العين الحمئة !

شكراً على التوضيح ..ولكن لم أفهم ماقلت في الاقتباس الاول هذا :
الأخ أبو الأخضر ما هو التعبير البديل الأوضح من (الشمس مالت) ومن (تزاور عن كهفهم)
ما هي الحركة المقابلة التي قام بها الكهف في الفضاء بالنسبة للشمس ؟ وهل سيفهم الناس المقصود من ذلك؟
وهل عليهم أن يقوموا بعمليات حسابية ليترجموا النص المُقترح من (نسبية حركتهم بالنسبة للشمس) الى (نسبية حركة الشمس بالنسبة لهم)
__________________________________________________ _________________________
آسف فأنا قليل العلم !
وشكراً

بسم الله الرحمن الرحيم
عندما أجرى ميكلسون ومورلى تجربتهم الشهيرة التى أثبتوا بها عدم وجود الأثير وقد سبقتها تجارب هامة لآخرين أيضا بدأت منذ القرن السادس عشر تشير إلى هذا وكان معنى ذلك عدم وجود مكان ثابت نستطيع أن نقارن به حركتنا وبالتالى مكاننا وزماننا وأيضا قبل هذا الوقت بقليل اخرج لورانتيز تحولاته على معادلة ماكسويل للكهرومغناطيسية والتى تثبت ثبات سرعة الضوء بالنسبة لأى راصد ومن هنا جاء آينشتين بالنظرية النسبية التى اعتبر فيها أن الشيء الثابت أو القانون الذى يمكننا أن نقيس عليه هو سرعة الضوء وأن الإحداثيات المكانية والزمانية ليست قوانين طبيعية وإنما متغيرات نسبية فليس هناك شيء إسمه مكان مطلق ولا زمان مطلق ولا حركة مطلقة ولكن مكان بالنسب لكذا وزمان بالنسبة لكذا وحركة بالنسبة لكذا أما المطلق الثابت القانون الطبيعى فهو سرعة الضوء أو ما تعبر عنه وهو الزمان والمكان مجتمعين (الزمكان) فهذا الأخير ثابت وليس نسبى وهذا أشبه بقانون فيثاغورس للمثلث القائم الزاوية فإن مثلث أضلاعه أج وج ب وأب وج زاوية قائمة فإن مربع أب يساوى مربع أج + مربع ج ب فهذا قانون ثابت لا يتغير فهذه العلاقة مثل علاقة سرعة الضوء بإحداثيات الزمان والمكان يمكنك أن تقف فى أى نقطة حول هذا المثلث وتكون إحداثيات أج وج ب بالنسبة لك مختلفة عن إحداثياتهم من نقطة أخرى فهذا مثل إحداثيات المكان والزمان تماما ولكن تبقى الحقيقة الثابتة والقانون الطبيعى الذى لا يتغير وهو أن قيمة مربع أب يساوى مربع أج + مربع ج ب فهذه القيمة الثابتة هى تماما مثل سرعة الضوء الثابتة

فهل القرآن كتاب فيزياء يتكلم عن القوانين الطبيعية أم أنه لم يتعرض لهذا أصلا ولم يذكر شيء هذا الأمر وترك هذه الأمور الدنياوية ليجتهد فيها الناس ويكشف لهم منها على حسب حكمته وتقديره سبحانه ولكن القرآن يخاطبنا فى أمور ديننا فهو كتاب هداية فكل رسول يخاطب قومه بلسانهم ليوصل لهم المعانى التى يريد ربهم أن يعلمها لهم والله لم يريد أن يعلمنا الفيزياء بكتاب سماوى

مشكور على ردّك أخي ..ولكن أنت صعّبتها اكثر بذكرك "النسبية" فأنا أكره هذا القانون جداً لأني لا أفهمه !
عموماً بارك الله فيك لكن لم أصل لجواب سؤالي هل الارض تدور حول الشمس أم العكس !؟
طبعاً حديثي في القرآن والسنّة !!!

دعك أخى من كل هذا الذى ذكرته تعالى نرجع للآية قال تعالى (وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِّنْهُ)
فالكلام على ما يراه الرائى ما دخل الفيزياء هنا يا أخى ؟

أنا أعلم أنه كما يراه الرائي ولكن التفاسير تقول ان الشمس مالت كآية من الله يعني الله أمال الشمس وهذا ما يستدل به بعض الناس !على ان الشمس هي التي تدور ويكّذبون الغرب ويقولون أن الغرب كذبة إلى آخره وأنا لست مقتنع أبداً أرجو ان تشرح لي الآية جيداً وأن تشرح لي قوله تعالى (ونقلبهم ذات اليمين وذات الشمال) هناك أقوال لإبن عباس أنهم يقلبّون كل سنة مرتين !
ولكن لا أظن أنه هكذا وإلا لتجّر الدم وماتو ! أنا أتوقّع أنهم يتقلبون كثيراً مثل قول البغوي في تفسيره وشكراً

أخي الكريم أو الأخضر
في القرآن وفي السنة وفي علوم الفلك: الشمس ليست مركزا للكون حتى "نقدس" الحركة النسبية للأرض بالنسبة للشمس.
والدوران هو أمر نسبي (فقط إذا اعتبرت الشمس ثابتة) .. أما في الواقع الأرض تسبح يمنة ويسرة حول مسار الشمس بهذه الطريقة:

ولذلك طلبت منك التعبير البديل الذي يقترحه المعترض.. ما هي الصيغة المُقترحة التي لن تمثل لك شبهة؟
ما هي الصيغة العلمية التي ينبغي أن توجد في القرآن وتصف حركة الكهف بالنسبة للشمس وليس العكس.
الآية تقول (وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِّنْهُ)
هل البديل هو: وَتَرَى كهفهم إِذَا (قام بالحركة أ بالنسبة لمحور الأرض) يتغير موقعه بالنسبة للشمس في (الجهة ب) وَإِذَا (قام بالحركة ج بالنسبة لمحور الارض) يتغير موقعه بالنسبة للشمس في (الجهة ت) ؟؟
المطلوب وصف يفهمه الجميع بما أن النص القرآني موجه للجميع.

لماذا ليس العكس !؟ المذكور هو العكس أم أني مخطئ ؟
بالنسبة للبديل ... لم أجد بديل لأن المذكور هو أن الشمس تميل ولو قلت بالنسبة للشمس فهو أن الكهف مال لجهة اليمين !
لكن لا هذا ولا هذا يميل ...!
أنا لم أعد أستطيع الاستيعاب ههههههه آسف إذا كان في الرّد شوية غباء أرجو إنك تتحملّني وجزاك الله خيراً

بل الكهف يميل بالنسبة لمحور الأرض في الجهة المقابلة لما يبدو لنا من حركة الشمس..
مثلا لو مال الأفق بالنسبة للطائرة جهة اليمين فهذا يعني أن الطائرة مالت جهة اليسار ..
واللبس وإن كان بسيطا في تغيير المرجع .. هو الشاهد في حكمة وصف حركة الشمس بالنسبة للإنسان وليس العكس.
لتبسيط الأمور أخي الكريم..
- النص يقول "وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ".. هذه صيغة يفهمها الجميع.
- في المقابل من يرى في هذا النص شبهة .. عليه أن يقترح الصيغة البديلة التي تصف التالي:
حركة الكهف بالنسبة لمحور الأرض ودرجة وجهة ميلان محور الأرض .. الذي يجعل الشمس إِذَا بدت طالعة يراها أهل الكهف {تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ}
وبعد أن ياتي المعترض بالنص البديل المعقد ..
يبقى على القارئ الذهاب الى متخصص في الـKinematics ليعكس نسبية الحركة باستعمال "مصفوفة التحويل" حتى يفهم المقصود من النص الجديد.
أي حتى يفهم المعنى الواضح الذي ورد في الآية التي يعترض عليها!

شكرا على الرد الجميل ... لكن يبدو أننّي لم أستوعب ماقلته جيداً ( حركة الكهف بالنسبة لمحور الارض ودرجة وجهة ميلانها ) ؟
الذي فهمته منك أن الكهف هو الذي مال ؟ صح ؟
آسف مرة أخرى

أعتذر أخي الكريم عن التأخير في الرد. نعم الكهف مال بالنسبة لمحور الأرض ..
ولمن يقول كان يُفترض أن يذكر القرآن ذلك .. بدل وصف حركة الشمس بالنسبة للإنسان ..
من يقول ذلك عليه أن يأتي بجلمة بسيطة تصف حركة الكهف بالنسبة لمحرو الأرض، يُفهم منها أن "الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ"

شكرا على هذا الطرح الجميل ونتمنى المزيد
"اللهم اغفر لي خطيئتي، وجهلي، وإسرافي في أمري، وما أنت أعلم به مني، اللهم اغفر لي هزلي وجدي، وخطئي وعمدي، وكل ذلك عندي"

انا احب علوم الفضاء كثيرا