارها بها العالم !!!..
                                وسيأتي الحديث عن دور تلك الأكاذيب في ترسيخ هذه النظرية الساقطة لديك وغيرك بعد قليل ..

                                وانا قد قصدت ان اذكر هذا المثال بالذات لكي ابين لك ان اظهار عنصرية داروين وغيره من التطوريين وسذاجتهم احيانا ومحاولتك ايضا الطعن في اقدم كتاب للنظرية وهو اصل الانواع... هي طريقة خاطئة في محاولتك اثبات خطأ النظرية ... فالعلم ليس كالاديان .. فاذا كان تجريح نبي الديانة هو تجريح للديانة نفسها .. فتجريح العلوم لا يتم بنفس الطريقة
                                وقصدت ذلك ايضا لاعمل بنصيحتك
                                بل نصيحتي التي كررتها مرارا ً- لو كنت قرأت موضوعي لآخره - : هي أن لا تثق في كذابين ..
                                بس ..................
                                فإذا وجدت هذه النصيحة ثقيلة على قلبك ولا يتقبلها عقلك :
                                فبالتأكيد لديك خلل ما في مصداقيتك كإنسان ...

                                فأنا لا أتلقى العلم ممَن ثبت لدي أنه كاذب ...
                                بل : محترف الكذب ..
                                وإلا بالله عليك يا مَن كرمك الله بالعقل :
                                لو كانت نظرية التطور صحيحة :
                                فلماذا لجأ أنصارها - بكل أنواع التطور وآلياته - إلى عشرات الكذبات المتعمدة والكبيرة والخطيرة :
                                وإلى اليوم ؟!!!..

                                هل لو كانت نظرية صحيحة : كان سيضطر كل أولئك لمثل هذه الأكاذيب المتتاليات التي لا ولن تنتهي ؟!!..
                                هل كانوا سيضطرون لعشرات التدليسات العلمية واستغلال كل مجهول لم يُكشف نقابه بالعلم بعد : في ادعاء أنه لصالح التطور :
                                ثم ما يلبسون قليلا ًحتى يفضحهم الله : بعدما نجا مَن نجا عن بينة : وضل مَن ضل ؟!!..
                                فإذا كنت لا تعرف :
                                فأدعوك لقراءة الرابط التالي عن أكاذيبهم من مدونتي :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                أو تقرأ آخر نقطة عن الأدلة الكاذبة للتطور من رابط الويكيبديا التالي :


                                مع العلم أنها ليست كل الأكاذيب .. بل يتم إضافة الجديد إليها كل يوم ...
                                ولو تابعت الرابط مع الوقت ستعرف ...

                                لذلك ساحاول ان اثرثر احيانا في الحق مع اني عادة لا احب التشتيت و الخروج عن الموضوع
                                هات كل ما عندك ...

                                وبالنسبة للجملة التي طلبت مني شرحها

                                وسؤالك اياي كيف تصير النخلة حلزونا او صدفة وما علاقتهما بالكرم .. فهو اشارة اخرى الى اعتقادك (خطأً) اني اعتبر ابن خلدون من المؤيدين لكل نظرية التطور (بما فيها انتقال الكائنات الحية من نوع الى اخر) فانا كما شرحت لك سابقا لم اشر في اقتباسي من كتاب ابن خلدون سوى الى التشابه مع بعض تفاصيل النظرية وليس شرطا ان تكون مؤيدة نظرة ابن خلدون مؤيدة لبقية اجزاء النظرية
                                وفي محاولة لشرح مقصد ابن خلدون من الجملة السابقة (مع انه لا داعي لذلك بعد ان اوضحت لك وجهة نظري الحقيقية بعلاقة ابن خلدون بالتطور):
                                فهو يقصد ان يوضح التدريج (البديع) في المعادن والنبات والحيوان .. وربما جمع الصخور هنا مع المعادن لانها اصلها .. فيقول ان اخر افق المعادن (أي افضلها في تدرج تصنيف المعادن) متصل باول النباتات (أي اكثرها بدائية)
                                وهذا كلام خطأ إذا خرج فهمه عن (( مجرد )) التصنيف : وألا يُظن معه التحول والتطور ..
                                وإلا : فعلى مَن يصدقه أو يرى له اعتبارا ًأن يُقدم لنا تفسيرا ًمنطقيا ًوعلميا ًلتحول المعدن الذي لا إرادة حرة له ولا اختيار : إلى أول خلية حية (نباتية أو حيوانية أو أيا ًما تكون) : لها اختيارية في أفعال غاية في الدقة والحكمة والبرمجة والنسخ والتكاثر والغذاء وإدخال وإخراج المواد اللازمة لحياتها إلخ ؟؟؟؟...

                                وهو يقصد هنا بالاتصال ان الفرق في افضل تصنيف من المعادن واقل تصنيف للنبات هو فرق بصيت حيث انه مستعد لان يصبح مثله ..
                                وهو ما بينت خطأه أعلاه .. وعلى المعترض أن يقدم لنا شرحا ًلكيفية تكون بروتين واحد من المعادن : ثم تكون خلية واحدة حية بما فيها من حمض نووي بسيط أو معقد - مش هاتفرق - ..

                                وايضا فان النخل والكرم (وهما في رايه افضل النبات) متصل بالحلزون والصدف (اكثر الحيوانات بدائية ) فلا يفصل النخل عن ان يصير حلزون (في خصائصه وتطوره الحيوي وليس في الحجم) سوى حاسة اللمس
                                كلام يُمكن تقبله من رجال من آلاف السنين ومن قرون مضت ..
                                وأما اليوم فلا أعتقد أن عالما ًفضلا ًعن عاقل يستطيع تقبل مثل هذا الكلام على حقيقته ...
                                وعلى المعترض أن يقدم لنا أوصاف النخل فقط ( بإعجازه كشجر ونبات ) : وأوصاف الحلزون : لنرى : كمّ الفروقات بينهما ...

                                هذا هو ما استطعت استيعابه ولست متأكداً
                                استيعابك لكلامه صحيح .. يبقى رفضك أو قبولك له ...

                                بكل سرور عزيزي ..
                                لكني لا اعلم سبب ذكرك لتوريث الصفات المكتسبة !! فهي نظرية خاطئة يرفضها حتى التطوريون انفسهم .. واعتماد داروين عليها في كتابه كان خطأً ولا احد ينكر ذلك .. فلا داعي لربط الانتخاب الطبيعي بتوريث الصفات المكتسبة الان
                                الذي لا تعلمه زميلي : أني أكثر مكرا ًبالتطوريين مما قد تظنني عليه ....
                                وستعرف بعد لحظات سر أسئلتي وربطي له بالتكيف :
                                لتعرف أن ((كل)) التطوريين يشتمل كلامهم وافتراضاتهم وتفسيراتهم على معاني لم يعد يقبلها العلم :
                                وأنه لولا العماية التي على عين المؤمنين بالتطور : لرأوا كل هذه السفاهات وضحكوا منها ...
                                وستعلم ساعتها لماذا يمتليء كلامي عن التطور والمؤمنين به بصفات السذاجة والسطحية والسقوط والانفضاح إلخ ..

                                و قبل ان اذكر مثالا على التكيف في بالانتخاب الطبيعي علم الاحياء ، اود ان اذكر معناه فهو عملية تطورية تجعل الكائنات الحية اكثر تكيفا للتكاثر والعيش في بيئتها عن طريق الحفاظ على (وتطوير) الصفات والخواص الواضحة والظاهرة في الكائن الحي والتي يمكن ان تاتي بالوراثة او من البيئة (باختصار : الصفة الافضل تنجو عبر الاجيال )
                                كلام جميل جدا ًلسن الأطفال والغير متعلمين من الكبار ...!
                                وأما من ناحية العلم التجريبي والوراثي :
                                فكله هراء ...
                                إذ أن أعضاء الكائنات الحية لكي تمارس عملها بكفاءة : فيجب أن تكون كاملة التكوين دفعة واحدة : وهو ما لا يمكن تحقيقه بآلية الانتخاب الطبيعي المزعومة ولا ما يساندها من مفهوم الطفرات .. لأن ذلك يعني استبعاد بدايات كل الأعضاء الجديدة والأجهزة المعقدة من الكائنات الحية قبل اكتمالها : لأنها ستكون بغير فائدة عبر ملايين السنين !!!!..
                                فلماذا تقبلون بفكرة إقصاء الانتخاب الطبيعي لما لا فائدة منه تارة : ثم تقبلونه عندما تريدون ؟!!.. مثال :
                                (جناح كامل بريشه للطيران) .. (جهاز تنفسي لأيض أفضل للطيران) .. (عضلات خفيفة ومرنة جدا ًللطيران) .. (عظام خفيفة ولكنها قوية للطيران) .. (أحشاء بتركيب وترتيب مخصوص بأكياسها الهوائية للطيران) .. إلخ ..
                                وقل مثل ذلك في انتقال الأسماك إلى البر وما يلزمها من تغيير (مرة واحدة) : في الهيكل العظمي والعضلي والتنفسي والإخراجي !!!..
                                والأمثلة في كل ما حولك من كائنات : ولكن لمَن أزال غشاوة أكذوبة التطور عن عينيه ...
                                وتعال نرى الأمثلة التطبيقية من كلامك حيث تقول :

                                ومن الامثلة على التكيف التركيبي(وهو تشكيل تركيب اعضاء الكائن الحي بما يناسب مكونات البيئة والغذاء): اختلاف اشكال المناقير والمخالب عند الطيور حسب وظيفتها
                                هذا المثال سطحي جدا ًولا يُصدقه إلا الجهلة بالعلم .. بل بالعلوم .. وإلا :

                                1-
                                حفريات الطيور بمناقيرها : هي هي منذ ظهورها أول مرة إلى الآن لم تتغير !!!..
                                2-
                                إذا صح كلامك عن تطور المناقير : فأمامك طريقان للتفسير لا ثالث لهما ..
                                إما :
                                أن منقار الطائر يتم تحويره بالاستخدام في بيئته : ثم يورث ذلك لذريته : وهذا عين توريث الصفات المكتسبة الذي نفرت منه ..
                                وإما :
                                أن تقول بأن هناك عدد ضخم من الطفرات ((العشوائية)) التي تطرأ على أشكال مناقير الطيور : ثم يقوم الانتخاب بتوزيع كل طائر بعد ذلك في المكان المناسب لمنقاره !!!!.. وهذا الكلام أيضا ًباطل من وجهين .. الأول : أن من لوازم ذلك أن لا تقف تلك الطفرات في الطيور إلى اليوم وطوال قرابة الـ 200 مليون سنة !!!!.. فلماذا نشطت هذه الطفرات في فترة معينة من الزمن ثم توقفت الآن ؟!!.. هل الطفرات لها أعين عرفت بها أنها (( خلاص : كفت ووفت أشكال المناقير التي يمكن أن تحيا بها الطيور على الأرض ؟!)) .. والوجه الثاني للبطلان : هو أن المشاهد في كل طير : أنه ليس فقط منقاره هو المناسب لطبيعته وبيئته وحياته : بل كل الطائر بمخالبه وأجنحته إلخ : يناسب كل ذلك : وكأنه خلق خلقا ًخاصا ًلهذا المكان وهذه الطبيعة في الحياة لا غيرها (وهذا ما ندين الله تعالى به كمؤمنين) !!!..
                                فاختر لك من بين الإجابات أمرّها ....
                                وهذه صورة لبعض أشكال مناقير الطيور :
                                وسبحان الخالق البارئ المبدع الوهاب :



                                وهذه صورة أخرى لمجموعة كبيرة من الطيور وأشكالها الجسدية المختلفة كل ٌلما خـُلق له :



                                وإليك التفاصيل الأكثر إعجازا ًعن الطيور واستحالة تطورها من الرابط التالي :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                وكمثال على التكيف السلوكي (وهو توريث الصفات السلوكية التطورية و التي تساعد الاجيال على البقاء): اقتفاء الاثر في كلاب الصيد
                                ومثال على التكيف الوظيفي (وهو الكيمياءات الحيوية التي تمكن الكائنات من الاحساس وهضم طعامها والاستجابة للعوامل الخارجية ): مثل افراز الغدد العرقية في جلد الانسان لمقاومة الحرارة بعد زوال الشعر الكثيف عنه
                                هنا تتجلى المعضلة التي أخبرتك عنها منذ قليل ولا تعلمها زميلي ...
                                ألا وهي :
                                أن ما تتحدث عنه (( ببساطة )) هنا و ((سطحية)) : هو نفس أسلوب داروين ومَن قبله من قرون !!..
                                حيث لم يكن وقفوا على التعقيد المذهل في وظائف الكائنات الحية ...
                                أما اليوم :
                                فعليك أنت وأترابك أن تشرحوا لنا ظهور حاسة اقتفاء الأثر وظهور نظام العرق المعقد المتكامل :
                                عبر ملايين السنين وسط مقصلة الانتخاب الطبيعي ؟!!!!!..
                                هل تستطيع ؟؟؟..
                                أنتظر إجاباتك وما ستفسر عنه عقولكم ...
                                وخصوصا ًإذا علمنا أن العرق ليس لمجرد الترطيب لمقاومة درجة الحرارة .. بل هو نظام إخراجي متكامل للمحافظة على الجسم وحرارته وذي اتصال مع البول والدم والأعصاب والغدد وغيرها من أجهزة الجسم بدقة تامة وله وظائف في تفتيح مسام البشرة إلخ ....




                                وقبل أن أترك هذه النقطة - وكما أخبرتك من قبل أني لا أترك أي استغفال للقاريء العادي والعامي - :
                                فلي تعليق على ما يعتقده التطوريون أسلاف القرود :
                                من أن الإنسان الأول : كان غزير الشعر كالقرود وغيرها من الحيوانات !!!!..
                                ثم مع التطور : خف الشعر (ولا أعرف ما علاقة التطور بتخفيف الشعر) ؟!!.. وظهر العرق !!!!..
                                أقول :
                                أما قولك :

                                مثل افراز الغدد العرقية في جلد الانسان لمقاومة الحرارة بعد زوال الشعر الكثيف عنه
                                1- الحيوانات تعرق هي الأخرى رغم وجود الشعر الكثيف !!!.. فماذا في هذا ؟!!..
                                2- لا توجد حفرية واحدة تدل على أن الإنسان كان بشعر كثيف !!!!..
                                3- تماثيل البشر من آلاف السنين في كل الحضارات لم يأت فيها دليل أيضا ًعلى ذلك !!!..
                                4- لو كان الشعر الكثيف يقي الكائن الحر : فلماذا تخلى التطور والانتخاب عنه ؟!!!..
                                < هل للانتخاب الطبيعي مصالح مشتركة مع شركات الأزياء ؟!! >
                                5- العرق له دوافع نفسية أيضا ًمثل التوتر والقلق إلخ !!!.. فهل هذا يمت لتطورك المزعوم بصلة ؟!!..

                                أكتفي بهذا القدر هنا : وإذا شئت أن نستفيض ي ذلك : فعلى الرحب والسعة ..
                                لأنه بلغني أن بعض مخابيل التطور في منتديات الجرب والجذام يقولون أن البشر ما زالوا في تناقص شعورهم !!!..
                                وأنهم عن قريب سيفقدونها تماما ً!!!!!..
                                ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم عندما ينتزع الكفر العقل والبداهة والمنطق والملاحظة !
                                صاروا يصدقون كل كذبة : حتى أتفه تفاهاتها !!!!..


                                جميع حالات التطور هي في نظر علماء الاحياء حدثت لهذه الاسباب الاخرى المربوطة بعلم الوراثة ..

                                فمثلا : من الامثلة على التطور بالية التطفر الانحيازي (وهو الطفرات التي تحدث على المستوى الجزيئي حيث تعمل كالية تطور عندما يتفاوت احتمال حدوثها): تفقد الاخضاب فائدتها عند بعض الحيوانات عند العيش في الكهوف وبما انه امتلاك مثل هذا النوع من الوظائف له تكلفة فهي بالانتقاء الطبيعي تميل لان تفقد
                                وهنا اذكر ان الطفرات نوعين : نوع يكسب وظائف جديدة ونوع يفقد الكائن وظيفة لديه ، والارجح بكثير هو النوع السلبي الذي يفقد الوظائف لكن الانتقاء الطبيعي يرفض عادة طفرات فقد الوظيفة (ليس دائما ، كما في المثال )
                                وايضا عند وجود طفرتين يكون امتلاكهما معا في نفس الوقت لا يعود بفائدة زائدة فان الطفرة التي تحدث اكثر هي التي تستمر غالبا
                                كل ذلك كلام لا أصل له علمي ًولا تجريب ..
                                وإنما محض خيالات وافتراضات أول ما تنهدم : تنهدم بتعريف الانتخاب الطبيعي نفسه !
                                فأنت هنا - وككل أترابك - : تقرر أن الانتخاب يستقصي ما لا فائدة منه ..
                                ثم نجدكم تناقضون أنفسكم في ذلك مرتين :

                                الأولى :
                                بادعاء بقايا تطورية لا فائدة لها من الأسلاف التي كانت منذ مئات الملايين من السنين !!!..
                                والسؤال المنطقي هنا :
                                لماذا هذه البقايا بالذات غفل عنها هذا الانتخاب الطبيعي الخارق الذي خلعتم عليه صفات البشر ؟!!..
                                هل هي (( واسطة )) مثلا ً؟!!!!...
                                سبحان الله العظيم على الكذب ....

                                وأما التناقض الثاني :
                                فهو أن أي عضو جديد متكامل في كائن جديد سيتطور إليه الكائن القديم :
                                فهذا العضو يستحيل أن ينشأ بطفرة واحدة !!!..
                                وخصوصا ًمع تكامل أجهزة الكائن البشري معا ًمن جهة : ومع حياتها الخارجية من جهة ..
                                والسؤال المنطقي هنا :
                                إذا تخيلنا أن الطفرة التي ستكون ذات فائدة من ضمن غيرها من الطفرات : سنرمز لها بالمربع الأحمر ..
                                وأنه لكي تصل تلك الطفرة إلى الانتهاء من العضو الجديد : ستمر بـ 31 طفرة متراكبة كما في الصورة التالية :



                                وإذا قمنا بتخيل الانتخاب الطبيعي لكل مليون سنة فقط (ولن أقول عشرات الملايين من السنين) ..
                                حيث سنمثل كل مليون سنة : بدائرة نطاق أحمر حول تلك الطفرات المتراكبة كما في الصورة التالية :



                                السؤال هنا هو :
                                في أول دائرة للانتخاب الطبيعي (والتي حوت الطفرتين المتراكبتين 1 - 2) :
                                لماذا لم يتم استبعاد وإقصاء تلك الطفرات وهي لا فائدة لها بعد ؟!!..
                                وهكذا في نطاق الانتخاب الطبيعي في الدائرة الثانية والثالثة والرابعة والخامسة ؟!!!!..
                                لماذا هذا الاتناقض زميلي ؟؟!!!..

                                ولو كان الانتخاب سيتركهم :
                                فأين آثارهم في الحفريات ؟؟.. وأين آثار الطفرات الغير نافعة التي وصلت لبعض ما وصلوا إليه ؟!!!..
                                والله المستعان ...


                                اذا اردت مثالا ساعطيك واحدا ... مع اني لا اعلم سبب طلبك لمثال على ظهور عضو فانت تعرف امثلة التطوريين ... ربما تريد مثالا ليقنعك وهو ما لا اقدر عليه
                                لكن .. كمثال على ظهور الاعضاء فانت تعلم ان غالبية علماء التطور يؤمنون بان الطيور اصلها زواحف (ديناصورات خاصة) ونمى لها اجنحة وريش اثناء تطورها قبل 150 مليون سنة... ويرى هؤلاء العلماء ان الاحفوريات تؤكد وجود اكثر من عشرين نوع ديناصورات يغطيها الريش قبل تطورها الى طيور
                                هذا هو ما اعرفه من بحثي ... مع اني غير مقتنع تماما بهذا المثال (واذا كنت ستسألني عن رايي الخاص في تطور الطيور فسأجيبك مسبقا باني لا اعرف)
                                هل علمت الآن لماذا أستخدم بعض ألفاظ الشدة والاستخفاف بمَن يقول : قرأت موضوعك وعندي أسئلة :
                                ثم تجده يسأل فيما تمت الإجابة عليه ودحضه بالفعل !!!!..
                                لا حول ولا قوة إلا بالله ...
                                انتقائية في قراءة المشاركة الواحدة ..
                                وانتقائية في قراءة الموضوع بأكمله بروابطه ولو حتى من باب الاطلاع على المخالف في التطور الذي صار حجر زاوية في الإلحاد واللادينية !

                                هذا رابط كامل زميلي يتحدث عن أكذوبة تطور الديناصورات من الطيور ..
                                وفيه تجد اكتشاف حفريات طيور أقدم من الأركيوبتريكس بحوالي 70 مليون سنة بتقديراتهم !!..
                                والسؤال الآن هو :
                                كيف تظهر الطيور : قبل الحلقة الانتقالية من الزواحف إلى الطيور ؟!!!!..
                                أرجو أن تكون فهمت .. وإليك الرابط وفيه أمثلة على الكذب والتدليس والغش المتعمد ومن المجلات العالمية مثل الناشيونال جيوغرافيك :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                ودلائل الغش في الناشيونال جيوجرافيك تجدها في آخر الصفحة (إذا كنت تمل من كتاباتي)


                                عندما قلت ان حقيقة التطور تم مشاهدتها عبر الزمن ..لم اقصد نظرية السلف المشترك بين الانسان والقرود ..ولم اقصد تغير انواع الكائنات الحي .. او حتى تغير وظيفة اعضاء الكائن الحي
                                بل ان مصطلح "حقيقة التطور" الذي ازعجك هنا هو ابسط من ذلك بكثير؛ فهو مجرد وصف لحقيقة يمكن استيعابها من الجميع وهي التغير الظاهر عضيات الكائنات الحية
                                فالعضي هو المكونات المنتشرة في جبلة الخلية الحقيقية الحية ...
                                وبما ان هذه الخلايا هي المكونة لاعضاء الكائنات الحية متعددة الخلايا ..
                                فيتوقع علماء التطور من هنا ويضعو نظرياتهم
                                على ان هذه التغيرات في العضيات ستؤثر بعد مدة طويلة جدا بشكل ظاهر على الكائن الحي وتطوره
                                واذكر لك ايضا ان الذي يتم توارثه في تطور وظائف العضيات الحية هو الذي يتم تعديله في الشيفرة الوراثية دي ان ايه
                                ولاثبات حقيقة التطور في البكتيريا مثلا .. راجع تاريخ تطور وسائل الوقاية من المضادات الحيوية لدى البكتيريا .. والذي يعد من اهم ركائز تطوير المضادات الحيوية
                                وللمزيد اليك الوثائقي التالي :
                                أظن أنك أنت الذي لا تعرف عن ماذا تتحدث يا زميلي ..
                                وطالما الأمر وكما لونته لك بالأحمر : هو من التوقعات ووضع النظريات - وكل التطور هكذا - :
                                فاسترخ ولا داعي للقلق ... فالخيال واسع .. والرغبة جامحة في التخلص من فكرة الإله الخالق ..
                                فطب نفسا ً..
                                وأظن أن الأخ the don قام بالواجب ...
                                وإليك هذا الرابط عن الطفرات :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                وهذا الرابط عن تعليقات العلماء والمتخصصين على سجل الحفريات الذي ينفي كل خيالاتك ورغبات القوم ..
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                والرابط الثاني هام جدا ًإذا أردت أن تقف على حقيقة ما تؤمن به من خرافات للأسف ...

                                واذا لم تقتنع بالمثال السابق قلت ان هذه صفة وضعها الله في هذه الكائنات واعطاها القدرة على توريث وسائل الدفاع المكتسبة ...
                                فلا بأس .. ساورد لك ثلاثة امثلة اخرى عن التطور .. وهي معلومات خاطئة (بنظري) لكنك مضطر للايمان بها في مسالة تطور الانسان بصفتك مسلم
                                أنا كمسلم لا أؤمن بتطور الإنسان !!!.. من أين أتيت بهذه الفرية ؟!!!..
                                بل أؤمن بإرادة الله تعالى ..
                                فإذا أراد شيئا ًفعله .. وإذا أخبرنا عن شيء أو أخبرنا عنه رسوله : صدقناه ...
                                فهات ما لديك ....


                                1- انت تؤمن بان طول ادم كان طوله 30 متر(ستون ذراعا) بسبب ايمانك بان كل ما هو في صحيح البخاري فهو صحيح .. ونص الحديث كالاتي

                                فانت لا شك تؤمن بهذا ... واظنك تؤمن ان الانسان (الحالي) لا يتجاوز طوله 2.5 متر
                                فلا بد ان تؤمن بان هناك تغير ما حصل لعضيات الانسان (المسؤولة عن هرمون النمو مثلا) جعل طول الانسان يتطور بشكل جعله اقصر .. وايضا لا بد ان هذا التغيير قد تم ترجمته على الشيفرة الوراثية دي ان ايه عبر الزمن لانه متوارث في الاجيال
                                إذا كنت تسمي تناقص طول الإنسان : تطورا ً!!!!!..
                                فلا عجب من انطلاء خرافات التطور عليك إذا ً!!!!..
                                حيث في طريق التطور المزعوم للكائنات الحية : نراكم تركتم صفات كانت غاية في الروعة والكمال في الأسلاف : بغير سبب !!!..
                                والعجيب أن حتى مؤلفي القصص الخيالية والمارفيل Marvel :
                                يتفننون في استعادة ما تركه قطار التطور عندكم
                                فهذا الرجل العنكبوت ..! وهذا الرجل النملة ..! وهذا الرجل السمكة ..! وهذا الرجل الوطواط ..!
                                وأما كبيرهم - الكوكتيل الذي كان حريا ًبالتطور عمله ولكن فاته التفكير فيه للأسف - :
                                فهو الرجل الأخضر : هالك مان !!!!..

                                فعن تناقص جسم البشر تحدث يا زميلي : لا عن تطورهم !!!..
                                وأما تناقص الإنسان بأكثر من عشرة أضعاف : فلا أستغربه من الله تعالى ولا في الحوض الجيني الخاص بالإنسان :









                                ولكن العجيب بالفعل - إذا كنت تريد أن تتعجب - :
                                فهو من التطوريين الذين يقولون بتطور الزواحف من الأسماك : والديناصورات من الطيور !
                                يا رااااجل خلي كلامك منطقي شوية ....

                                2- الكلام السابق نفسه لكن في مسالة طول عمر الانسان حيث انك كمسلم تؤمن ان عمر ادم 100 عام رغم تضعيف هذا الحديث من البعض
                                لا يا زميلي .. كان المُقدر لعمر آدم عليه السلام هو 1000 سنة وليس 100 سنة ..
                                وذلك كما في الحديث الصحيح من رواية الترمذي وغيره عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ..
                                ومن هنا :
                                لا أعرف - وللمرة الثانية - : هل يُسمى تنااقص العمر عندك : تطورا ً؟!!!..
                                سبحان الله العظيم !!!..
                                وللعلم : لبث نوح عليه السلام أيضا ًفي قومه 1000 سنة إلا 50 عاما ًبنص القرآن ...
                                ولكي تعلم بعض المعلومات الهامة عن آخر الاكتشافات العلمية بخصوص التحكم في طول عمر الإنسان :
                                يمكنك مراجعة مشاركتي عن شبهة الكروموسوم 2 :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.



                                3- انت تؤمن ان ادم هو اول البشر وابو البشر جميعا (يا ايها الناس اتقو ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة) ..
                                ولا بد ان ادم كان له درجة اصطباغ معينة مميز .. اما داكنة واما فاتحة (او بينهما)...
                                والظاهر في الوقت الحالي ان درجات اصطباغ الميلانين في البشرة يتدرج من الداكن الى الفاتح في بشرة السكان الاصليين كلما اتجهت نحو القطبين بسبب اختلاف كمية الاشعة فوق البنفسجية (كما سبق شرحي في الاعلى وبما ان هذه الصفة يتم توريثها عن طريق الشيفرة الوراثية ... فلا بد ان دي ان ايه الانسان قد
                                تطور
                                بالانتقاء الطبيعي ليحدث هذا التدرج الكبير في لون بشرة الانسان
                                المقصود هو انه مهما كانت الجينات الموجودة على دي ان ايه ادم ... فلا شك انها قد تغيرت وتطورت
                                واذا اردت ان تقول ان ادم كان يملك جميع الجينات اللازمة لهذا التدرج ... او ان جين لون البشرة في دي ان ايه ادم كان وسطي بين السمرة والبياض بشكل يجعله قادر على توفير جميع الاحتمالات
                                ساسالك اذا كيف لك ان تفسر الصدفة الغريبة في ان درجة اصطباغ البشرة للسكان الاصليين تتناسب طرديا مع القرب من خط الاستواء ... بالهجرة مثلا ؟
                                هذا بلا شك دليل على ان التطور و الانتقاء الطبيعي هو الذي اعطى هذه الصفة بهذا التدرج الجغرافي الدقيق
                                واكرر ان هذه مجرد امثلة على وجود تطور (حقيقة التطور) ولا تجبر احد على الايمان بالنظريات الاخرى التي وضعها علماء التطور
                                هذا المثال بالذات : قد تعرضت إليه في مشاركاتي ثلاث مرات ...
                                مرة بالتفصيل في مشاركة تعارض الإسلام مع التطور هنا :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                ومرة في تعرضي للأفكار السابقة للتطور .. وخصوصا ًمن قبل داروين في نفس عصره :
                                حيث ذكر و. س. ويلس كلاما ًقريبا ًمما قلته أنا عن المتاعب الصحية لغير السود في المناطق الحارة هنا :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                ومرة أخيرة باختصار في مشاركة آدم وحواء والتنوع الجيني هنا :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                ومن المرة الأولى : أقتبس لك هذا الكلام :


                                وأما بالنسبة لتوزيع البشر في الأرض : الزنوج مثلا ًفي المناطق الحارة .. والبيض في المعتدلة والباردة إلخ .. أقول :

                                سواء افترضنا أن قارات الأرض كانت متصلة جميعا ًقديما ًكما تقول الأبحاث الجيولوجية أو منفصلة :
                                فلو تصورنا أولاد وأحفاد آدم عليه السلام وفيهم التدرج في اللون ..
                                فإن السود منهم لو بقوا في المناطق الحارة : فلا تغيير للون بشرتهم ..
                                والنتيجة : لا داعي للانتقال عنها إلى غيرها وخصوصا ًوهي مناطق غنية بالخيرات والأمطار والزرع ..

                                وأما ذوو البشرات البيضاء أو الفاتحة : فهؤلاء سيلاحظون تغير درجات لون جلودهم مع البقاء في الشمس .. (احمرار - اسمرار - بعض المتاعب الجسدية الأخرى المتفاوتة) .. وهكذا ..
                                فهؤلاء : سيتحركون حيث تخف وطأة وحدة الشمس .. وفي مثالنا هنا سيكون شمالا ًمثلا ً!!..
                                ومع الوقت ...
                                سيتركز السود في المناطق الحارة ..
                                ويتركز البيض في غيرها من المعتدل أو البارد ..
                                وكل ٌله خيراته ومميزاته وعيوبه ... وتهيئة الله له ..

                                وأما محاولة عكس الآية (انتصارا ًللتطور والتكيف المزعوم) بالقول بأن درجة الحرارة هي التي نتج عنها البشر السود : ثم توارثوا ذلك عبر الأجيال :
                                فهو قول ٌيصطدم بحقيقة التوارث الجيني أولا ًوهو : عدم توارث الصفات المكتسبة ..!
                                ويصطدم مع الواقع ثانيا ً:
                                حيث لو هناك أسرة بيضاء تعيش في أفريقيا لقرون : ولا تتزوج من خارجها :
                                فستبقى بيضاء !!!..
                                وبالمثل : لو أسرة سوداء سافرت لأوروبا أو أمريكا وعاشت بها لقرون : ولا تتزوج فيها من خارجها :
                                فستبقى سوداء !!!..
                                ورغم أن كلامي كان واضحا ًجدا ًوالمد لله في مسألة الحلمات عند الرجال :
                                وأعتقد أنه أوضح في المشاركة نفسها التي فيها الكثير من التفاصيل :
                                إلا أن تهربك هنا لن يجدي إذ تراجعت أن هذا المثال لن يكون دليلا ًقويا ًعلى التطور :
                                لأننا نؤمن بالأصل الواحد لآدم وحواء (وهو آدم) فقلت أنت :

                                مثال الحلمات عند الرجال عند التطوريين هو لتوضيح النظام الموحد بين الكائنات الحية رغم عدم فائدتها ... وهو لن يجدي نفعا هنا لانه تصادف في عقيدة المسلمين انهم يوافقون على النظام الموحد عند الجنسين في الانسان نظرا الى ان اصلهم واحد وهو ادم ...
                                لكن العقيدة الاسلامية هذه لا تفسر سبب وجود الحلمات والغدد الثديية (اللبنية)ايضا عند ذكور الثديات الاخرى ؟؟ فهل هناك قصة مشابهة لقصة ادم عند القرود تجعل اصلهم واحد ؟؟
                                هل لديك ما يمنع ؟!!!..
                                إذا كان لديك ما يمنع ذلك بدليل : فهاته ..
                                فإن لم يكن :
                                فيمكنك أن تشغل نفسك بالسؤال التالي :

                                كيف كان يتطور كل نوع من الثدييات للنوع الذي يليه : ذكرا ًوأنثى معا ً؟!!!!..
                                كيف يفسر لنا التطور المزعوم : ذلك التوافق الرهيب في ظهور ذكر وأنثى :
                                1-
                                متكاملين في عمل ووظائف أجهزتهما التناسلية وتكاملها في الجماع لأدق التفاصيل المذهلة ؟!!
                                2-
                                تطور ذكر وأنثى معا ًمن كل نوع سابق : إلى نوع حالي ..
                                وأرجو التركيز على (( معا ً)) هذه وكم مرة تكررت من المفترض بين عشرات الآلاف من أنواع الثدييات فقط !
                                لأنه لو لم يتطور الذكر والأنثى (( معا ً)) : لمات أحدهما بغير تزاوج وتوريث التطور الذي وقع لنسله !!..
                                فهل كان يتطور أحدهما : ثم يجلس لينتظر ملايين السنين حتى يظهر الآخر ؟!!!..

                                في الواقع هذا دليل اخر يضاف الى ادلة النظام الموحد .. قناتي موليريان وقناتي ولفيان عند كلا الجنسين في المرحلة الجنينية بما ان واحدة من هاتين سوف تضمر نهائيا وتنتهي اهميتها ؟؟ .. لكنه ايضا لا يمكن استخدامه مع المسلمين وغيرهم ممن يصدق قصة ادم وحواء
                                وهنا احب ان اقول لك اني لا اتعامى او اتقافز عن أي شيء كما تعتقد... بل انا اقرأ كل شيء واستخدم ما ينفعني في ردي .. ولم اجد أي حكمة اصلا في ذكر التشابه في الاجهزة الجنسية لاجنة الانسان .. فهو كما تعلم لا علاقة له بظهور الحلمة عند الرجل .. لكنك مجددا تحب الخروج عن الموضوع .. ربما لتبين انك فاهم كل شي
                                جاهل مَن يدعي أنه يفهم كل شيء ..
                                ولكن من الجيد أن تحاول أن تفهم شيء من كل شيء ...

                                أيضا ًأنا لست أحب الخروج عن الموضوع .. بل ما أتطرق إليه :
                                يشحذ الغافل النعسان .. ويحفذه للتفكير في المصيبة العقلية التي صار إليها !!!..
                                حيث بدلا ًمن أن يفكر في التوافق المذهل في هذه التفاصيل التي أذكرها زائدة في مواضيعي :
                                يتناول السطحيات التي لا تدعم التطور أصلا ًبل هي ضده لو تفكر !!..
                                ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !!!..

                                فلا املك هنا سوى ان اعترف بجهلي بهذه المعلومة التي انتشرت منذ 5 سنوات .. واعترف انه تقصير مني في مواكبة العلم
                                ويا ليتك اكتفيت بهذا الاعتراف .. كنت ساعتها سأحترم رجوعك للحق ..
                                ولكنك مثلك مثل غيرك ...
                                حيث لم يتخيلوا أن ينتقل بهم الحال من القول بأن الزائدة الدودية : لا فائدة لها إطلاقا ً:
                                إلى القول بأن لها فائدة ..
                                فرأوا أنه يمكنهم أن يعودوا خطوة متخلفة إلى الوراء في التطور حفظا ًلماء الوجه فيقولون :
                                هي لها فائدة (ثانوية) نعم ولكنها : من بقايا التطور !!!..
                                وهذا نفس كلامك التالي الذي سأواجهك به :

                                لكن في الواقع يا عزيزي فان ذلك لا يغير الكثير ... فالزائدة الدودية موجودة عند انواع حيوانية من اكلات العشب حيث تستفيد منها ( حقا ) في افراز انزيمات تساعد في هضم السليولوز ..اما عند الانسان فهو لا يستفيد من البكتيريا الموجودة في زائدته الدودية الا بالاستفادة من الفيتامينات المتبقية في فضلات الجهاز الهضمي .. و في بعض الامراض كالاسهال حيث يفقد الجسم الكثير من البكتيريا المفيدة في المعدة .. فتلعب البكتيريا داخل الزائدة الدودية دورا في اعادة انتاج تلك البكتيريا
                                فهو دور ثانوي تماما... ويثبت ذلك بعدم تاثر حياة المريض بعد اجراء عملية استئصال الزائدة الدودية على الاطلاق ...
                                فتفسير ذلك كله عند التطوريين (وهو الاكثر منطقية) ان جسم الانسان في مرحلة ما من تطوره كان يستخدم الزائدة الدودية في هضم السليولوز .. لكنها بعد ذلك وعبر ملايين السنيين .. ضمرت عضويا ووظيفيا .. وربما ستفقد وظيفتها تماما في المستقبل البعيد ...
                                فأسألك - وبفرض صحة كلامك عن السليلوز - :
                                لماذا لم يستأصل الانتخاب الطبيعي الدقيق : هذه الزائدة التي لم يعد لها فائدة عبر ملايين السنين ومنذ آكلات العشب ؟!
                                وأسألك أيضا ً:
                                اليد كذلك لو تم قطعها جراحيا ًأو في حادث : فلن يموت الإنسان ؟!!!..
                                فهل معنى ذلك أن فائدتها (( ثانوية )) ؟!!!..
                                فإذا قلت أن اليد في الإنسان كثيرة الاستخدام .. ولكن هذه الزائدة تتجلى فائدتها عند المرض الشديد :
                                أي في وقت محدود من الحياة قد يتكرر مرات لا تتعدى أصابع اليد الواحدة ..
                                قلت لك :
                                وكذلك أشياء كثيرة في الجسم : ولا نعتبرا لذلك أنها ثانوية ولا فائدة منها !!!..
                                مثل الكلية الثانية مثلا ًفي الإنسان غيرها ؟!!!..
                                فكان بدلا ًمن أن يحمد الإنسان الله تعالى أن وفر له ما يحميه وقت المرض والضعف :
                                أن يتوجه للطبيعة والصدفة العمياء والتطور الأبله بنسبة الخلق والإبقاء والإقصاء !!..
                                وصدق الله العظيم :
                                " وكان الإنسان أكثر شيء جدلا ً" ..
                                " إن الإنسان لربه لكنود .. وإنه على ذلك لشهيد " ..


                                من كلامك هنا تأكدت انك لا تعلم المغزى من استخدام ادلة النظام الموحد كدليل على التطور
                                فالتطوريون يعلمون جيدا ان الجفن الثالث مفيد للقطط والاسماك وغيرها .. لكن الاشكال ليس هنا
                                بل في وجود هذا الجفن الثالث ضامرا عند بعض الكائنات الحية الاخرى كالانسان مثلا
                                [ATTACH=CONFIG]651[/ATTACH]
                                يا ولداااااااااااه ...
                                هو أي حاجه حجمها صغير عندكم : تصدقوا إنها : ضامرة = لا فائدة !!!!..
                                اللهم سترك سترك ....
                                أدعوك لأخذ جولة زميلي في الإعجاز الإلهي في عين الإنسان من هنا :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                ثم يمكنك بعدها أن تذكر لي بالتفصيل ما تريد قوله عن (الجفن الثالث) في الإنسان !
                                ولكن بتفاصيل أكثر إذا سمحت : حتى أستطيع الرد عليك ورد سهمك في صدرك ...
                                بلاش سهمك في صدرك دي لا تقول عليا إرهابي .....

                                فهذا(عند علماء التطور ) يدل على ان الانسان خلال تطوره كان يملك جفن ثالث كامل كالسمك والقطط لكنه ضمر بعد عدم حاجته اليه
                                لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !!!!...
                                ولا أعرف والله : هل تقرأ الكلام مثلنا وتفهمه مما أدلك عليه من روابط موضوعي ؟!!!..
                                ياااااااااااااااااااه ..
                                من زمن الأسماك والقطط : والجفن الثالث بدون فائدة ما زالت تنساه مقصلة الانتخاب الطبيعي ؟!!!..
                                إشمعنا الانتخاب يا رااااجل منساش بقايا زعنفة هنا ولا هنا ولا ديل يمكن في رجل الإنسان ولا جنبه ولا حاجه ؟!!..
                                ثم تعالى هنا ...
                                وبالله عليك - وهو ما يشككني في أنك قرأت الرابط الذي وضعته لك أصلا ًأو فهمته - :
                                ما هي الوظائف في جفن السمك والقطط :
                                والتي يترفع عنها الإنسان ؟!!!..
                                هل تكره أن ترى في الظلام زميلي ؟!!!..
                                لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !!!..
                                هل علمت الآن معنى قولي أن الانتخاب الطبيعي قد ترك مزايا لا حصر لها في الأسلاف التي تطور عنها الإنسان - من المفترض - ؟!!..
                                دا حتى فرع كامل من العلوم الحديثة لا همّ له اليوم إلا محاكاة مثل هذه الإعجازات في تلك المخلوقات :
                                ليُرجعها للإنسان مرة أخرى بعد أن فوتها عليه قطار الانتخاب الطبيعي الأعمى
                                بعض المنطق زميلي ....
                                ولا سيما التفكر في الكلام قبل كتابته : أو حتى مراجعته بعد كتابته ...

                                واريد ان اطلب منك ان توضح لي ثانية رايك في وجود عينين للسمكة العمياء رغم عدم استخدامهما ؟؟ وهلا شرحت لي ثانية كيف تستفيد السمكة بتركيز جسدها الشفاف للضوء على عينيها ؟؟
                                بعد كل ما ظهر من مستوى فهمك لما تقرأ + خلفيتك العلمية :
                                عرفت أن العيب ليس في كلامي والحمد لله .. ولكن :
                                فيمَن يقرأ بنية استخراج الأخطاء وبنية مُسبقة لعدم الاقتناع ...
                                ولن أزيد إلا :
                                اقرأ من الرابط من أول :

                                سمكة السبوك (Spookfish)
                                وإليك الرابط إن كنت أضعته أو تكره النظر في روابط موضوع التطور :
                                Blogger is a blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.


                                وسبق ردي عليك .... وكيف اني لا انتقي ولا اتقافز ولا افهم ما اشاء بل اقرأ كل شيء واستثني ما لا فائدة منه في توضيح ردي
                                ربما من الأفضل أن تقول :
                                وأستثني كل ما يُخالف رأيي المسبق ...
                                هكذا الحال أصدق .. ولأني جربته ورأيته في العشرات من قبلك .. فلا داعي للاستحياء من الحقيقة زميلي

                                اعلم .. لكني انتقد منهجك في تجريح علماء التطور معتقدا ان في ذلك تجريح للنظرية نفسها ..
                                لا .. حاشا لله ...
                                وهو الملايكه الأطهار دول حد يقدر يشكك في نزاهتهم يا رااااجل ...؟!..

                                يا زميلي .. هل تظن نفسك تحدث أطفالا ًفي رابعة ابتدائي ؟!!!..
                                أو تظن أن الواحد منا هنا لم يناقش إلا ملاحدة فقط في حياته ؟!!!..
                                اللهم لك الحمد والمنة والفضل أن استخدمتنا فيما تعلم ...

                                والحاصل يا زميلي ...
                                أنك عندما تجد رهبان وقساوسة النصارى يدعون حلول الروح القدس فيهم (وربما الرب ويسوع عند البعض أيضا ً) وأن تلك عقيدة لديهم ولدى أتباعهم وشعوب كنائسهم :
                                ثم تفاجأ بكم المهازل والفضائح الجنسية والمالية والأخلاقية فيهم ...
                                فلا بد أن تقف مع نفسك وقفة من هذا الدين والعقائد الخربة !!!!..
                                والعكس هو الغير معقول - أي أن تتصف بالبلادة من كل تلك الحقائق - !!!..
                                وعلى هذا يُقال :
                                انظر في كل دين أو طائفة أو مذهب أو فرقة : إلى مَن يمثلونه .. ما حالهم ؟!!!..
                                وأقول هنا : مَن يمثلونه : ولا أقول انظر للعوام ...

                                والآن زميلي :
                                وبالنظر لعشرات الكذبات (( المتعمدة )) من تزوير عينات وحفريات وتلفيق وتدليس إلخ :
                                فبالله عليك :
                                هل يأتي عاقل بعد كل ذلك ليقول لك :
                                لا .. التطور صحيح وحلو وجميل ؟!!!..

                                عامل زي واحدة وحشة قوي : وقاموا ملطخين وشها بـ 13 لون بويه عشان ما تشوفهاش !!!!..
                                طب ما هي لو كانت حلوه يا ابني : ما كانوا يسيبوا وشها خطيبها يشوفها ؟!!!..

                                هل دي كمان بقت حاجات خارج العلم والفهم والمنطق يا ناااااااااس ؟!!!..
                                هل تتعجب بعد ذلك زميلي من استخدامي لألفاظ السخرية والاستخفاف في مواضيع التطور ؟!!..

                                لكن العلوم لا تنتفى هكذا ب.. بل تاخذ المعلومة من صاحبها لا يهم من يكون .. ثم انتقد المعلومة بالعلم والمنطق وليس بتجريح قائلها ووصفه بالغباء ...
                                فانت كثيرا ما تحاول اقناع القارئ ان وجود اخطاء لاحد العلماء هو سبب لرفض كل ما يقوله ..
                                كلام جميل لو كان الكدب والتزوير والغش ((المتعمد)) مرة واحدة .. مرتين .. خمسة .. عشرة !
                                لكن يكون ده الأصل يا عااااالم ؟!!..
                                لا يا زميلي ..
                                إحنا - المسلمين - ناس نضاف .. وما بناخدش العلم من الكدابين والمدلسين - اللي هما أكابر دينك - ..
                                ورجاء راجع الأدلة التي لا تصح عن التطور من الويكيبديا التالي : النقطة 5 :


                                فمثلا لا مشكلة في ذكرك لتفسير التطوريين لظهور الثدي عند الثديات على سبيل الاستهزاء بافكارهم ..لكن اعتقادك ان هذا ينفي عنهم أي منطق او عقل .. فهنا يقع خطؤك
                                والله الخطأ الكبير الذي يقع :
                                هو أن يعتقد أي بني آدم إن دول عندهم ريحة المنطق والعقل بعدما يقرأ ما كتبوه !!!..
                                يا زميلي .... إنت مش حاسس إنت بتقول إيه ولا إيه ؟؟؟..!

                                لا يا صديقي لم اتعب ابدا من حمل البازوكا ... لكني احببت ان الخص كلامك بدل ان انسخه كاملا
                                وأنا لا أحب أن يُـقتطع كلامي على طريقة : " فويل للمصلين " ...

                                وهنا اعترف بخطئي مرة اخرى فانا لم اوفق في تلخيصي للفكرة .. فتلخيصي السابق اظهرها على غير حقيقتها .. مع اني فهمتها وما زلت معتمدا نقدي لها
                                ولأوضح اكثر هذه المرة ... ساحاول ذكر وجه اعتراضي على كلامك بشكل اكثر دقة .. (مع اني اعلم انك ترفضه فعليا لكنك تسوقه فقط .. وهو مع ذلك خطـأ ان يُذكر كتفسير للحلمات عند الرجل)
                                تفسيرك الساذج الذي ذكرته (ولا عجب انك وجدته مستساغ تطوريا) كان كالتالي :
                                هذا التفسير (( الساذج )) الذي ذكرته أنا :
                                يمكنك أن تصف به نفسك إذ تؤمن بالانتخاب الجنسي زميلي !!!..
                                وإلا :
                                فاعطنا أمثلة عن ظهور عضو جديد : بالانتخاب الجنسي ؟!!!!..
                                أنت تفسر ظاهرة (الإقبال) و(النفور) في التزاوج و(الإعجاب) : على أنها انتخاب !!!..
                                تماما ًكما يُعجب الرجال مثلا ًبالنساء طويلي الشعر أو ممتليء الجسد أو عكس ذلك إلخ !!..
                                وهذا كله أصلا ً: لا علاقة له لا بظهور أعضاء وأنواع جديدة في الكائنات الحية ..
                                ولا علاقة أيضا ًله في تفسير تناقص القبيح : لأن الحاجة للعملية الجنسية في حد ذاتها تغلب الجمال والمظهر في النهاية ..
                                وكذلك :
                                لا تفسير (إلحادي أو تطوري) لظهور معنى الجمال ولا كيفية استشعاره أصلا ً- إن كان لديك فهاته -
                                وكذلك :
                                أن الله تعالى قد خلق كل صنف على الصورة التي نراها اليوم لم تتغير ..
                                فإن كان لديكم نظريات عن أفعال وخوارق الانتخاب الجنسي :
                                فأتونا بها تجريبيا ً....

                                والآن إلى كلامك :


                                ان الانتخاب الجنسي يمكن ان يكون هو السبب في بقاء الحلمات عند الرجال .. فهو لا علاقة له بالانتخاب الطبيعي والبقاء للاقوى (وقد اخطأت هنا ،فاحد نوعيه يعتمد على قوة الذكور) ..
                                فمثلما يفسر التطوريون ان تطور الجمال البارع لذيل الطاووس الذكر بان هو بسبب تفضيل انثى الطاووس للذكر ذو الذيل الاجمل
                                يمكن ايضا الاعتماد بالقول ان السبب في بقاء الحلمات عند الرجل هو مداعبة الحلمات من المحفزات الجنسية خاصة ان 25% من الرجال حساسين في تلك المنطقة
                                والنقد كالاتي :
                                ذكرك للنسبة الضئيلة من الرجال الحساسين للحلمة هو اكبر دليل على خطأ هذا التفسير .. حسث ان النسبة الاكبر وهي 75% هي التي يفترض بها ان تحكم عملية التطور بازالة هذه الحلمات (لكن طبعا الامر لا يسير بهذه الطريقة في علم التطور)
                                وليه يا زميلي الأمر لا يسير بهذه الطريقة في علم التطور ؟!!..
                                أم أنك مكسوف تقول إن إلهكم الانتخاب الطبيعي (( نسي )) يزيل الحلمات من الذكور على مدار ملايين السنين في الثدييات كلها ؟!!!..
                                عجيب والله تناقضاتكم الصارخة !!!..

                                ثم ان هناك نوعين من الانتخاب الجنسي نوع يعتمد على جذب الانثى ونوع اخر يعتمد على الاقتتال على الاناث بين الذكور ... وبالنسبة لفصيلة القردة العليا وهي التي ينتمي اليها الانسان (تطوريا) يكون الانتخاب الجنسي من النوع الثاني (ورغم ان الامر لم يبق على هذا النحو عند الانسان الا انه كان موجود عند السلف المشترك الذي امتلك الحلمة ايضا .. ويدل على ذلك وجود الحلمة عند ذكور كل انواع هذه الفصيلة)

                                وسارد هنا ايضا على السؤال الذي طرحته في مدونتك واعتقدت انه تفنيد للنظرية .. حيث قلت:

                                والرد بسيط وبديهي جدا .. فمن المعروف في عالم الحيوان (عند بعض الحيوانات حسب نوع الانتخاب الجنسي الذي تسلكه ) ان الذكر هو الذي يحاول بشتى الطرق ان يجذب الانثى ويقنعها بالتزاوج معه ... ولن تجد أي نوع من الحيوانات تقوم فيه الانثى بجذب الذكر واقناعه للتزاوج .. فهي غريزة حيوانية معروفة ان الذكر هو من يملك اقبال جنسي اكبر ..
                                بل الأسئلة الحقيقية هنا زميلي هي : إذا كانت المسألة في الانتخاب الجنسي بالجمال - النوع الأول - :
                                فما السبب (العلمي) (الجيني) لاختصاص الذكور به في التطور يا ترى ؟...
                                لماذا هي التي يظهر لها ((فقط)) مظاهر الجمال في الألوان والتراكيب والأصوات إلخ ؟!!..
                                ما الذي غرس تلك البرمجة في الـ DNA لها وحرمها على الإناث ؟!!..
                                وكيف تعرفت الطبيعة البلهاء الصماء العمياء على كل ذلك أولا ً:
                                ثم كيف حافظت عليه ثانيا ً؟؟؟..
                                ثم كيف غيرته إلى قتال الذكور على الإناث ثالثا ً؟؟..
                                ثم كيف تركته مع الإنسان رابعا ً؟؟؟!!..
                                ألا تظن زميلي أن كل تلك الأسئلة تحتاج إلى أجوبة علمية ومنطقية وعقلية مقنعة ؟!!..
                                وأن ذلك أفضل من التهرب بلوي غرض المثال الذي ضربته في موضوعي عن ذكر وأنثى الطاووس ؟!..


                                قرأت المراجع وفهمتها ورددت على اعجازك العلمي المزعوم بناء عليها ... ولا اعرف ما الذي لم تفهمه في ردي واين رايت سفسطائية في كلامي ؟؟ .. اذا كنت تعترض على اني قلت جملة ((دون ان اجادل في صحة هذه النظرية ... فعلى فرض انها صحيحة ... )) فانا قلتها لاني لم ابحث في غير المراجع التي قدمتها انت لا اكثر ولا اقل .. فهو ليس تشكيك في صحة المعلومة التي ذكرتها
                                رغم ذلك ساعيد نقدي للاعجاز المزعوم بشكل اوضح :
                                قال رسول الاسلام في الحديث المذكور : ((إذا مر بالنطفة اثنتان وأربعون ليلة، بعث اللّه إليها ملكًا، .... ، ثم يقول‏:‏ يا رب، أذكر أم أنثى ‏؟‏ فيقضي ربك ما شاء))
                                فواضح في الحديث ان الله يقضي (يحدد) في مسألة الجنس ذكر او انثى بعد ان يسأله الملاك سؤاله (اذكر ام انثى ؟) أي بعد 42 ليلة من النطفة (الاخصاب) .... ويدل على ان الله (في اعتقاد رسول الاسلام ) لا يقضي في تحديد الجنس الا بعد السؤال من الملك أي بعد 42 ليلة ، وجود حرف الفاء (فيقضي) الذي يفيد الترتيب مع التعقيب
                                والمراجع العلمية تؤكد انه لا يمكن ابدا التمييز بين جنين الذكر وجنين الانثى من حيث البنية والاعضاء التناسلية ... لكن هذا لا يعني انه لم يتم التحديد مسبقا اذا كان ذكرا او انثى ... ففي الواقع ، الله يقضي ذكرا او انثى منذ اخصاب البويضة من حيوان منوي .. فاذا كان هذا الحيوان المنوي يحمل كروموسوم جنسي من نوع Y كان ذكرا ... واذا كان يحمل كروموسوم جنسي من نوع X فهي انثى
                                إذا كنت تعير بقية الحديث اهتماما ًكما تهتم بانتقاء مواضع للشبهات منه :
                                لكنت تفكرت فيما تقول على الأقل : ووجدت في ذلك إجابة على نفسك ...

                                فالحديث يقول أن الملك يسأل الله تعالى :
                                < ولاحظ ما سألونه باللون الأحمر : واسأل نفسك : هل الله تعالى يعلمه من قبل هذه الـ 42 يوم أم لا > :

                                " إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة، بعث اللّه إليها ملكًا، فصورها، وخلق سمعها وبصرها، وجلدها ولحمها وعظامها‏.‏ ثم يقول‏:‏ يا رب، أذكر أم أنثى ‏؟‏ فيقضي ربك ما شاء، ويكتب الملك، ثم يقول‏:‏ يارب، رزقه‏؟‏ فيقضي ربك ما شاء ويكتب الملك؛ ثم يقول‏:‏ يا رب، أجله‏؟‏ فيقضي ربك ما شاء، ويكتب الملك، ثم يخرج الملك بالصحيفة في يده، فلا يزيد على ما أمر ولا ينقص " !!..
                                فأسألك زميلي يا من كنت مسلما ً:
                                فهل الله تعالى - وقبل هذه الـ 42 يوم - : لا يعلم رزق هذه النفس ولا أجلها ؟!!!..
                                فإذا كانت الإجابة بلا :
                                فأنت في وادي ونحن في وادي ولا تعرف ألف باء إسلام ...

                                وإن كانت الإجابة بنعم يعرف :
                                فقس ذلك على ذاك ..
                                فإنما سؤال المَلك هنا سؤال إظهار وتدوين .. وليس سؤال علم وحاشا لله ...
                                أي خدمة .........

                                سلاما ً..........
                                سلاما سلاما .. حتى تكل الأيادي النياما ..!

                                Last edited by إلى حب الله; 10-08-2012, 10:25 PM.

                                Comment

                                Working...