ما الدليل من منظور إسلامي على وجود الإله؟؟؟

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • واسطة العقد
    طالبة
    • Apr 2011
    • 2598

    #31
    حسنًا لا بأس، و اتمنى من الادارة ان تغلق الموضوع و تخصص محاورًا واحدًا للزميل بعد ردي هذا لمنفعته و منفعتنا جميعًا... و على اية حال و حتى لو لم تسلم ارجو الا يخرج كلانا من هذا الحوار الا مستفيدًا.. فبسم الله و عليه التكلان:
    المسألة الاولى فيما يخص النقاش معك يا زميل هي تشعب الحوار لمواضيع فرعية صغيره كثيره، نظرتك ل"خطورة الايمان على البشر" و منهج الروايات و التقصي الاسلامي و تفاسير القرآن و حتى بالفقه و الاختلاف التشريعي و توثيق السيرة و كل هذا و انت ملحد لست مؤمنًا بوجود الله و شخصيًا لست معجبة بمنطقك هذا:
    إن إثبات أن محمد مرسل من الله هو دليل ضمني على وجود الله، فلا يمكن أن نثبت أنه أرسل، ثم نقول أنه أرسل من لا إله، وأنا أركز على إثبات الإله من منظور إسلامي، فهل يا ترى لم يضع محمد أدلة كافية حتى نحاول أن نبحث في مناهج أخرى لإثبات الوجود؟
    المنطق يقول اثبت العرش ثم انقش، ان كنت مؤمنًا بازلية الكون او انه انبثق من العدم لوحده و ساهمت اليات عشوائية كثيره بتشكيله بهذا الكون و جزمت و قررت ان قوانين السببية لا تنطبق عليه، فقل لي بالله عليك مالفائدة من نقاش الرسالات معك؟
    الشخص لا يكون ملحدًا الا ان آمن ان الكون من عدم و السماء خراب و الكون مبني على الصدف العشوائية، هذا ايمان انت تمتلكه و الا لما كنت ملحدًا... و عندما يكون هذا منطقك فكيف تناقش في اثبات نبوة رب انت لا تعترف انه موجود؟ لا يمكنك ان تصل للنتيجة بمقدمة واحدة.
    ومن ناحية أخرى أنا طرحت سؤال واحد فقط، ما دليل محمد أنه مرسل من الإله
    غير صحيح، فأنت سئلت:
    أولاً: ما هو تعريف الإله الذي يتبنى المسلم الدفاع عنه ويرفض أي قانون وضعي يمكن أن يراعي مبادئ حديثة للإنسانية؟
    ثانياً: ما هو الدليل الذي قدمه محمد على أنه مبعوث من قبل هذا الإله؟
    ثالثاً: ما هو السبب الذي جعل اللغة التي صاغ بها الإله هذه التعاليم غامضة لدرجة وجود آلاف الكتب التي تفسر هذه التعاليم، وبتفسيرات يمكن أن نقول متناقضة في بعض الأحيان؟
    عدا النقاط التي يبدو ان المشرف مسحها، و هذا لا يفيد البتة في اي نقاش مفيد... لا يمكنك ان تناقشني بنبوة شخص من كيان انت لا تعترف به بل انت مؤمن انه غير موجود!
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

    Comment

    • مُستفيد
      طالب علم
      • Apr 2010
      • 2315

      #32
      إن طريقة التأريخ لفترة لم يشهدها المؤرخ تعتمد إما على حفريات أو مخطوطات أو وثايق أو عملات أو آثار، ولكن فقط أن تؤرخ لفترة عن طريق العنعنة (عن فلان .. عن فلان) فلا أظن أنه يمكن أن نضع ذلك كطريقة علمية كمنهج تاريخي
      وهل قبل ظهور المخطوطات والوثائق والحفريات لم يكن هناك تاريخ تواترت أحداثه عن جمع يستحيل اجتماعهم على الكذب !!
      متى يمكنك الإعتراض يا زميل على المتواتر..فقط عندما تتوفر لديك مخطوطات ووثائق تؤيد اعتراض على الخبر المواتر!!..فهل تملك ؟
      مثلا تناقل النصارى خبر أن انجيل برنابا حرفه المسلمون بإضافة إشارات عن النبي صلى الله عليه وسلم..ولكن بعد ظهور نسخة تعود لما قبل ظهور الإسلام سقط ادعائهم وادعائك في هذا الموضوع..أكيد وصلك المعنى ؟
      إن إثبات أن محمد مرسل من الله هو دليل ضمني على وجود الله، فلا يمكن أن نثبت أنه أرسل، ثم نقول أنه أرسل من لا إله
      هذا إن كان لدى السائل إقرار ضمني بوجود الله..أما إن كان غير ذلك فكلما أتيته بدليل سيبحث لها عن تفسير بشري لأنه لا يؤمن حقيقة بوجود قوة خارج حدود عالم البشر ولذلك سيلغي هذا الإحتمال بتبريرات من قبيل ربما صدفة أو ربما علمه غيره أو "تُتلى عليه بكرة وأصيلا"..أو شاعر أو كاهن والكلام يطول في هذا الباب..يعني إثبات الرسالة لملحد لا تنفع إلا مع طالب الحق وهم قلة فيما نرى..
      Last edited by مستفيد..; 10-25-2012, 02:36 PM.
      التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
      والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

      مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

      Comment

      • مسلم أسود
        عضو نشيط
        • Apr 2012
        • 2906

        #33
        قد شعبت الموضوع كثيراً يا عادل ، فاعدل .

        Comment

        • بحب دينى
          عضو نشيط
          • Aug 2011
          • 1970

          #34
          كان سؤالى صغير ياعادل !، هل تريد دليل على وجود خالق للكون !؟ وانت لم تجيب لا بالقبول ولا بالرفض الا نقل التاريخ وغير التاريخ !...نحن نريد أن يكون الحوار منظم على نقاط ومحاور تأخذك بعضها الى بعض ! وأنت تريد التكلم عن بعض الى بعضها الى النقاط والمحاور الأساسية !!!....إما لكونك تعتقد ان هذا سيلزم المسلم بما لا يستطيع الجواب عليه وهذا خطأ ! لأنك لايعقل أن تبدأ فى حل مشكلة من النتيجة التى تم التوصل اليها ! ، ولكن تبدأ بعرض أسئلة حول ما هية المشكلة نفسها !، فأرجوا أن تجيب على هذا السؤال بنعم أو لا !...وبعدها سيجيبك من تعينه الأدارة إن شأت أن يخصص الحوار بسيل من الادلة ! ....فإن لم يحدد محاور لك بعد سأجيبك بإذن الله ....
          الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
          شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

          Comment

          • عادل أحمد أحمد
            عضو
            • Oct 2012
            • 58

            #35
            السؤال هو: ما هو دليل محمد على أنه مبعوث من عند صانع الكون؟

            Comment

            • علي الشيخ الشنقيطي
              عضو
              • Feb 2009
              • 379

              #36
              شوف يا أخا العرب .. دون مطولات ..و بحث في تفنيد نظريات الظن التي لم يبدو أنك تتبع إحداها ، أو بحوث معك في المنهج العلمي الذي ينبني عليه أدلة الإيمان بالله . تعريفنا للإله ومعرفتنا به : هي أننا نؤمن به كما تؤمن أنت الان بالحاكم عبد الله بن الزبير ، حين ذكرت العثور على مضروبات من عهده في حكامته بلاد الحجاز ، و طبع عليها عبارة محمد رسول الله ، فنحن نؤمن بالله بالمنهج ذاته ، و مثاله أنت هو موجود لأنك أنك أنت موجود .
              وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ

              Comment

              • عادل أحمد أحمد
                عضو
                • Oct 2012
                • 58

                #37
                أرجو أن يكون سؤالي واضح جداً وليس فيه مواضيع فرعية أو (سمر) أو عدم موضوعية أو خلط في المفاهيم أو تأريخ بالعنعنة أو بغير العنعنة
                ما .. هو .. دليل .. محمد .. على .. أنه .. مبعوث .. من .. عند .. صانع .. الكون ..؟؟

                Comment

                • علي الشيخ الشنقيطي
                  عضو
                  • Feb 2009
                  • 379

                  #38
                  عد إلى سؤالك الذي طرحت عن إله الكون ، حتى تخرج منه ..
                  فأنت من يقفز و يشعب و يتجاهل
                  وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ

                  Comment

                  • عبدالرحمن الحنبلي
                    عضو
                    • Apr 2011
                    • 2064

                    #39
                    الزميل ابحث عن كتاب
                    الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح
                    وكتاب الادله الجليه على صدق خير البريه
                    الكتب موجوده على النت
                    واذا كان لديك وقت اضف اليها كتاب النبا العظيم
                    وكذلك ادخل مواقع الاعجاز العلمي في الكتاب والسنه وهي كثيره على النت

                    Comment

                    • عبدالرحمن الحنبلي
                      عضو
                      • Apr 2011
                      • 2064

                      #40
                      ما .. هو .. دليل .. محمد .. على .. أنه .. مبعوث .. من .. عند .. صانع .. الكون ..؟؟
                      الادله كثيره ومتنوعه بل بعض اهل العلم جعلها اكثر من الف دليل

                      Comment

                      • مُستفيد
                        طالب علم
                        • Apr 2010
                        • 2315

                        #41
                        لا يمكن حصر الأدلة..ولكن يكفي أن نقول أنه القرآن الكريم.. الكتاب الذي كلما قرأته وجدت فيه معاني جديدة لم تكن من قبل وفي هذا رد على قولك باختلاف وتنوع التفاسير..أو قولك بأنه من السهل الإتيان بمثله..فها انا اتحداك أن تأتي بآية نقرأها خمس مرات فلا نشعر بالملل أو أن نستخرج منها أكثر من معنى..أو أن يكون في مقدور العامي قراءتها وفي نفس الوقت يقرأها المثقف والفيلسوف دون أن تنقص من قدره شيئا..ثم انظر في المقابل ستجد الآية الواحدة من القرآن تُتلى الف مرة ولا يرتوي صاحبها فضلا على الكم الهائل من المعاني المستخرج منها كل حسب درجة علمه وفهمه.."أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ"
                        Last edited by مستفيد..; 10-25-2012, 06:58 PM.
                        التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
                        والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

                        مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

                        Comment

                        • واسطة العقد
                          طالبة
                          • Apr 2011
                          • 2598

                          #42
                          من هو خالق الكون يا عادل؟
                          أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                          Comment

                          • عَرَبِيّة
                            طالب علم
                            • Sep 2009
                            • 2039

                            #43
                            أولاً: ما هو تعريف الإله الذي يتبنى المسلم الدفاع عنه ويرفض أي قانون وضعي يمكن أن يراعي مبادئ حديثة للإنسانية؟
                            بلا بلا بلا وبعد!!
                            الصحيحُ والصوابُ وما أقرَّهُ العقل والعقلاء أنَّ الإله " الله " عرَّفنا عليْهِ بواسطة أمران عظيمان :
                            - كتابه المنظور وهوَ الكون الذي خلقه بكلِّ مافيه من أمورٍ ظاهرة وأُخرى خفيَّة وما رُفِعَ عنهُ الغيب! .
                            - كتابه المسطور وهوَ ماجاء به رسوله محمد صلى الله عليهِ وسلَّم " كتاب الله " وكذلك السُنَّة وهيَ الشرحُ والتنفيدُ والمزيدُ من المُفيد .


                            ثانياً: ما هو الدليل الذي قدمه محمد على أنه مبعوث من قبل هذا الإله؟
                            يا سليلَ العبثيَّة أتسأل عن دليل نبوَّةِ إنسانْ بَعَثَهُ إلهٌ تُنْكُرُه ، أيُّ منطقٍ هذا !!

                            ثالثاً: ما هو السبب الذي جعل اللغة التي صاغ بها الإله هذه التعاليم غامضة لدرجة وجود آلاف الكتب التي تفسر هذه التعاليم، وبتفسيرات يمكن أن نقول متناقضة في بعض الأحيان؟
                            في كافَّة تجلياتِ البساطة يكونُ السبب في ضحالة عقلك , سوء منطقك , وسيْطرةِ هواكَ على لسانك .


                            وأُقسِمُ أنِّي ما جاوبتُ إلاَّ الحق، والحمدُ لله ربِّ العالمين .
                            قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


                            تغيُّب

                            Comment

                            • مشرف 5
                              مشرف عام
                              • Nov 2004
                              • 675

                              #44
                              حدَث ماهوَ متوقّع إذن , ستفتح الإدارة شريطاً آخر وتحدد محاور لحوار الزميل



                              حوارك يازميلنا سيكون على هذا الشريط :



                              وتم تحديد محاورك , الدكتور هشام عزمي ..
                              بالتوفيق
                              Last edited by مشرف 5; 10-25-2012, 11:34 PM.

                              Comment

                              Working...