فيتامين c

المشكل يا دكتور ان هذه النقطة كانت جانبية ولم تكن هي موضوع الحوار لذلك قمت بتجميع كل المداخلات التي تتعلق بهذه النقطة
يعني بعبارة اخرى ليس هناك اكثر مما اوردته في المشاركة الثامنة اضافة ان العضو بلاك لديه ثلاث مداخلات فقط هنا هي التي اورد فيها شبهته
المشاركة الثامنة وليس التاسعة اعتذر

لكني لم أفهم الشبهة جيدًا ..

الآن فهمت ، أخيرًا

الحمد لله
وكما ترى هناك العديد من التساؤلات في هذا الجانب
هل سبب عدم وظيفية هذا الجين طفرة ام فقط ابطال عن طريق المعلومات الموجودة في Junk DNA
ان كانت طفرة فلماذا حصلت مع الرئيسيات فقط ولم تحصل مع بقية الثديات ؟

ان كانت ابطال لعمل هذا الجين عن طريق المعلومات الموجودة في Junk Dna
فما هو هذا العامل الذي فعٌل هذه المعلومات فقط عند الرئيسيات و ليس كل الثديات ؟
ولا ياتي احد يقول لي ان هذه المعلومات موجودة فقط عند القردة و السعاديين و الانسان
تنبيه : هذا على افتراض ان هناك معلومات تسبب ابطال عمل هذا الجين

دكتور
لا تنسني من فضلك

لكن يا دكتور الشبهة تقول ان هذا الجين هو نفسه عند كل الرئيسيات وليس الطيور
هل افهم من كلامك ان هناك اختلاف في تفاصيل هذا الجين حتى بين الرئيسيات ؟
ما دام انه مختلف لماذا عطل عند الرئيسيات فقط دون بقية الثديات ؟
هه
بصراحة لا تعجبني الاحتمالات

لا ، بل المقصود أن هذا الجين الموجود لدى الرئيسيات (بحسب التصنيف الدارويني) ليس ناتجا عن طفرة مدمرة للجين المسئول عن انتاج فينامين سي ، بل هو جين حقيقي أصيل ، لكن وظيفته غير معروفة لنا ..
في الحقيقة ، قصة الجينات الكاذبة Pseudogenes والجانك دي إن إيه Junk DNA فيها الكثير من التخمين المتسرع من جانب الدراونة ، حيث أنهم سارعوا بالحكم بأنها ليست لها وظيفة وليست إلا بقايا جينات فاعلة في الأسلاف المزعومة .. وهذا الأمر فيه تحيز أيديولوجي مقيت ، فضلاً عن كونه يخذل عن المزيد من البحث العلمي الجاد في أمر هذه الجينات ودورها ووظيفتها وأهميتها ..

حسنا لنفترض انه جين اصيل كما قلت
اليس غريبا ان يوجد هذا الجين فقط عند الكائنات التي صنفها التطوريون على انها كائبات رئيسة ؟
تشابه اخر يضاف الى قائمه التشابهات التي تعزز موقف اصحاب لتطور الموجه
اليس انتاج فيتامين c وظيفة ؟
اعلم ان هناك ابحاثا جارية لقراءة تلك المعلومات لكن بصراحه لاصحاب التطور كل الحق في التعبير عن ارائهم وسط هذا الغموض
وهذا ما كنت اواخد عليه الاخوة هنا من تسفيه لمن يقول ان هناك تطورا موجها و اقول لكم الآن ان امامنا مثالا يبعث على الغموض و هذا يعني انه يتوجب علينا ترك باب الاجتهاد مفتوحا في هذا المجال

وما المانع من وجود تشابهات في الجينات بين المخلوقات يا أخي ؟ أليس خالقها واحدًا ؟! فالتشابه علامة على وحدة الخالق الباريء لها جميعًا ، كما أن تشابه الرسالات علامة على وحدة مصدرها الإلهي ..
والإنسان ليس فيه أصلاً جين لانتاج فيتامين سي ، والجين المزعوم يختلف عن جين انتاج فيتامين سي كما ذكرت لك ..
ولا أدري ما الذي جاء بالتطور الموجه في سياق كلامنا ، إلا إن كنت تبغي - في ضميرك - بسؤالك الأول بلوغ هذه النقطة من الحوار والاحتجاج للتطور الموجه ..
عمومًا ، أنا لا أرضى لنفسي أن أواصل حوارًا يبغي أحد أطرافه ترويج مفهوم معين أو الانتصار لرأي ما دون الرغبة الحقيقية في التجرد للعلم ..

هذه هي المشكلة لما التشابه فقط مع الكائنات التي صنفها التطوريون على انها رئيسيات وليس مع بقية الثديات ؟
هل فهمت مغزى سؤالي ؟
مشكلتي هي في التشابه مع الرئيسيات
اذن لماذا قالها ذلك الملحد بكل ثقة امام العضو ساهر ان لم يكن خاصا بالڤيتامين c ؟؟
تلك كانت نقطة جانبية و صدقني انا ما قلت ذلك الا عندما رايت انه ليس هناك اجماعا حول هذه القضية
ولا تخف فكما ترى انا اناقش معك النقاط بكل عقلانية. انا لست متعصبا لفكرة ما، انا فقط اضع كل الاحمالات الممكنة

بعد قيامي بالبحوث اللازمة اتضح ان الانسان يملك كل المعلومات الجيبية اللازمة حتى يقوم بانتاج فيتامين c و ينقصه جين واحد الذي يحمل المعلومة الوراثية لانشاء احد الانزيمات المكلف باتمام المراحل النهائية لصنع الفيتامين والعجيب في الامر انه تم تزويد خلايا بشرية بهذا الجين من دنا الفئران فتم انتاج الفيتامين c
وهذا ان دل على شيء فهو يدل على ان البشر كانت لديهم القدرة على انتاج هذا الفيتامين وقاموا بفقد هذه القدرة عن طريق طفرات موجهة ادت الى فقدان المعلومة الوراثية لهذا الجين
الغريب في الامر ان دنا البشر يحتوي علي مساحات تحتوي على معلومات شبيهة بالتي عند الجين الخاص بالفئران رغم اختلافهما الكبير لذلك يبقى السؤال مفتوحا يا دكتور عزمي
1) ان تلك المساحات هي جين غير وظيفي
2) ان لتلك المساحات ادوار اخرى رغم مطابقتها الجزئية للجين الذي تملكه الفئران

المهم كيفما كانت الاجابة سؤال يطرح نفسه بقوة شديدة
لماذا وجود تلك المساحات الشبيهة بالتي عند البشر عند الكائنات التي لا تستطيع انتاج الفيتامين ؟
لانه يا دكتور عزمي ان قلنا ان تلك المساحات ليست بقايا جين فهو قول مقبول و لكن الذي ليس مقبولا هو تكرر تلك المساحات في دنا الكائنات التي لا تستطيع انتاج فيتامين c مثل الانسان !!!
وهذا يرجح التفسير الاول على الثاني في نظري
ما قولك ؟

يبدو ان الدكتور عزمي انسحب من الحوار وهذا يعني ان النتائج التي وصلت اليها صحيحة ما لم ياتي شخص اخر يدلي برايه
النتيجة هي كون الانسان يملك جينا غير وظيفي لعملية انتاج الفيتامين c و فقده بطفرات موجهة من الله تعالى وكذلك الامر بالنسبة لبقية الكائنات التي تستمد حاجياتها من ڤيتامن c من الخضر والفواكه

أها !
لا يا حبيبي ، أنا لم أترك النقاش معك لأنك توصلت إلى نتائج صحيحة مثلاً - لا سمح الله - بل لأن الكلام مع شخص متشبع بفكرة معينة يدور في فلكها ويسعى لإثباتها بأي شكل = غير مجدي ، وإلا فقد بينت كيف أن وجود هذا الجين يتفق - ولا يتعارض - مع عقيدتي في أن الله خلق الإنسان خلقًا مباشرًا كما ورد في الوحي والتنزيل ، لكن البعض يرد ويقبل حسبما يهوى ويشتهي ..
وإن كان لي تعليق ، فهو على الأسلوب الرخيص في استفزاز المحاور ، لكني للأسف أتكلم عن أشياءٍ لا تُشترى !