هل هي صحيحة منطقية ؟

fsl hggi
بسم الله .
السلام عليكم ابو احب الله .
ساناقش معك ردك الاول قبل التطرق الى الردود الاخرى .....
هل اقول الله في القرآن حقيقة ام مجازية ؟
وابن العثيمين عليه الرحمة يكول بالحقيقة في شرحه الوسطية ..
فهمت من هذا انها قد تكون باطلة وقد تكون صادقة حسب ما تضاف اليه ....وعليه فالحركة في قوله تعالى <وجاء ربك ..والملك صفا صفا > لماذا قارن مجيئه بمجيئ الملك صفا ؟
لتعلم اخي ابو احب .....اني لا ابحث عن الكيفية وانما عن الحركة المتعقلة <بنصب القاف.. >..وانما اقول من خلال المقدمة ان كل ما في الوجود <بغض النظر عن كيفية حركته > اما ان يتحرك واما لا ...وحسب فهمي لا يوجد في الكون شيء لا يتحرك حتى الجمادات لانها مكونة من جسيمات .....والله اعلم .
فالله في الحقيقة وجوده لا يخرج من احتمالات ثلاث ...طبعا بدون الكيفية ...اي كيفية الحركة .
1/ الله اما ان يتحرك واما لا .
2/ ان يتحرك وفي الآن نفسه لا يتحرك .
3/ ان لا يتحرك ولا يجمد ....> عذرا على هذه الكلمة ..انها فقط تعبيرا .
..
انت تقول ما نصه :هل افهم من هذا انه متى قلت ان الله يتحرك ...اكون قد فعلت جرما ؟
ما الفرق بين الله يتحرك و ..وجاء ربك ؟
وقول ابن العثيمين ..فان الحكم على الله بالقصد لا يخرج من احتمالين
1/ القصد مع الحركة .
2/ القصد بغير الحركة .
سؤال كيف نفسر قصدا بغير صحبة الحركة ..اذا لم يكن الله >تعالى الله < محلا للحوادث؟
هذه في الثانية .
والاولى كيف نفصل بين تعقل الحركة ولا تعقل لانتقال بين الحركة والحركة ؟
[Q ان ما اورده العثيمين عليه الرحمة من تنقلات الله في القرآن لا يخرج من شيئين :
معلوم ان الاخبار عن الله كثير في القرآن من انه تعالى خلق الارض ..واستوى الى السماء ..وقريب ...ومجيئ.....وبسط....ونزول ..و.و
هذه كلها افعال من الله متغيرة من فينة الى اخرى ..
فانه في ذالك بين احتمالين من دون التكيف.
1/ انه يفعل من دون الحركة .
2/ يفعل بالحركة .
وبما ان العقل يفرق بين التعقل والتصور ..والتصور طبعا يبحث عن الكيفية والتعقل يبحث عن الجوهر الغير متعقل ..فان تعقل العقل في الحركة لا ينفك منه الانتقال وما الحركة الا انتقال ؟!!.
من دون التكيف اليس هذا هندسة به تعالى ؟
في الحقيقة ابو احب .....عندما يكون التعليق مطولا يذهب بالتركيز ....ويشتت السلك المتناقش.
على كل حال كنت جمعت ردا كاملا لردودك الثلاث واصبحت وتعليقك الرابع اضاف اشياء غيرت في الردود.
وعلى اي ....pjn kho² :lhlحتى ناخذ زمام الموضوع
اقول :الله موجود .......وكيفيته موجودة ......وغير موجود في اذهاننا .....لكن هل موجوديته غير مكيفة من حيث هي ؟ وليس من حيث الكيفية .
وارجو ان يكون الرد موجز وقليل الاسطر .
وشكرا

ما الفرق بين الله يتحرك و ..وجاء ربك ؟

الفرق في تصوّرك , لأنك ترى في فعل البشر وصفاتهم أن المجيئ ترافقه حركة , فأسقطت معلوماتك عن المخلوق على الخالق وتغافلت عنا قوله عز وجل عن نفسه ( ليس كمثله شيئ ) !
فهل لك أن تقول مثلاً في صفة " السميع " أن الله له آذان كالبشر وقنوات سمعيّة وآليات البشر التي تُستخدك في عمليّة السمع .؟
هذا باطل تماماً , صفات الله عزّ وجل لاتشبه صفات المخلوقين بحال , لن تُثبت لله الحركة فلانثبتها ولانقول أن المجيئ يستلزمها نثبت الصفة كما جاءت دون تشبيه ودون تكييف , وابتعد تماماً عن أي صفة لم ترد في قرآن ولاسنة ولاتنحى نحو الفرق الباطلة , فما أسهل أن ننظر بفهمنا وعقلنا ومشاهداتنا القاصرة لصفات وننسبها إلى الله عدواً بغير علم مذيلين باطل قولنا بأنها صفة تليق بجلال الله فنهلك ! لايعلم مايليق بجلاله الا هو , فلنأخذ ماأعطانا عنه سبحانه من علم ولانتنطّع ونزيد ونلخبط من عندياتنا !
صفة ( الحركة ) لم ترد ولم تُذكَر فلامعنى الحقيقة لبحثك فيها وبالتأكيد عندك نواقص في العلم النافع الثابت هي الأولى بسدّها والبحث عنها !

ùطيب .
هل نقول ان الله يجيئ بلا حركة ..والحركة لا نعلم كيف هي ؟...وانما نحفظ معنى الروف ..ج..ا...ء....كيف افهم معنى هذه الكلمة وانا انفي معناها ؟لا لا هذه مسألة اعرفها ...ولكن السؤال عن الحركة عآآآم يشمل كل ما في الوجود .
ولذالك الله في القرآن اخبرنا انه ينتقل من عمل لعمل ..فهل اذا ما قلنا ان الله جاء هل يعني البحث عن الكيفية ؟ لا لا ..
ان كل حركة في الوجود لا تخرج من صورتين : 1/ الحركة المستقيمة .
2/ الحركة المعوجة .
لا ثالث لهما ...
ان الحكم على نفسي ..بأنني لا اعرف هل الله يتحرك ام لا ..كلام باطل في نظري.
لانه لا فرق بينه و بين قولنا ...اشك في ان الله هل هو من المتحركين ام من غيرها ...وبالتالي ..لم افهم المراد من قوله تعالى وجاء ربك !!!؟
واذا كانت كلمة <جاء> لا تتضمن الحركة ..فاي معنا لكلمة جاء ؟!!.

حرت اسأل الله ان يوفق من هواعلم مني ...انه على ذالك قدير .
تنبيه / ارجو ان لا يوحي هذا التساؤل اساءة للاخوة ...فان ابراهيم عليه السلام بعد الايمان سأل ربه ان يطمئن قلبه بشيء ما .
لا بد من فهم ما اعطانا الله جل في علاه .
شكرا .

أخي عرفة لا أدري لم تبحث عن تعقيد المسائل..لما لا تأخذ الصفات كما هي دون البحث في الكيفية..
فالحركة بمفهومها الفيزيائي تقاس على الأجسام..فكلما وجدنا المسافة تتغير مع الزمن قلنا عن الجسم أنه يتحرك وإن لم تتغير قلنا ساكن..والله عز وجل ليس جسما كما قلنا سابقا وكررنا فلا تنطبق عليه سبحانه القوانين الفيزيائية للحركة ولا لغيرها ..وعليه فإن الله سبحانه يتنزل كل ليلة إلى السماء الدنيا ولا يخلو منه عرشه..ولو طبقا قوانين الحركة على تنزل الخالق للزم أن يخلو العرش من خالقه عند التنزل..وهذا نتيجة منطقية لكل من قاس صفات المخلوق على الخالق..فلنقف إذن عند المعنى الشرعي ونقول ان الله يأتي ويتنزل كما أثبت ذلك لنفسه دون تكييف أو قياس وقوفا عند قوله "ليس كمثله شيء"..فلا نقول يجيء بحركة ولا نقول يجيء بلا حركة..لأن الإضافة المُضافة للمجيء هو بحث بالكيفية منهي عنه لقصور فهم الإنسان عن الإحاطة بذات الخلق..وكل من بحث في الباب وخرج عن هذا الإطار ضل..

بورك في جميع الإخوة ..خلاصة القول : إذا كان صفات من قبيل الاستواء والمجيء تقتضي الحركة لزومًا ، فحينئذ لا إشكال في ثبوتها ..وعندئذ يقال : حركة تليق به سبحانه..ولهذا أثبت الحركة جمهرة من أهل السنة ، وتوقف آخرون وأمسكوا ، ولا ينبغي نفيها كما عليه الجهمية ، لأن الله يقول "وأن تقولوا على الله مالا تعلمون ".. والأولى التمسك بألفاظ الكتاب العزيز والسنة المشرفة ، يقول الإمام ابن تيمية : (وكثير من أهل الحديث والسنة يقول: المعنى صحيح، لكن لا يطلق هذا اللفظ لعدم مجيء الأثر به كما ذكر ذلك أبو عمر بن عبد البر وغيره في كلامهم على حديث النزول.والقول المشهور عن السلف عند أهل السنة والحديث: هو الإقرار بما ورد به الكتاب والسنة، من أنه يأتي وينزل وغير ذلك من الأفعال اللازمة)..أرجو أن هذا يكفي .. والله الموفق للحق